作者zaku7777 ()
看板Military
标题Re: [新闻] 库存打不完 买红隼打肿脸充胖
时间Fri Jan 5 21:23:09 2024
奇怪的争论.
红隼本身没有什麽问题,
它唯一的缺点就是比66重,如此而已.
优点是,设计上有人体工学化,使用操作上更直觉,便於训练与安全.
本身搭配有一颗光瞄,对於远距离目标与命中率有更好的提升.
火箭弹本身的射程与穿甲都优於66.
有人拿更新版的M72来比,如M72E9之类的,但它的重量也不是66(M72A2)那麽轻呀.
要增强穿甲与射程,自然得拿重量来换,这不是常识嘛?
当然红隼本身的确是偏重,主要是发射筒做的太牢固了,
它就不是什麽可以射後抛弃,
它是适合乞丐陆军,射後还能拣回去再装填再使用的设计,因此做的很牢靠,
这明明是大家最喜欢的"抠当".
就我看来,红隼与66本身是互补,红隼相对远准深,66轻便可多带,
步兵班可以带一枚红隼搭配二枚66,在反装甲战斗上会更有弹性与便利.
本来,步兵反装甲战斗就是以多枚反甲火箭异向集火敌战甲车,
确保摧毁或瘫痪的成功率,
反甲火箭的射程,穿深,准度,数量都有影响.
大家或许以为HEAT打中就能摧毁敌战甲车,实际上HEAT的喷流不会比小指粗,
就算贯穿装甲,也必须有打中车内的人员或弹药装备才能产生毁坏,
如果没有,
它就是一个洞,不会影响作战.
(所以使用反甲火箭,除了武器本身,也必须牢记敌战甲车的弱点,
装甲薄弱处,弹舱与人员位置)
如果真的还是很在意重量,那大不了就是用66的伸缩弹筒去装红隼的弹,
就叫新66好了.
我认为争议点就是,陆军拖延十年,拖不下去,必须买红隼了,
而红隼本来就是应陆军开发的,规格都是陆军订的,
但开发出来,陆军不买,反而海陆宪兵空军(对,就是空军)与海巡都买了.
陆军十年间就是不断去检整66,也不肯买新的,
这两年开始买红隼,大概是旧66也差不多到寿期尾声了.
红隼量产并配发於陆军,多少能改变陆军那贫弱的不行步兵战力,
这或许戳中某些人的点,所以找了一堆莫名其妙的藉口来争吵.
其次是,
守备旅後备旅步营,最好的反甲武器就是66与红隼,它没有排级以上的反甲装备.
也缺乏能击破ERA(反应装甲)的串列HEAT.
常备旅联兵营本身有TOW与标枪,但守备旅後备旅步营没有.
(或许守备旅级一部份在新TOW进来替换後,能分到老TOW,
问题是2A以前的弹药差不多打光了,处於有发射器没多少弹药的状况)
补偿的方式以前就讲过了,仿造RPG7,它可以充为步兵排多用途炮,
我知道美军用古斯塔夫84RR,
问题在於,台湾买84RR,买瑞典原版有难度,至於有没有美国版能买,
这我不知道.
再者是84RR相对RPG7贵,一门84RR相当於6具美版RPG7,如果台湾自行仿造,
这差距或许能拉到一比十.
所以守备旅後备旅步营配发ATGM,买来用84RR的可能性都很低.
