作者Gdiaofuta (leMatcha)
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标题[分享] 前联合情研中心副主任访谈纪录
时间Thu Dec 7 05:30:47 2023
前联合情研中心副主任访谈纪录
最近我的某朋友去开会,开会过程中会访谈到某任前陆总军情处情研组长、联合情研中心上
校副主任,於是就问我说我想要问什麽问题我可以提看看。
情报单位的访谈内容其实不太好想,因为问太深怕碰触机密,而问太浅又感觉好像只是单纯
考个人学识素养而已,但是我还是以动员的角度去提了一个访谈问题。
以下是经整理过的内容和个人心得,内文有经过去除赘词、撷取重点对话和润饰过文字,并
不是完全的原话,不过基本上与前副主任想表达的文意应该是完全相同的。
本文内前副主任以S代称,帮我去访谈的朋友以Y代称。
其他人提问:
(内容未知,似乎是谈後备部队相关的议题)
S:
守备部队一个连的正面防御是400公尺宽,超过2400公尺就属於广正面防御,你把所有我们
一线守备旅的部署图拿出来一看,一个营最起码都有4公里的正面,一个旅大概也有2-30公
里啊。那不就是解放军想从哪里上来都可以吗?是不是?
旁人:
看来是没办法守得住嘛
S:
以前XYX(时任国防部副部长)跟我说:哎呀S啊,我有算过呀!我们那个後备部队教官
人数总额根本不可能在规定时间内把那些後备旅完成战备啊........
S:
然後我就説:报告副部长我觉得没有这麽麻烦,如果我是攻台军,我第一击就把七个甲种後
备旅的动员库房通通都给炸掉,我看他们拿什麽去打仗!看看拿扫把去上战场有没有可能?
旁人:
(大笑)确实确实.....
S:
我们现在动员库房就是空置的营舎加个铁窗、铁门、警报器就当库房用了,没有任何防炸能
力嘛。我现在讲完这些会不会大家开始觉得台湾已经玩完了?
旁人:
(笑)
个人心得:
其实这不是我问的问题我也不知道问的问题是什麽,不过这里一样有几个地方验证了我之前
文章所写过的内容。
在我写过的文章”2019後备战力提升案:守备战术观察”一文中有提到,步兵302旅5营的正
面防御正面达7.5公里宽,甚至远超前副主任所述之4公里宽的防御正面。而在我写过的文章
”2019後备战力提升案:纵深守备战术观察”一文中,苗栗後备旅步3营的防御正面宽度也
达到6.5公里之谱。
由此可知,国军後备旅的守备部署与应符合的教范差异大证实不是个案,而是普遍的事实。
在後备战力提升案後国军即使增编了5个旅都没有办法解决这问题,而全国案实施後国军大
裁後备部队,2024年就砍了10个旅级部队造成许多地域守备空洞化,未来的防守压力应会继
续加剧。
国军动员库房简陋这部分其实也不算是国军独有的痼疾,这几乎是各国预备部队的通病。
在冷战时期北约有所谓的”返德者行动”(Operation Reforger),最主要的建设就是在预
备作战地域设置大量铝皮建造的预置装备仓库(POMCUS),让华约阵营准备发起兵营攻击时
来欧洲救场的美国大兵能不用千里迢迢搬运装备到欧洲,下飞机下火车就可以领到装备进入
战场作战。
这些POMCUS其实也非常简陋,除了铝皮结构有可以防高空EMP毁坏电子设备的效果外,也就
多少能挡风挡雨避免装备受潮而已。
POMCUS是否也同样怕被苏军打击摧毁?这里先讲结论:是,但不完全是。
华约国家进攻北约有三种常规假设:兵营攻击、短动员攻击、总动员攻击。
兵营攻击是指部队开出营房後就直接对北约发起突袭,基本没有办法得到战前预警,因此华
约部队当然可以常规或是核打击摧毁这些动员仓库阻止北约返德者启用这些装备。但是如果
选择短动员(动员7-14天),返德者就会飞去欧洲启用POMCUS装备进入野战阵地准备战斗
,POMCUS内没有任何装备,华约部队选择打击这些空仓库就没有意义。
打击动员库房是否有意义,取决於能否在开战前动员部队领装离开库房。那麽,台湾会怎麽
处理战前动员问题呢?
Y:
按照我方的军事情报获取能力,能够在解放军攻台的 D 日前提供多久的预警时间?而知道
预警时间後能在 D 日前多久下达动员令?
S:
基本上国防部的动员标准,必须要是“战争已成既定事实”才会下达动员令,也就是说解
放
军第一击发生後才会进行动员.........
