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标题[新闻] 华尔街日报：青壮闪兵 乌军拉老弱填前线
时间Thu Dec 21 21:25:48 2023
原文来源：
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202312210155.aspx
原文摘要：
华尔街日报：青壮闪兵 乌军拉老弱填前线
2023/12/21 14:27
（中央社基辅20日综合外电报导）俄乌战争再过2个月将届满2年，战事依然不见尽头。乌
军如今浮现兵源不足窘境，但政府不敢对都会青壮下手，迫使徵兵单位四处拉人，却只得
老弱充员兵，难以负担激烈作战。
华尔街日报指出，47岁步枪兵、军队无线电呼号「杜柏克」（Dubok）头发灰白、身形矮
胖，宛如邻家叔伯，他回忆早先不过只是去理个发，就被强拉参军（press-ganged）。
当时3名徵兵官员在理发店外与他攀谈後就命他上车，将他载到当地徵兵中心一间暗室拘
留2天，直到他签字入伍。他的头是在新兵训练营所剃。
之前在当电气工程师的「杜柏克」说，他提出盼在後方担任技术人员，「然而若想到後方
就得行贿」，之後他被派到已历经数月苦战而耗损严重的第47机械化旅步兵单位，加入乌
东重要据点阿夫迪夫卡（Avdiivka）保卫战，「就身体情况来说，我真没法应付（前线作
战）」。
在力抗俄军大规模入侵近2年後，缺员已成乌军常态，伤亡惨重的步兵单位尤需补人。
战事爆发以来最热血的乌克兰男性早就已主动参军，这些人中幸存未阵亡者都说已筋疲力
尽。如今乌克兰只能靠动员徵兵－有时甚至是拉军夫－才能补充兵力。
但许多军事分析家和乌军官兵表示，问题丛生的徵募制度无法有效率动员人力以提供部队
所需补充的质与量，更无法反映社会公平。
华尔街日报指出，贪腐、特权及为免大众反弹，让乌克兰在招兵时不敢对大部分的都市中
产阶级下手，在绵长、寒冷泥泞战壕中苦战者很多都是像「杜柏克」这种硬拉来的乡下中
下阶层中老年人，他们多半没有躲招兵的门路与财力。
在阿夫迪夫卡附近作战的一名身经百战乌军步兵说：「补进来的充员兵品质不佳，都是些
40几到50岁的乡下人，有些还有健康问题。」
兵疲马乏的官兵说，每次休假在基辅或第聂伯罗（Dnipro）等大城时，总会看到20几和30
岁出头、身强体健的男性上健身房、酒吧和时尚餐馆，看得令人光火。
乌克兰总统泽伦斯基（Volodymyr Zelenskyy）19日表示，军方向他索要50万兵员，但鉴
於「兹事体大」，他还没拍板。
男性在街上遇到徵兵官员後遭拘的故事在乌克兰比比皆是，有些还被人拍到上传网路。在
第聂伯罗执业的律师帕罗赫年科（Serhiy Parokhnenko）说：「这都是非法的。他们只能
发出徵兵通知，不能强行带人。」他目前手上就有好几桩招兵官司。
乌克兰国防部官员坦承确有一些地方招兵人员违法行事，但太多公民无视收到徵集令也是
事实。
俄乌当前陷入骇人消耗战阶段，乌军要为步兵单位觅得新兵难上加难；西方支持力道减弱
更让乌克兰国内情绪低落，赴前线作战更令人望而生畏。
俄罗斯总统蒲亭上周在年终新闻发布会时表示，目前俄军有61.7万人参与在乌克兰的军事
行动（开战之初仅约20万），去年秋天局部动员入伍的30万人中约有24.4万仍在战场，另
平均每天约有1500人与俄国国防部签约主动参军，目前俄国无须再行动员。
（译者：陈亦伟）1121221
#俄乌战争 #乌克兰 #乌军 #华尔街日报 #蒲亭 #阿夫迪夫卡
心得感想：
如果俄罗斯和乌克兰的战争拖太久乌克兰可能会有更严重的兵源不足问题，
乌克兰必须妥善处理徵兵的问题，
美国和其他国家也必须给乌克兰更大的支持以免战乱更加恶化。
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佛没说小乘、大乘。上座部佛教马哈希尊者帝释所问经讲记77页拆穿假佛法
大乘的
骗局。
上座部佛教明昆《南传菩萨道》是真释迦牟尼佛的菩萨成佛之道 大乘是
假菩萨成佛之道
妙法莲华经 华严经 心经 金刚经 楞伽经 梵网经菩萨戒 圆觉经 楞严经 是
大乘假佛经
阿弥陀佛 药师佛 是
大乘假佛
观世音 文殊 普贤 维摩诘 龙树 地藏王 是
大乘假菩萨
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上座部佛教目犍连子帝须和那先破伪经大乘十方诸佛
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1F：推 cpblgu : 希望台湾能派至少一万多的志愿军支援乌克兰 不仅可 12/21 21:32
