作者sfsm (有初老症状的咸鱼)
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标题Re: [新闻] 「反潜型」轻型巡防舰1月下旬开工 配备
时间Sat Dec 23 15:26:32 2023
看了一下推文，回一下好了。
手机打字请多见谅。
轻型巡防舰被海军定义为「二级舰」
而台湾海军从90年代末期山字号逐渐退役後，
就已经没有二级舰了...
什麽是二级舰，说白了就是「大型巡逻舰」
平时进行侦巡、监控等任务，
战时则是负责商船、补给船队、登陆舰队的护航任务。
美国比较有名就是派里级，
而派里级除了保护商船和补给船队，
还有充当航母战斗群的外围戒哨任务。
用她搜索距离长达450公里的SPS-49雷达，
一旦发现苏联轰炸机行踪立刻回报巡洋舰或旗舰的CIC，
当然也要用SQR-19拖曳声纳找寻苏联潜艇。
但是也因为部署在战斗群外围，
一旦发生战争派里级就会在第一波攻击中击沉，
所以派里被美军视为可耗损装备(损失也不影响战力），
冷战时期派里船员也常自嘲自己是免洗餐具，
用完就丢的意思。
同样的台湾二级舰也是干这种工作，
但是别鄙视二级舰，以前的山字号出勤频率非常高，
因为操作成本低所以负担任务很重，
当年山字号所属的131舰队有一个月出勤31天的夸张说法来形容有多操。
所以对於二级舰，战力不是优先项目，
便宜、好操才是重点，
火力勉强够用就好。
网路对於轻型巡防舰的火力不满那是因为有想要取代成功、康定的想法。
但是目前海军只想汰换掉济阳级，
那也是因为济阳状况太糟撑不下去，
也表示一级舰会少六艘...
（其实我在猜鬼岛海军想买LCS可能就是要换济阳用，
这样能保住6艘一级舰名额）
用轻型巡防舰替换成功、康定是海军打死都不会做的事。
就算震海计画玩完，海军还是会开新的巡防舰计画。
（至於“新‧新一代巡防舰”会不会又再胡搞瞎搞我就不知道了）
轻型巡防舰是为了填补这20多年二级舰的空缺。
只是比较让人摸不着头的是
海军把轻型巡防舰分成防空、反潜两种，
又搞得防空不防空、反潜不反潜。
又看到监察院对震海计画的纠正...
海军是又在乱搞吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.217.125.230 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1703316394.A.AC6.html
※ 编辑: sfsm (49.217.125.230 台湾), 12/23/2023 15:28:36
1F：推 asmp : 海军：自信点，把「吗」去掉。 12/23 15:32
※ 编辑: sfsm (49.217.125.230 台湾), 12/23/2023 15:32:37
2F：→ scotch : 从名目就是乱搞凑数字了不是嘛？ 12/23 15:33
3F：推 kira925 : 自信点 不用”吗” 12/23 15:34
4F：推 jump2j : 我猜啦，海军在开出规格的时候，应该是先想着：我要 12/23 15:37
5F：→ jump2j : 16枚ASM。然後根据这个设想，再去看其他设备要怎麽 12/23 15:37
6F：→ jump2j : 塞。 12/23 15:37
7F：推 Wooctor : 就是在乱搞 12/23 15:38
8F：→ Wooctor : 能生出那麽奇葩的规格实属不易 12/23 15:38
9F：→ jump2j : 无数欧美造船厂的经验结晶，都不如中华民国海军来的 12/23 15:40
10F：→ jump2j : 大胆创新 12/23 15:40
11F：推 lljjfrdr1 : 反潜型的船，拿Mark46鱼雷当主力.....国军认真的? 12/23 15:41
12F：推 Wooctor : 而且没记错的话看之前的报导 12/23 15:41
13F：→ Wooctor : 这两型都短腿且最高航速不高 12/23 15:41
14F：→ Wooctor : 真的是要什麽没什麽 12/23 15:42
15F：→ Wooctor : 除了反舰火力过剩外 12/23 15:42
16F：→ jump2j : 12节/2200海里。大概是主流同类舰种的1/3~1/2 12/23 15:43