RPG7已经是相对可行的选择了.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.121.10.24 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1704460991.A.4BC.html
1F：推 chyx741021 : 推 01/05 21:26
2F：推 Su22 : 推 01/05 21:37
3F：推 whitertiger : 推，等等JO某人会加入战场 01/05 21:47
4F：推 Tim1107 : 如果要打住民地战斗的话，红隼势必要开发可以室内发 01/05 21:51
5F：→ Tim1107 : 射的弹种，增加运用的空间。 01/05 21:51
6F：推 ian41360 : 巷战人手一只6000元的rpg7，想到就刺激 01/05 21:59
7F：推 scotch : 陆军永远都介於很有钱到很没钱之间 01/05 22:01
8F：推 frozenmoon : 推 01/05 22:10
9F：推 defenser : 陆军现在发了疯的投入无人机 01/05 22:16
10F：推 Sirctal : 我觉得无人机耶 OK阿 定翼机绑上 66 射程延伸很远了 01/05 22:21
11F：推 chyx741021 : 也没有到发了疯，有增购201架营级无人机，然後应该 01/05 22:22
12F：→ chyx741021 : 会买1000多架微型无人机，但海陆一买就买了960架监 01/05 22:22
13F：→ chyx741021 : 侦型无人机 01/05 22:22
14F：推 defenser : 问题是训练接不上，照某些人逻辑、陆军连归零射击都 01/05 22:22
15F：推 jackas103 : 反正都放弃机动了，乾脆开发战防炮算了 01/05 22:23
16F：→ defenser : 做不好，短时间要培养出合格操作手没那麽容易 01/05 22:23
17F：推 Sirctal : 我们有库存的 106 无後座炮阿 其实 j 板友之前就有 01/05 22:24
18F：→ Sirctal : 提 01/05 22:24
19F：→ defenser : 中科院锐鸢一开始给陆军没办法99%妥善率就被退货， 01/05 22:25
20F：→ Sirctal : 无人机操作其实可以在民间培养 我是满看好 01/05 22:25
21F：→ defenser : 换成海军不在意帐面妥善率就用好好的 01/05 22:26
22F：→ Sirctal : 自杀无人机的 CP 值高阿 比反甲飞弹便宜 然後 01/05 22:26
23F：→ Sirctal : 射程又比 66 或红隼远很多 01/05 22:27
24F：→ defenser : 无後座力炮没有古斯塔夫的多弹种，不如就买更多红隼 01/05 22:27
25F：→ defenser : 在考虑无人机CP值前，你要先看能培养多少合格操作手 01/05 22:28
26F：→ Gdiaofuta : 库存没有106炮，不要再106炮了 01/05 22:28
27F：→ Gdiaofuta : 都已经销毁十几年的东西 01/05 22:28
28F：→ Gdiaofuta : 步训部都没有在教106了，平时没有教练的东西战时就 01/05 22:29
29F：→ Gdiaofuta : 不会凭空变出来 01/05 22:29
30F：推 weimr : 推 01/05 22:30
31F：→ Gdiaofuta : M48、106炮、90炮这些东西不知道为什麽时不时就会 01/05 22:30
32F：→ Gdiaofuta : 有人想提一下，但是实际就是不存在了 01/05 22:30
33F：推 chyx741021 : FPV比一般的四轴无人机更吃操作手技术，只是更便宜 01/05 22:31
34F：→ chyx741021 : 更大量，所以乌克兰很多ATGM射手改练FPV 01/05 22:31
35F：嘘 balien99 : 1960年代的无後座力炮还有人在提？这边老人味好浓 01/05 22:31
36F：推 chyx741021 : 就某J之前一直提要用106无後座力炮 01/05 22:34
37F：→ balien99 : 那座炮破百公斤炮脚架也7~80公斤！乾你老梅 01/05 22:36
38F：→ balien99 : 5KG就在说跑不动的跟我讲106？酱缸快退一退好不好 01/05 22:37
39F：→ Gdiaofuta : 那就没有啊....真的要用还不如要中科院生出跟米兰 01/05 22:37
40F：→ Gdiaofuta : 飞弹类似的反甲装备，轻巧便携 01/05 22:37
41F：→ balien99 : 退出现代军武版可以吗 01/05 22:37
42F：→ Gdiaofuta : 米兰飞弹几乎是欧洲机步班的班级建制装备，什麽车 01/05 22:39
43F：→ Gdiaofuta : 上都能装一管，也可以分解运输 01/05 22:39
44F：→ Gdiaofuta : 连後备都是每班每排的建制装备 01/05 22:39