2F：→ cpblgu : 以增加实战经验 未来回来後也能当种子教官 12/21 21:32
3F：推 jason748 : 从去年就一堆这种街上拉壮丁的影片，但基本上那时 12/21 21:33
4F：→ jason748 : 西方媒体都不怎麽提 12/21 21:33
5F：推 jobli : 不敢叫天龙区的人当兵,捕捉乡下人,即视感... 12/21 21:34
6F：→ jobli : 接下来不会是去监狱了吧 12/21 21:34
7F：推 q34355997 : 乌军要打长期抗战必须多生小孩 从小施加洗脑教育 12/21 21:36
8F：→ q34355997 : 不然长大一样会闪兵 12/21 21:36
9F：推 liao18 : 身强体健的男性上健身房，马上想到闪尿跟章万安 12/21 21:36
10F：→ jason748 : 去年大反攻时各种锦上添花，现在战事不利，各种负 12/21 21:36
11F：→ jason748 : 面消息如贪腐、政争、拉壮丁都拿出来讲 12/21 21:36
12F：→ jason748 : 真是现实 12/21 21:36
13F：→ zhenyu1537 : 都被抓壮丁了怎麽去监狱？大概最後就是作为没有人会 12/21 21:36
14F：→ zhenyu1537 : 记得的填线宝宝死在战场上，幸运一点就是负伤後送 12/21 21:36
15F：→ jason748 : 楼上你没看懂，job的意思是大街上拉完後再来就是学 12/21 21:38
16F：→ jason748 : 俄军从监狱拉人 12/21 21:38
17F：推 pokiu5kla : 跟台湾一样 身强体壮替代役 12/21 21:39
18F：推 king8186 : 以现在两鹅对抗方式 派志愿军去能不能活着回来都是 12/21 21:39
19F：→ king8186 : 问题 还当种子教官 12/21 21:39
20F：→ jason748 : 9楼自杀推文 12/21 21:40
21F：→ zhenyu1537 : 这样说的话，乌克兰跟俄罗斯监狱里同样都关了2010年 12/21 21:40
22F：→ zhenyu1537 : 以前治安黑暗期抓的大量连环杀人犯 12/21 21:40
23F：→ David4160 : q34你的洗脑教育是指入侵者吧 12/21 21:40
24F：→ zhenyu1537 : 以前很有名的乌克兰少年杀人事件的那三个凶手好像现 12/21 21:41
25F：→ zhenyu1537 : 在都还在 12/21 21:41
26F：→ David4160 : 一楼反串不累阿 12/21 21:41
27F：推 rommel1 : 如果是真的话 跟国府蛮像的 12/21 21:41
28F：推 MuBan : 把乌克兰难民通通遣返就解决了 12/21 21:42
29F：推 jason748 : 把「如果是」三字去掉，一直都有这样的情况 12/21 21:42
30F：→ jason748 : 去年J板主分享的乌军一线步兵血泪谈，就有提到部队 12/21 21:43
31F：→ jason748 : 里有街上被拉夫来的 12/21 21:43
32F：推 wysptt : 当自身的国防火力不足时，上战场是被杀而不是杀人 12/21 21:44
33F：→ wysptt : ，个个都嘛想闪兵 12/21 21:44
34F：推 jason748 : 可怕的是，这篇文中提到的，连47旅这种北约旅也要 12/21 21:46
35F：→ jason748 : 靠拉来的壮丁补充人力 12/21 21:46
36F：推 warchiefdodo: 台海战不知道打多久後要这样拉夫.... 12/21 21:47
37F：→ jason748 : 当初在德国受北约训练的兵员可能损伤惨重了 12/21 21:47
38F：推 tenshou : 阿夫迪卡夫乌克兰被杀的很惨才逃跑，这个被抓夫的可 12/21 21:48
39F：→ tenshou : 能变成炮灰死了 12/21 21:48
40F：推 tonyxfg : 台湾志愿役也才十五万人，一次派十五分之一出去??? 12/21 21:49
41F：推 lolen : 会拉夫是在陆地战上，长期对线才会需要不停投入炮灰 12/21 21:49
42F：→ lolen : 台海战争长期对线主要是海空军，拉夫没意义 12/21 21:50
43F：推 afv : 我记得之前板上就有提到北约旅的训练情况 12/21 21:52