17F：→ scotch : 续航不高，航速30+算高 12/23 15:44
18F：推 ggeneration : 海军水面舰原地踏步三十年真的是在胡搞 12/23 15:45
19F：推 jason748 : ROCN就知道一些塞一堆二雄三 12/23 15:49
20F：推 alwayshigh : 海军各种火力不足恐惧症+啥都想要，然後把建案搞砸 12/23 15:49
21F：→ alwayshigh : 早就不是一天两天而是传统了。忠义计画爆炸就是雄 12/23 15:49
22F：→ alwayshigh : 一想插满又要上又重又大的ASROC，这样还不够还要上 12/23 15:49
23F：→ alwayshigh : 标一+小型反潜机，吨位记得还要压四千内XD...最後 12/23 15:49
24F：→ alwayshigh : 好像直升机想用S70C甲板设计没法再加，舰体设计等 12/23 15:49
25F：→ alwayshigh : 於要打掉重来整个翻车，好险老美那时放行派里不然 12/23 15:49
26F：→ alwayshigh : 老阳会撑更久 12/23 15:49
27F：推 geesegeese : 其实可以看一下预算来源 12/23 15:51
28F：推 a5mg4n : 反潜型某种程度上是英国Towed array sonar tug 概念 12/23 15:54
29F：→ a5mg4n : 的实作,还算正常 12/23 15:55
30F：→ a5mg4n : 防空型又只有海剑二才是尴尬处 12/23 15:55
31F：推 jump2j : 所以这种设计是怎麽通过预算审查的 12/23 15:56
32F：推 kira925 : 不 防空型因为有mk41 就很有梦想 12/23 15:57
33F：→ kira925 : 反潜反而是可能中看不中用 12/23 15:58
34F：→ kira925 : 防空型尾巴长一点 ASM砍半 绝对能装反潜型装备 12/23 15:59
35F：推 rommel1 : 直上4530吨,防空反潜合并,反潜版的反舰弹数量就好了 12/23 16:04
36F：→ rommel1 : 忠义计画还要装8枚雄一跟MK-13发射器,什麽都有的... 12/23 16:05
37F：→ PTTHappy : @rom 你记得吗?我去年就请教过你了 但海军坚持瞎搞~ 12/23 16:08
38F：→ PTTHappy : 依照社会经验 海军内有内鬼 海军长期乱搞 就是因为 12/23 16:08
39F：→ PTTHappy : 内鬼数十年前就潜伏了 搞不好就是跟着海军一起迁台 12/23 16:09
40F：→ PTTHappy : 4530吨的扞格就是四面大盾-若改成一或二面旋转盾 再 12/23 16:12
41F：→ PTTHappy : 砍掉一些反舰飞弹数量 但保留防空与反潜的自保能力 12/23 16:12
42F：→ PTTHappy : 那麽 1.排水量还可从4530下修 2.平时巡弋可基础自保 12/23 16:13
43F：→ PTTHappy : 3.战时可有效在主力舰前缘侦查警戒 发现敌踪则通知 12/23 16:13
44F：→ PTTHappy : 主力舰 让主力舰上的反舰飞弹去打敌舰 不是自己来打 12/23 16:14
45F：→ PTTHappy : 海军的高参内鬼在前恶搞4500在後恶搞2500让ROCN瞎忙 12/23 16:15
46F：→ PTTHappy : 而且还会害死在拆分舰上的官兵性命达成共谍上级任务 12/23 16:16
47F：→ PTTHappy : 现行轻巡带那麽多ASM雄心勃勃想杀敌 没杀到前自己先 12/23 16:17
48F：→ PTTHappy : 因为自保能力差 被敌潜舰干沉 带着满舰ASM沈默 岂不 12/23 16:18
49F：→ PTTHappy : 亲痛仇快? 12/23 16:18
50F：→ jump2j : 不懂海军如此轻视反潜的逻辑，嫌中国潜舰太少吗 12/23 16:19
51F：→ PTTHappy : 沉没 浪费 12/23 16:19
52F：推 FishJagor : 不过反潜型算是能力比较完整全面的打杂舰吧 12/23 16:23