45F：→ Gdiaofuta : 中科院如果连这种70年代技术的东西都生不出来就很 01/05 22:39
46F：→ Gdiaofuta : 搞笑了 01/05 22:39
47F：推 afv : RPG7也没有比较好吧，依性能来看，就是一个发射器可 01/05 22:50
48F：→ afv : 以重复装填的AT4，射程反倒更短 01/05 22:50
49F：推 afv : 仿造拖式飞弹也行，不过毕竟陆军长期以来也没编多 01/05 22:52
50F：→ afv : 少预算搞这块，而且国家重心一直放在反舰、防空身上 01/05 22:52
52F：→ Gdiaofuta : ，但是拖式体积有点太巨大，米兰会比较通用於各部 01/05 22:54
53F：→ Gdiaofuta : 队 01/05 22:54
54F：→ Gdiaofuta : 米兰两个人就能带着走了，拖式两个人搬根本做不到 01/05 22:56
55F：→ scotch : 拖式最好有车，然後懒得研发就去做导引九头射。轻当 01/05 22:57
56F：→ scotch : 然就得麻烦一些 01/05 22:57
57F：→ Gdiaofuta : 有车会有困难，所以最好是以米兰或是9M113为概念研 01/05 22:58
58F：→ Gdiaofuta : 发 01/05 22:58
59F：→ Gdiaofuta : 一个米兰飞弹组如果配五人，两个人扛发射器三个人 01/05 22:59
60F：→ Gdiaofuta : 扛飞弹，使用弹性很高 01/05 22:59
61F：→ Gdiaofuta : 也可以架设在建物里发射 01/05 23:00
62F：推 jamie81416 : 请注意，是要「单兵」反甲 01/05 23:14
63F：→ jamie81416 : 真要火力至上不管成本，乖乖跟老美要标枪比较实际 01/05 23:15
64F：推 afv : 老美钱多，可以每个步兵班都配一套标枪，用拖式飞弹 01/05 23:16
65F：→ afv : 打死躲在房间内的海珊儿子 01/05 23:16
66F：→ Snaptw : 你各位觉得老陆建军很怪的编制，其实只要从官僚体 01/05 23:20
67F：→ Snaptw : 系的想法切入，就一切都看得懂了 01/05 23:20
68F：→ Snaptw : 老陆的决策观念就是「当什麽官，干什麽活」 01/05 23:21
69F：推 jamie81416 : 大家在讨论班级反甲，却常常跑偏跑去讲连营级 01/05 23:22
70F：→ Snaptw : 反甲都是装甲的事，观测都是会飞的事，所以步兵只 01/05 23:22
71F：→ Snaptw : 要会别人不会的行军刺枪阵内战就好 01/05 23:22
72F：→ jamie81416 : 世界上除了美军，没哪个国家在班级内编制导引反甲 01/05 23:23
73F：→ Snaptw : 反正我多花钱买玩具做别人的事也不会加薪，不如管 01/05 23:23
74F：→ Snaptw : 愈少愈好 01/05 23:23
75F：→ scotch : 只是要室内射击的话 01/05 23:26
77F：推 afv : 西德冷战时代可以搞得这麽豪华，也是人家钱多 01/05 23:26
78F：→ Snaptw : 这种事情要实战或演习时，真的被自己没有的战力辗 01/05 23:26
79F：→ Snaptw : 过去了才会痛定思痛做改变 01/05 23:26
80F：→ scotch : 缺点是可能会增重到最多2公斤 01/05 23:26
81F：→ afv : 1980年西德国防预算是250亿美元，台湾只有810亿台 01/05 23:27
82F：→ afv : 币（约22.5亿美元） 01/05 23:27
83F：推 jamie81416 : 以ROC陆军的尿性，66/红隼能普及到排级就阿弥陀佛 01/05 23:28
84F：→ jamie81416 : 普及标枪？想啥呢…… 01/05 23:28
85F：→ wowu5 : 红隼跟标枪是最便宜和最贵的两个极端 01/05 23:41
86F：→ wowu5 : 国军少的是中间位置的大口径(100mm或以上)步兵火箭 01/05 23:43
87F：→ wowu5 : 以前有APILAS，但之後好像都没有买新的同类型 01/05 23:44
88F：推 mbtvsbmp : 排/连该配的不是标枪，是类似SMAW或是铁拳三型这种 01/05 23:47
89F：→ mbtvsbmp : APILAS後来好像没再增购，现在数量不知剩多少... 01/05 23:52
90F：→ Gdiaofuta : 没了 01/05 23:56
91F：→ Gdiaofuta : 陆战队买红隼就是拿来补APILAS的，但是基本上是鸡 01/05 23:58
92F：→ Gdiaofuta : 腿换懒叫 01/05 23:58
93F：推 mbtvsbmp : 陆战队当初没买APILAS，是买SMAW， 01/06 00:00
94F：→ mbtvsbmp : APILAS是陆军采购，海陆没有买。 01/06 00:00