44F：推 jason748 : 不知道板友们记不得去年俄国刚宣布要动员时，有些 12/21 21:52
45F：→ jason748 : 人嘲笑俄国要拉壮丁，他们可能不晓得乌克兰更早就 12/21 21:52
46F：→ jason748 : 开始拉了 12/21 21:52
47F：→ afv : 北约旅代训主要还是在新训等阶段，而且也被提到代训 12/21 21:53
48F：→ afv : 国也不知道怎麽速成训练 12/21 21:53
49F：推 tonyxfg : 拉夫怎麽没意义?又不是海空军不灭，陆地就不受攻击 12/21 21:54
50F：推 jobli : 台湾到拉夫要战耗梯队第二次後才会... 12/21 21:54
51F：推 rommel1 : 台海未来还是要陆战的,一堆动员旅 12/21 21:54
52F：→ tonyxfg : ，而且海空军打完，难道就会立刻投降说不干了吗? 12/21 21:54
53F：→ jason748 : 北约旅不是只有新训等级，他们也有被教导联兵战术 12/21 21:54
54F：→ jason748 : ，虽然很速成 12/21 21:54
55F：→ jobli : 以前有和承办聊过,为什麽第一次就要把战耗补充召满? 12/21 21:54
56F：→ jobli : 答案是,如果一开始不捉来管制,後面根本没人会来报到 12/21 21:54
57F：→ jobli : ... 12/21 21:54
58F：→ jason748 : 我之前发的华邮文章有讲 12/21 21:55
59F：推 afv : 然後北约装备，我觉得情况可能跟抗战国军苏械美械 12/21 21:55
60F：→ afv : 部队类似：至少补齐正常部队相关装备，但不至於到 12/21 21:55
61F：→ afv : 有代差 12/21 21:55
62F：→ jobli : 台湾的动员是采志愿报到的,你不去了不起战後判刑,但 12/21 21:55
63F：→ jobli : 去了,押去滩头... 12/21 21:55
65F：→ jobli : 所以要在第一梯队时就把能召的人召完,因为後面大概 12/21 21:56
66F：→ jobli : 率很多人会不来 12/21 21:56
67F：→ afv : 依之前Jimmy 大的翻译，北约还没教到联兵战术（太速 12/21 21:57
68F：→ afv : 成到北约国不敢这样做） 12/21 21:57
69F：推 jason748 : 换作抗战国军，就是88师这种德械师要靠拉夫补人力 12/21 22:00
70F：→ jason748 : 的概念…… 12/21 22:00
71F：推 afv : 抗战88师是啊，就算不拉夫，也只是从其他杂牌友军 12/21 22:01
72F：→ afv : 调人进来补，但无法补当初完整德式训练的兵员 12/21 22:01
75F：→ jason748 : 看起来北约代训不是只有新训等级而已 12/21 22:05
76F：推 jobli : 所以我才一直在说,义务役去步兵旅,是有人想要国军死 12/21 22:05
77F：→ jobli : 的规划 12/21 22:05
78F：→ jobli : 战时动员来的都没专长,要动员个屁? 12/21 22:06
79F：推 afv : 而且最伤的事是88师或是之後的美械师，重装备编装 12/21 22:07
80F：→ afv : 都输列强步兵师编装 12/21 22:07
81F：→ jobli : 义务役不去打击旅训练,去步兵旅睡觉,如果不是为了选 12/21 22:07
82F：→ jobli : 票,就是想要亡国的吴石在规划,,, 12/21 22:07
83F：推 jason748 : 题外话，美军训练乌军开M2时，第一件事就是要他们 12/21 22:08
84F：→ jason748 : 改掉坐车顶的习惯 12/21 22:08
85F：→ jason748 : 不知道是笑话还是真实情况XD 12/21 22:08
86F：嘘 RafaleF4 : 一楼中职菇不要只出一张嘴 12/21 22:11
87F：→ David4160 : 「阿夫迪卡夫乌克兰被杀的很惨」，那入侵者更惨不 12/21 22:11
88F：→ David4160 : 是吗，还有你和Albert的关联是有还是没有阿 12/21 22:11
89F：→ David4160 : 还有逃跑？那那座城市在你眼里是陷落了是不是？ 12/21 22:12