53F：→ FishJagor : 问题比较大的是防空版放生反潜功能吧 12/23 16:23
54F：→ jump2j : 反潜型防空也很薄弱啊，而且老实讲，他的本业反潜也 12/23 16:24
55F：→ jump2j : 不算很突出 12/23 16:24
56F：→ FishJagor : 作为打杂舰这样的防空够格了吧？ 12/23 16:26
57F：→ jump2j : 反潜型16枚海舰左8右8，假设一颗反舰用2~3枚剑二接 12/23 16:26
58F：→ jump2j : 战，那同一面3~4枚ASM的饱和攻击就防不住了 12/23 16:27
59F：→ jump2j : 16枚海剑 12/23 16:27
60F：→ FishJagor : 海剑二自保来说说接战多目标力还是好过大部分只配 12/23 16:27
61F：→ FishJagor : 标一的一级舰 12/23 16:27
62F：→ jump2j : 是啦可是自保能力向来是跟敌人比，跟自己比没什麽意 12/23 16:28
63F：→ jump2j : 义 12/23 16:28
64F：→ PTTHappy : 轻巡打着打别人之前应先想着自保 才能当好主力的眼 12/23 16:28
65F：→ PTTHappy : 要反干敌舰 是交给主力舰上的ASM干 不是自己来干 12/23 16:29
66F：→ FishJagor : 海剑二二拦一如果能换到敌方打8枚反舰来对付也够好 12/23 16:29
67F：→ FishJagor : 了吧 12/23 16:29
68F：→ PTTHappy : 不搞懂自身定位 想让工作马当战马 结果战马先被刺倒 12/23 16:29
69F：→ PTTHappy : 反而误了工作马的本务 被刺倒的战马就是死马 帮不了 12/23 16:30
70F：→ PTTHappy : 集团战友了 这不是搞笑吗? 12/23 16:30
71F：→ PTTHappy : 轻巡满脑子想着打别人之前 应 16:28 补字 12/23 16:32
72F：推 kira925 : 跟自己比是升级拉 但如果只是这规格十年前就能造 12/23 16:32
73F：→ kira925 : 主要是 防空型要装反潜的潜力有 但反潜型没有... 12/23 16:34
74F：→ kira925 : 所以反过来说 反潜行完全是下位互换.. 12/23 16:34
75F：→ FishJagor : 反潜型没有ASROC也没VLS 那B炮位是闲置吗？ 12/23 16:41
76F：→ jump2j : 采斜发射箱，一侧顶多拦4枚，防不住8枚 12/23 16:42
77F：推 victoryman : 反潜应该有预留空间给华阳放 如果防空型成效不错 12/23 16:44
78F：→ victoryman : 就会装回去 如果华阳不行 反潜型就当作大号的陀江 12/23 16:45
79F：→ victoryman : 舰 来使用 12/23 16:45
80F：→ zmax : 单纯就省油钱，还在考虑那麽多作啥。分两型可能是平 12/23 16:52
81F：→ zmax : 日巡逻的区域的差别。比如海峡里的防空型多、东岸的 12/23 16:53
82F：→ zmax : 就反潜型多，至於南北两端就两型搭配用 12/23 16:54
83F：→ jump2j : 楼上你这样倒过来讲，就是海峡只能派防空型、东岸只 12/23 16:55
84F：→ jump2j : 能派反潜型，南北只能两两成型，这样反而没有任务弹 12/23 16:56
85F：→ jump2j : 性，也没有比较耗油钱 12/23 16:56
86F：→ jump2j : 假设平时1/3在港内维修，那变成东岸最多4艘能值勤？ 12/23 16:57
87F：→ zmax : 讲那麽多,乾脆一点出个2千吨的阳春型不防空也不反潜 12/23 16:57
88F：→ jump2j : 没比较好吧。 12/23 16:57
89F：→ jump2j : 也没比较省油钱" 12/23 16:58
90F：→ jump2j : (修正16:56) 12/23 16:59