个人心得:
後续的内容我认为不太重要就不发了,不过其实这件事对我来说是“噩梦成真“,我从以前
到现在最担心的事真的发生了。
根据我所掌握的资料,中国进行战争动员有八项指标性内容,各项指标性内容如下:
中国战争动员指标性内容概要(每指标0-1分)
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弹药扩产
指标前瞻性:3-4年
可信消息来源:军工从业者
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军队干部复转被干扰
指标前瞻性:16-24月
可信消息来源:军队现役/复转干部
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部队组训日程表变化
指标前瞻性:6-9月
可信消息来源:野战部队现役军官
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义务兵复员被干扰
指标前瞻性:6-8月
可信消息来源:大学同学、地方官媒
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军队干部培训休假被干扰
指标前瞻性:3月
可信消息来源:现役军人、士官及家属
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成规模组织资材前运
指标前瞻性:3月
可信消息来源:自媒体、西方主流媒体
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政治动员
指标前瞻性:1月
可信消息来源:现役官兵与家属
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捐血
指标前瞻性:10-30天
可信消息来源:自媒体影片
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OSINT&RUMINT战争风险评估
总分小於等於2:战争不会在两年内爆发
总分大於2、小於等於4:战争有在两年内爆发的风险
总分大於4、小於等於6:战争有在半年内爆发的风险
总分大於6:战争即将爆发
==========
从以上评分表可以得知,解放军在临战时必然会有大量战前信号可被公众得知。但是按照前
副主任的说法来看,台湾政府极有可能会为了避免战前动员对社会产生负面影响,因此直到
解放军第一击发生後才会下达战争动员。
所有後备部队都必须要在战前动员、所有常备部队都要有编实动员和战备整备的时间、各军
事和民事编组要平战转换、战备资源必须要集结和徵用.......。台湾从军事到民事,方方
面面都必须要完成动员才能在战时发挥作用,没有被充分动员就是一戳就破的烂豆腐。
死到临头才决定动员的国家已经有人在2022年2月为台湾人示范过了,而那个国家丢了13万
平方公里的土地来空间换时间,台湾是一个3.6万平方公里的小岛,领土要丢多少才能换到
完成动员转换的时间?
在台湾岛上的每一个人都该对此问题深切反思、戒慎恐惧。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.71.214.233 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1701898249.A.8CD.html
※ 编辑: Gdiaofuta (111.71.214.233 台湾), 12/07/2023 05:35:47
1F:推 jason748 : 我也在想这个问题,帮司机决策辩护的逻辑,换到台湾 12/07 05:37
2F:→ jason748 : 来,当十几万解放军沿海集结、美国不断警告会开战, 12/07 05:39
3F:→ jason748 : 们甚麽时候要开始动员?等解放军开始装船? 12/07 05:39
4F:→ Gdiaofuta : 按他的说法是飞弹落地才会下动员令,我反正是毛骨 12/07 05:41
5F:→ Gdiaofuta : 悚然 12/07 05:41
※ 编辑: Gdiaofuta (111.71.214.233 台湾), 12/07/2023 05:45:24
6F:→ nanozako : 这位该不会是孙秉中上校吧XD 12/07 05:53
7F:→ nanozako : 之前他在台北论坛基金会的演说内容和这篇很类似 12/07 05:53
8F:→ Gdiaofuta : 说不定我是写孙立人( 12/07 05:55
9F:→ nanozako : 会提到孙 是因为他的政治色彩重到会影响到专业判断 12/07 06:22
10F:→ nanozako : 所以如果采访到的是他 不建议把问到资讯照单全收 12/07 06:22
11F:→ nanozako : 像是他在台北论坛的演说认为共军开战马上压制雷达 12/07 06:22
12F:→ nanozako : 国军所有需要雷达导引的武器都变成打不出去的垃圾 12/07 06:22
13F:→ nanozako : 这种过度简化的论述不应该是他那种经验该讲的话 12/07 06:22
14F:推 mudmud : 推个 12/07 06:46
15F:推 rommel1 : 以前当兵时的动员库房都设在营舍的顶楼 12/07 06:47
16F:推 rommel1 : 每个营舍都有,有多少的库房要打? 12/07 06:49
17F:推 afv : 以台湾环境的话,会变成是靠海空军还有飞弹部队,搭 12/07 06:59
18F:→ afv : 配海峡来代替乌克兰的领土纵深争取动员 12/07 06:59
19F:→ afv : 不过乌克兰案例里面,比较特别的应该是基辅、苏梅、 12/07 07:00
20F:→ afv : 卡尔可夫这些大城市,均离边界不愿 12/07 07:00
21F:→ afv : 实际上乌军在这几处几乎没有纵深,直接被兵临城下 12/07 07:00