95F：→ Gdiaofuta : 国军这种鸡腿换懒叫的案例不少，比如说後备105榴换 01/06 00:02
96F：→ Gdiaofuta : 120迫、兵器连战防排106炮换40榴...... 01/06 00:02
97F：→ Gdiaofuta : 说错，陆军 01/06 00:02
98F：→ Gdiaofuta : 反正APILAS没有了 01/06 00:02
99F：→ Gdiaofuta : 不过鸡腿换懒叫至少还有得补，很多装备裁掉後连建 01/06 00:05
100F：→ Gdiaofuta : 制都一起消失 01/06 00:05
101F：→ Gdiaofuta : 装甲独立旅防炮连有飞弹有高炮，但是飞弹现在用刺 01/06 00:08
102F：→ Gdiaofuta : 针复编，自走高炮从来没听过要补的 01/06 00:08
103F：推 kkttaipeityy: 无人机飞手民间培训被白痴协会卡死了（具体是谁就 01/06 00:36
104F：→ kkttaipeityy: 是现在开考照培训班的那一群），现在一狗票民防团 01/06 00:36
105F：→ kkttaipeityy: 想练都没门 01/06 00:36
106F：→ kkttaipeityy: 而且无人机的老毛病就是中国品牌和贴了美国国旗的 01/06 00:38
107F：→ kkttaipeityy: 中国品牌，很难找到适合的机种来练习（只有美国Sky 01/06 00:38
108F：→ kkttaipeityy: dio不是），国造的价格则是别人的10倍+全部都是商 01/06 00:38
109F：→ kkttaipeityy: 用机，根本玩不起 01/06 00:38
110F：推 Pegasus170 : 106无後座力炮真的很重，用人力推三脚架移动只有基 01/06 01:53
111F：→ Pegasus170 : 地测验才会出现，96台海危机时我们都是锁在吉普车 01/06 01:53
112F：→ Pegasus170 : 上，106无後座力炮跑得快才是唯一生存道路。 01/06 01:53
113F：推 Pegasus170 : 红隼还可以放在自小客中移动，106连皮卡都没办法载 01/06 01:56
114F：→ Pegasus170 : ，因为无法固定那个凸出来的脚架。 01/06 01:56
115F：推 OhhOhh : RPG 可以学乌克兰人81迫後面装RPG助推器来反步兵 01/06 02:23
116F：→ OhhOhh : 就是不知道反甲效果如何 01/06 02:23
117F：推 OhhOhh : 至於红隼把他弹头装到FPV 上就能充当中远程反甲武 01/06 02:26
118F：→ OhhOhh : 器 01/06 02:26
119F：→ OhhOhh : 问题在操作手上 01/06 02:27
120F：→ hitlerx : 所以增加国防预算吧 01/06 05:09
121F：推 ctes940008 : RPG拿来打人流处也有奇效 01/06 05:43
123F：→ IECSWCF : 说到无人机，智飞垂直起降通过军用商规！ 01/06 08:17
124F：推 kkttaipeityy: 台湾厂商的实力是没问题的，问题是造价和不友善的 01/06 10:53
125F：→ kkttaipeityy: 飞行环境，导致名字叫军用商规却无法发挥商规廉价 01/06 10:53
126F：→ kkttaipeityy: 和易操作的特性 01/06 10:53
127F：推 SushiCat : 这篇的说明真的很清楚 01/06 17:35
128F：→ jerrylin : 打不完乾脆问美国要不要买走转送乌克兰 01/06 18:40
129F：→ jerrylin : 反正之前防空飞弹都有前例了 01/06 18:40
130F：推 BFer : 这篇就不敢出来了，笑死 01/06 19:57
131F：推 jobli : 红隼不是打完就丢的,可以装填,他的弹药配在哪个层级 01/06 21:55
132F：→ jobli : 啊,好奇问一下 01/06 21:55
133F：推 Sianan : 说是可以反覆装填但实际上出厂就是筒弹一体的 哪来 01/07 00:14
134F：→ Sianan : 多的弹药去装填也是很奇妙 01/07 00:14
135F：推 chyx741021 : 红隼是要回厂装填，反正陆军开这规格就是莫名其妙 01/07 00:49
136F：推 jobli : 送回原厂的话,66也能重装啊= = 01/07 01:06
139F：推 rommel1 : 只有瞄准镜拆下来重复使用,换筒而已吧? 01/07 13:12
140F：→ edison : 等一下,红隼的瞄镜应该是一筒配一个吧! 那拆下来要 01/07 17:11
141F：→ edison : 干麻! 兵会好好地暂时保管吗 01/07 17:12
142F：推 Pegasus170 : 如果还有余裕是可以拆完带着走，但是就跟前面某个 01/07 18:57
143F：→ Pegasus170 : 连结一样，射手打完火箭弹之後，第一件事就是离开 01/07 18:57
144F：→ Pegasus170 : ！ 01/07 18:57