91F：→ zmax : 美其名叫个武装型海巡舰就行了。 12/23 16:59
92F：→ jump2j : 把船分两种，然後东侧只能用一种，西侧只能用另一种 12/23 17:00
93F：→ jump2j : ，那何不两种结合，舰艇数可以减少但东西通用？ 12/23 17:00
94F：推 ayaneru : 防空飞弹发射出去可以转向 12/23 17:01
95F：→ jump2j : 而且，这还是假设海峡完全没有潜舰的情形下，现实情 12/23 17:01
96F：→ jump2j : 况恐怕难以如此硬性区分 12/23 17:01
97F：推 SRNOB : 说海军内鬼搞建案要拿出证据 不过100万能买固安计画 12/23 17:08
98F：→ SRNOB : 嗯...只有你想不到 懂得都懂 12/23 17:08
99F：→ zmax : 不就是单纯要武装巡逻船吗，防空反潜只是bonus 12/23 17:10
100F：→ zmax : 一直吵要跟作战舰有同等战力实在搞不懂在想什麽 12/23 17:10
101F：→ jump2j : 没有人要他有多强的战力啊，现在的问题是自保能力都 12/23 17:12
102F：→ jump2j : 没有。反潜型的防空也低於国外同型舰 12/23 17:12
103F：→ jump2j : 应该说，就是海军希望他有变态的战力，才会塞一堆AS 12/23 17:13
104F：→ jump2j : M，然後阉割其他东西吧 12/23 17:13
105F：→ iio : ROCNavy恶搞了这麽多年4530 你文末怎麽还那麽迟疑 12/23 17:15
106F：推 a5mg4n : 和共军水面舰对峙时一艘就是一艘,数量多多益善 12/23 17:32
107F：→ pooznn : 国防部今年71亿元油料费用到八月底 明年将编110亿元 12/23 17:41
108F：推 gametv : 不要怀疑，海军真的是在乱搞 12/23 18:07
109F：推 jason748 : ptt一直想强调海军有内鬼 12/23 18:45
110F：推 LegioGemina : 有趣的是设计公司保留让轻巡变中巡的能力未来有机会 12/23 18:54
111F：→ LegioGemina : 用轻巡长大的方法 12/23 18:54
112F：推 mukuro : 海军又想玩那种砸自己头的东西了 12/23 19:00
113F：→ jason748 : 这样看来三军中专案管理能力最好的还是空军 12/23 19:02
114F：→ kira925 : 一直都是 空军基本上没大案子搞砸的 12/23 19:05
115F：推 ayaneru : 因为空军没啥选择吧 12/23 19:06
116F：推 asmp : 空军的案子绝大多数都是军购，会出问题的话就是美方 12/23 19:10
117F：→ asmp : 那边发生的，像电战荚舱就是好例子，但也不是没有自 12/23 19:10
118F：→ asmp : 己出过包，天隼一号采购方阵快炮的案子也是发生现况 12/23 19:10
119F：→ asmp : 结案。 12/23 19:10
120F：推 gametv : 哪有人想强调海军有内鬼，帽子别乱扣在PTT上 12/23 19:27
121F：→ gametv : 搞出这场闹剧的海军高层脑袋装屎比有内鬼更有可能 12/23 19:29
122F：推 TRESS : 别栽赃ptt 认为海军高层有鬼，看到海军至今的各种迷 12/23 19:45
123F：→ TRESS : 之操作，说海军今天没问题，那才真的有问题。 4530 12/23 19:45
124F：→ TRESS : 降规就全部都有(甚至今天这三者全部兜在一起 4530 12/23 19:46
125F：→ TRESS : 就可以塞的进去，一切就没事了)，而且能力跟现役船 12/23 19:46
126F：→ TRESS : 舰比也强化不少，但宁可造两艘2000多吨不少不下的 12/23 19:46
127F：→ TRESS : 船在那。 12/23 19:46
128F：→ TRESS : 修正 “不上不下” 12/23 19:46