90F：推 jobli : ?? 12/21 22:14
91F：推 afv : 以M2的车高，乌军士兵应该是不会坐车顶 12/21 22:16
92F：→ afv : 毕竟坐车顶是因为苏系BMP太矮，坐原来的兵员舱很痛 12/21 22:17
93F：→ afv : 苦 12/21 22:17
94F：推 jason748 : 是在调侃他们做BMP/BTR车顶习惯了 12/21 22:17
95F：→ David4160 : 那个不是太好的习惯，能改就改 12/21 22:18
96F：推 jobli : 不过如果是战争(不是教召),真的会去报到有多少???台 12/21 22:20
97F：→ jobli : 湾人真的会想上战场?志愿报到如果成效不好,就是到处 12/21 22:20
98F：→ jobli : 捉人上去滩头,被捉的会不会反?不好说 12/21 22:20
99F：推 reich3 : 说得好像俄罗斯就兵强马壮，莫斯科跟圣彼得堡的年轻 12/21 22:21
100F：→ reich3 : 人踊跃上乌俄战场杀新纳粹一样！ 12/21 22:21
101F：→ jason748 : 这样看下来，像92、93机步旅跟79空突旅这类王牌部 12/21 22:22
102F：→ jason748 : 队，战斗力下滑应该挺严重，尤其是像93旅这样分不 12/21 22:22
103F：→ jason748 : 少兵出去当其他新编旅骨干的 12/21 22:22
104F：→ jason748 : 战力应该稀释不少 12/21 22:22
105F：→ jason748 : 新38师被拉出去跟地方部队合组新7军的概念…… 12/21 22:24
106F：推 afv : 如果要尽量保住兵员，就需要炮兵反俄军炮击了 12/21 22:25
107F：推 jobli : ???? 12/21 22:25
108F：→ afv : 这样才能尽量让更多兵员活下来变老兵 12/21 22:25
109F：→ Brioni : 简单，基辅25-45健康男丁通通拉上去 12/21 22:26
110F：→ jobli : 反炮击?? 12/21 22:26
111F：推 afv : 毕竟前线还是维持低度炮击状态及小规模突击，要再这 12/21 22:28
112F：→ afv : 种消耗战取得优势，就还是要有一定的火力 12/21 22:28
113F：→ jason748 : afv你在讲甚麽，炮击跟反炮击不是现在战场上双方天 12/21 22:29
114F：→ jason748 : 天在做的事…… 12/21 22:29
115F：推 afv : 乌军全线每日六千发炮弹，是对抗俄军每日两万发炮 12/21 22:30
116F：→ afv : 击，反炮兵用掉大部分 12/21 22:30
117F：→ afv : 不就之前在讨论乌军全线每日消耗六千发炮弹，有没 12/21 22:31
118F：→ afv : 有办法继续降低 12/21 22:31
119F：推 Idiopathic : 愿意当兵的大概都上战场了吧? 剩下的.....唉 不勉强 12/21 22:32
120F：推 afv : 不是有人提出靠人命牺牲换炮弹节省，先不说人命牺 12/21 22:32
121F：→ afv : 牲还能不能顶住炮火维持战线，这势必让乌国的消耗 12/21 22:32
122F：→ afv : 战在核心的人力消耗更严重 12/21 22:32
123F：→ Idiopathic : 其实乌克兰的人民即使不上战场也值得尊敬 12/21 22:32
124F：→ Idiopathic : 至少他们选择了持续在乌克兰工作提供自己的能力 12/21 22:33
125F：推 jobli : 没弹就是缩防线然後用人去死啊,现在不就在作了,战争 12/21 22:33
126F：→ jobli : 本来就会大量死人... 12/21 22:34
127F：→ Idiopathic : 不是只有上前线才是付出 不是只有付出生命才是付出 12/21 22:34
128F：→ jason748 : 我估计那五十万人动员令还是会给过的 12/21 22:35
129F：推 afv : 现在是乌国是想办法用强化工事来抵抗炮击，还有乌 12/21 22:36
130F：→ afv : 国人口本来就比俄国少，无法像中国抗战靠纯推屍来 12/21 22:36
131F：→ afv : 撑 12/21 22:36