129F：推 rommel1 : 空军主要都外购,美国给F-16V,防空的天弓也顺利量产 12/23 20:20
130F：→ rommel1 : ,没有什麽大型研发计画,ADF进度不明... 12/23 20:20
131F：推 jason748 : 我说的ptt是指楼上的PTThappy 12/23 20:39
132F：→ kira925 : 你以为空军押宝SABR不是跟韩国是因为美国给暗示欧.. 12/23 21:26
133F：推 IECSWCF : 什麽都想要，10年都搞不出来，就算外购两年也搞不出 12/23 22:05
134F：→ IECSWCF : 来啦！ 12/23 22:05
135F：推 CGT : 不管防空型还反潜型，真的要的是载满雄三的反舰型 12/24 00:16
136F：→ CGT : 防空反潜感觉是顺便的，都不是当主力武装的载台 12/24 00:36
137F：→ CGT : 国产VLS是新型舰唯一亮点，不搞个垂发ASROC很可惜 12/24 00:56
138F：→ fantasyhorse: 监察院就垃圾单位啊，监察了又如何？一样摆烂 12/24 01:33
139F：推 MartianIT : VLS就16坑 上了ASROC防空马上少4X 12/24 02:44
140F：→ MartianIT : 阿不是 防空型才有VLS 反潜型没有VLS 吨位不够大 12/24 02:46
141F：→ PTTHappy : 不论是ptt或PTThappy 请把TRESS 19:45那2行讲的道理 12/24 06:12
142F：→ PTTHappy : 再默念一遍想一下 TRESS阐述的是不是道理~ 12/24 06:13
143F：推 colorghost : 海军就只想要大艘又省油的飞弹驼兽啊以应对灰色冲 12/24 07:54
144F：→ colorghost : 突啊，什麽防空反潜都只是附加上去的…反正真的开 12/24 07:55
145F：→ colorghost : 战应该也不敢把轻巡放第一线，应该也是一级舰往前线 12/24 07:55
146F：→ colorghost : 冲… 12/24 07:55
147F：推 rcat2010 : 自信点，海军乱搞不是第一次来.. 12/24 09:03
148F：→ MartianIT : 哎 我对海军(乱搞)很有信心 对某党也很有信心 >_< 12/24 09:15
149F：→ SVVG : 海军可以直接抄澳洲的船再换掉一些配备即可 12/24 09:58
150F：→ voyage0131 : 工作马就别把它当主力舰看待 先求有就好 海军的心 12/24 15:07
151F：→ voyage0131 : 态很简单 你买不到规格品就非我之罪 这麽小的船要 12/24 15:07
152F：→ voyage0131 : 装神盾装不下也买不到 一般人都知道军方会不知道吗 12/24 15:07
153F：→ voyage0131 : 面对对面海军会怕才正常 投资非对称战力比较实在 12/24 15:07
154F：推 CGT : 若照ROC海军的分类，轻巡算是Corvette而非Frigate 12/24 15:16
155F：→ CGT : 一开始设计吨位低於2000，能塞这麽多武器也到顶了 12/24 15:19
156F：推 a888168tw : 废到笑 12/24 17:34
157F：推 tyce8ton : 工作马干嘛装16枚反舰飞弹，忘记自己的归类是反潜 12/25 02:43
158F：→ tyce8ton : 型吗？ 12/25 02:43
159F：推 Pegasus170 : 因为爱台湾的工作马基本上都是「反舰」加上「其他 12/25 03:32
160F：→ Pegasus170 : 」呀！看看沱江级还会意外吗？^_^ 12/25 03:32
161F：推 Pegasus170 : 因为在台湾 12/25 03:32
162F：推 tyce8ton : 日本韩国一般都是8枚，吨位还是台湾的1.5-2倍，战 12/25 11:49
163F：→ tyce8ton : 时轻型巡防舰，根本没能力离开到岸基防空外，用陆 12/25 11:49
164F：→ tyce8ton : 基反舰不好吗？ 12/25 11:49