132F：推 Idiopathic : 强迫人民爱国牺牲自己?爱国是可以强迫的吗? 12/21 22:37
133F：推 tonyxfg : 嗯，大家都认为不是只有付出生命才是付出，然後前线 12/21 22:37
134F：→ tonyxfg : 就没人了 12/21 22:37
135F：→ Idiopathic : 愿意付出生命值得尊敬 但不愿付出生命也不应责备 12/21 22:38
136F：推 afv : 战争要大量死人没问题，但以乌俄人口比来说，需要 12/21 22:38
137F：→ afv : 换俄国死三倍的量才值得 12/21 22:38
138F：→ Idiopathic : 我说了 乌克兰愿意付出多少牺牲 只有乌克兰能决定 12/21 22:38
139F：→ Idiopathic : 有的时候 外人过度的期望 也许是一种可怕的负担 12/21 22:39
140F：→ afv : 如果以抗战的中日人口比，死6个国军换1个日军是值得 12/21 22:39
141F：推 jobli : 不是爱国可不可以被强迫,是你要先确定有那麽多人爱 12/21 22:39
142F：→ jobli : 国到愿意自己去死,保护别人可能不用死 12/21 22:39
143F：→ sas1942 : 乌克兰虽然前线需要人，但是後方那些军工产业也是 12/21 22:40
144F：→ sas1942 : 需要人啊 12/21 22:40
145F：→ Idiopathic : 珍惜自己的生命是合理的 乌克兰人也是人啊..... 12/21 22:40
146F：→ sas1942 : ldio大说的很中肯呢 12/21 22:42
147F：推 Idiopathic : 我常常觉得这里的讨论常常大义凛然 不能绥靖啥的... 12/21 22:43
148F：→ Idiopathic : 打仗死人的不是我们 我们真的了解乌克兰的苦痛吗? 12/21 22:44
149F：→ Idiopathic : 如果能不绥靖 谁愿意绥靖? 但是当亲朋好友一一死去 12/21 22:44
150F：→ Brioni : 说得容易，站着说话不腰疼 12/21 22:44
151F：→ Idiopathic : 我们这些生在和平地区的人民 实在非常冷血啊.... 12/21 22:45
152F：→ Brioni : 督战爽，全家移民更爽，但被逼着扛线的不爽 12/21 22:45
153F：→ afv : 那也乌克兰人愿意打，别人也逼不了，难道是罗斯福逼 12/21 22:49
154F：→ afv : 中国抗日？ 12/21 22:49
155F：→ afv : 阿富汗政府军不就示范过了 12/21 22:49
156F：推 hahabis : 只有我觉得1F已经算闹版或至少在边缘了吗 12/21 22:53
157F：→ tyifgee : 打到现在..真的开始觉得要设停损点了 12/21 23:00
158F：推 andyken : 没得选，你想停对方根本不想停 12/21 23:01
159F：推 cerwvk : 没有给军人,最优待的尊重跟待遇. 谁想拚生死, 两方 12/21 23:04
160F：→ cerwvk : 军队都是一样的情况. 12/21 23:04
161F：推 Idiopathic : 其实没有不能谈的东西 问题是开口要求谈的压力很大 12/21 23:11
162F：→ Idiopathic : 开口谈判你要求俄国全面撤军 你觉得有可能吗?? 12/21 23:12
163F：→ Idiopathic : 那开一个保持目前疆域 乌克兰加入北约的条件呢? 12/21 23:12
164F：推 Mentha : 普丁开口就要整个乌克兰 你觉得有可能吗?? 12/21 23:12
165F：→ Mentha : 少在那边了 12/21 23:12
166F：→ Mentha : 你的谈判就是个笑话 12/21 23:13
167F：→ Idiopathic : 我先不要说俄国肯不肯 就算俄国肯 乌克兰自己OK吗? 12/21 23:13
168F：→ didi0909 : 原来所有说俄罗斯 实际情况都是乌克兰在发生XD 12/21 23:13
169F：→ Idiopathic : 当初乌克兰反攻目标可是连克岛都要一起收复的 12/21 23:13
170F：→ Mentha : 你有比乌克兰跟俄罗斯双方更了解谈判立场跟状况吗 12/21 23:14
171F：→ Idiopathic : 所以我真的也觉得谈判很难 无奈啊...不见尽头 12/21 23:14
172F：→ iqeqicq : 俄罗斯当时连乌拉尔工厂的工人都被充军了 12/21 23:14
173F：→ iqeqicq : 结果坦克没人做，加上先进仪器被西方国家断料 12/21 23:15
174F：→ Idiopathic : 乌克兰的沉没成本实在太高了 实在付出太多了 12/21 23:15
175F：→ David4160 : Oh? 出水桶後还是老样子，到时候看是很快又要回去 12/21 23:15
176F：→ David4160 : 了 12/21 23:15
177F：推 afv : 俄国可以假意接受Idio 的这种虚假条件，但私下找匈 12/21 23:15
178F：→ afv : 牙利挡乌国入北约，拖到下一场攻势就好 12/21 23:15
179F：→ Idiopathic : 所以我真的觉得要谈判真的不容易 遥遥无期啊... 12/21 23:16
180F：→ Idiopathic : 如果乌克兰的总统真的总动员了 也许才是真正的转机 12/21 23:16
181F：→ garo546 : 俄国不可能同意乌克兰加入北约的 12/21 23:17
182F：→ Idiopathic : 这种谈判一定拉美国出来当见证者的吧 12/21 23:18
183F：→ Mentha : 俄罗斯死伤35万人也要继续打乌克兰 12/21 23:18
184F：→ Mentha : 你跟我说谈判，笑死人 12/21 23:18
185F：→ Idiopathic : 我也觉得不太可能 还是美国担保当中立国? 12/21 23:18
186F：→ Mentha : 美国当见证者? 你是看俄罗斯没有是不是 12/21 23:18
187F：→ Mentha : 你的谈判从头到尾都是个笑话 12/21 23:18
188F：→ Mentha : 只有打到有一方死光才有可能结束 12/21 23:19
189F：→ Idiopathic : 我认为普丁是坏不是笨 美国是真的强 12/21 23:19
190F：→ Idiopathic : 历史上我没有看过几场战争是打到死光才结束的 12/21 23:19
191F：→ Mentha : 那不重要，普丁会继续打 12/21 23:19
192F：→ Idiopathic : 我认为这场也不会是 12/21 23:19
193F：推 afv : 美国担保？那乾脆用美乌共同防御条约代替入北约还 12/21 23:19
194F：→ afv : 比较快 12/21 23:19
195F：→ Mentha : 你的谈判根本是空谈 12/21 23:19
196F：推 sas1942 : 普丁那会在乎人命啊，而且普丁也不想谈判，他只在 12/21 23:20
197F：→ sas1942 : 乎他的帝国妄想呢… 12/21 23:20
198F：→ Mentha : 谈首先要有意愿，普丁想谈? 你如果肯定这句话 12/21 23:20
199F：→ Mentha : 我就当成我活着听到的最大的笑话 12/21 23:20
200F：→ Idiopathic : 没有不能谈的事情 现在是没有交集而已 12/21 23:21
201F：→ Idiopathic : 所有的战争 最後还是会坐下来谈的 12/21 23:22
202F：推 Mentha : 俄乌战争从2014年打到现在 12/21 23:22
203F：→ Mentha : 然後你跟我说的像是一两年内大家可以坐下来谈 12/21 23:23
204F：→ David4160 : 那老头只在乎自己的地位和权力而已，怎麽可能谈阿 12/21 23:23
205F：→ David4160 : 就是劣化版的小胡子罢了 12/21 23:23
206F：→ Mentha : 他们之间多少年甚至没有所谓谈判只是小打大打 12/21 23:23
207F：→ Aerci : 不过说真的，等我成为老弱，我宁愿代替年轻人上战场 12/21 23:23
208F：→ Mentha : 然後你我远在几千里之外说得好像大家都好好相处就好 12/21 23:24
209F：推 Fargen : 乌打这麽久才出现这状况 俄才打没多久就发生了 12/21 23:24
210F：→ Mentha : 还不提普丁当时签约以後撕掉条约的顺畅程度 12/21 23:24
211F：→ Mentha : 谈判? 你真的确定俄罗斯有任何值得谈判的信任? 12/21 23:25
212F：推 zeumax : 我也是撑到哪年纪依然会坚持上场，但看到新生代闪尿 12/21 23:26
213F：→ zeumax : 也是会不爽，毕竟万一是牺牲却只让走上舞台拿Mic讲 12/21 23:26
214F：→ zeumax : 话的人得利还是感觉牺牲的没价值 12/21 23:26
215F：→ ayaneru : 年轻人有无限可能 老人来日无多当然老人去填 12/21 23:44
216F：嘘 frostwater : jobli演都不演的 12/21 23:55
217F：推 km850105 : 按照板友说的四千多万人口的乌军才死伤（？）7万左 12/22 00:20
218F：→ km850105 : 右怎麽可能徵不到人 12/22 00:20
219F：推 km850105 : 另外历史上也有巴拉圭的三联之战啊，真的打到快没 12/22 00:25
220F：→ km850105 : 人 12/22 00:25
221F：嘘 semind : 最後一段普丁的发布会，并没有出现在华尔街日报里 12/22 00:49
222F：嘘 semind : 原文的语气跟本文完全不一样，这报导翻译地很偏颇 12/22 00:52
223F：→ s9234032 : 台派怎不过去当兵填战线 12/22 01:19
224F：推 lolen : 乌军卯起来学俄军也搞好几道防线铁了心龟起来的话 12/22 01:46
225F：→ lolen : 俄军也是无法推进的，顶多再僵持一两年普丁还是会想 12/22 01:46
226F：→ lolen : 先暂时签和平协议，专心农一波大的之後再说 12/22 01:47
227F：→ lolen : 当然乌政府也知道普丁在想什麽，签了之後也是专心农 12/22 01:49
228F：→ lolen : 起来，为将来的决战做准备，总比继续耗着绞肉好 12/22 01:50
229F：推 pain0 : 鹅国自己去打别人打到要拉夫不可笑吗科科 12/22 02:55
230F：→ NewCop : 反观台湾一堆以为自己年纪大开战就没自己事的 12/22 06:00
231F：→ CYL009 : 还以为乌克兰青壮年都快看不见了没想到都市一堆啊 12/22 06:10
232F：→ CYL009 : 行贿可耻但有用 看到了 12/22 06:15
233F：推 jobli : 嘻嘻演什麽.. 12/22 06:33
234F：推 rommel1 : 继续僵持就变成南北韩,撑不住就变成南北越 12/22 06:43
235F：推 jobli : 如果自愿参加的人足够多,还要街上拉人送去战场? 12/22 07:12
236F：推 overno : 这年头没地毯轰炸开路了，想突破阵地得大量牺牲人力 12/22 07:29
237F：推 mitic1029 : 抓人当兵就是这麽难，而此可见黑熊部队存在是必要 12/22 07:57
238F：→ mitic1029 : 的 12/22 07:57
239F：推 jobli : ?你的黑熊是要去抓人还是自己去 12/22 08:11
240F：推 nonightcat : 黑熊抓人去当兵？谆谆善诱？还是用瑞士刀？ 12/22 09:07
241F：→ pf775 : 感觉跟中华民国的状况很像@@ 12/22 10:58
242F：推 keyneslan : 年轻人战意高昂 充军报国gogogo 12/22 11:24
243F：→ rancilio : 跟1949年国民党在大陆到处拉军夫一样 12/22 12:33
244F：→ PTTHappy : 问大家一下 今往前10年份的一堆身强体壮免疫/替代役 12/22 12:54
245F：→ PTTHappy : 有必要重新体检吗(为了 公平性-这也关乎士气) 12/22 12:55
246F：→ jobli : 不可能别想 12/22 13:09
247F：推 sdf90258 : 台湾未来战争写照 12/22 14:31
248F：→ wistful96 : 先把黄埔将官都派上去吧 跟以色列看齐 12/22 16:39
249F：→ wistful96 : 高官自己不敢冲 只喊小兵冲 不就跟哈玛斯一样 12/22 16:39
250F：→ popher : 替代役都役毕了还重新体检，有点观念吧 12/22 20:22
251F：推 a40494 : 为啥有人在担心开战後黄埔将官有没有上战场啊？黄埔 01/05 15:39
252F：→ a40494 : 一定第一个被指挥上阵的啊是在想啥？喔对了，要说 01/05 15:39
253F：→ a40494 : 选黄埔还是黑熊当我指挥官，抱歉我选黄埔 01/05 15:39