22F:推 afv : 然後国防部的动员标准,我想实际上还是更高层的政治 12/07 07:06
23F:→ afv : 决定就是了,尤其台湾有大量外侨,当美日选择大规 12/07 07:06
24F:→ afv : 模撤侨的时候,基本上也已经有负面影响了 12/07 07:06
25F:推 ayaneru : 如果大陆和台湾是陆地相连 那解放军或许可以从那过 12/07 07:11
26F:→ ayaneru : 来都可以 12/07 07:11
27F:→ ayaneru : 如果台湾真的都不知道船团动向 那反舰飞弹要往哪里 12/07 07:12
28F:→ ayaneru : 射呢 12/07 07:12
29F:→ ayaneru : 知道船团动向却不知道要在哪里登陆不觉得矛盾吗 12/07 07:14
30F:推 x86t : 这不就Jobli 常喊的东西吗xd 12/07 07:26
31F:推 chenyeart : 丸子 12/07 07:30
32F:推 reich3 : 所以中国发动第一击跟海空消耗大战後,在一周内迅速 12/07 07:33
33F:→ reich3 : 发动渡海作战,台湾陆军才刚动员!那就是触发美国剧 12/07 07:33
34F:→ reich3 : 本三: 等20万贼军都登岛美军才介入台海,以海空优 12/07 07:33
35F:→ reich3 : 势断了这20万贼军补给来迫降。这剧本对美国是最优解 12/07 07:33
36F:→ reich3 : 之一,但对台湾是最烂的剧本! 12/07 07:33
37F:推 reich3 : 美国提案发枪不是空穴来风了! 12/07 07:36
38F:推 xc091832 : 你知道船团出发要登陆台湾北部,但主登陆场在八里? 12/07 07:47
39F:→ xc091832 : 竹围?或者发神经奇兵从宜兰登陆往西?这要靠情报作 12/07 07:47
40F:→ xc091832 : 业跟参谋通灵 12/07 07:47
41F:→ xc091832 : 步兵旅部署下去就没机动能力了(但被打到陆上防线有 12/07 07:49
42F:→ xc091832 : 缺口,表示台湾也没空优,机动反而死更快) 12/07 07:49
43F:→ xc091832 : 至於总动员肯定是飞弹落地才开始,但不代表局势上升 12/07 07:51
44F:→ xc091832 : 时,不会先开始管休、扩大教召编实人员 12/07 07:51
45F:推 afv : 这样的话,变成打击旅与地指部要在飞弹部队掩护/支 12/07 08:04
46F:→ afv : 援下,去机动补漏洞了 12/07 08:04
47F:→ afv : 乌克兰也没空优,但还是可以靠防空飞弹掩护下去机 12/07 08:04
48F:→ afv : 动调度 12/07 08:04
49F:→ jobli : 为什麽要机动... 12/07 08:25
50F:→ jobli : 要不要先去搞清楚固安计画核心思想 12/07 08:25
51F:→ jobli : 不然常常会有天马行空大玩创意的言论 12/07 08:25
52F:推 rommel1 : 守备旅不动,打击旅机动防御 12/07 08:35
53F:推 jobli : 国军作战核心思想就是分区守备 12/07 08:45
54F:推 eineFrage : 症结点还是常备部队不够人 12/07 08:47
55F:→ hitmd : 有真的在演练民防的市长仇恨值目前最高 12/07 08:57
56F:推 jobli : 八里被打穿,桃园救不救,当然不救啊 12/07 09:00
57F:推 jobli : 那是後方预备对跟总预备队的事,陆军没有机动跑来跑 12/07 09:04
58F:→ jobli : 去的规划 12/07 09:04
59F:推 peterlee97 : 动员那个 我在乌克兰战前讲了N次 每次都会有一堆护 12/07 09:52
60F:→ peterlee97 : 航说我们有海峡可以等 而且人家动作了我们会没准备 12/07 09:52
61F:→ peterlee97 : 吗之类不切实际的幻想 唉== 12/07 09:52
62F:推 peterlee97 : 至於动员库房 应该有几个大库房是大规模集中的 真要 12/07 09:55
63F:→ peterlee97 : 弄爆不难 就算是分布在大营区内 开战前潜伏的进去 12/07 09:55
64F:→ peterlee97 : 让他被火灾就好了 12/07 09:55
65F:→ peterlee97 : 最後 一个旅扛一个大正面这个 就是扯到以前说台海 12/07 09:56
66F:→ peterlee97 : 战场是打海空军 反大陆军论述 还有不能说的海空军 12/07 09:56
67F:→ peterlee97 : 打完就差不多投降论 这也同样是鹅乌战前这里一大堆 12/07 09:56
68F:→ peterlee97 : 人跟我战的论述基础== 12/07 09:56
69F:推 jobli : 国军没有要跑来跑去打击,自己打自己,友军是友军的上 12/07 10:16
70F:→ jobli : 级要负责 12/07 10:16
71F:推 sexyboy5566 : 国军打掉重练给美军挽救才实在,不然他们那些高官 12/07 10:45
72F:→ sexyboy5566 : 早知道问题在哪为什麽不改善? 12/07 10:45
73F:推 jobli : G大有时贴的资料跟国军高阶军官访谈,可能某些不能接 12/07 10:49
74F:→ jobli : 受,但有些东西之前都有说过,不过高阶军官来说更有信 12/07 10:49
75F:→ jobli : 度而已吧... 12/07 10:49
76F:→ jobli : 可能有些板友对军事很有想法跟规划,搞不好真的比国 12/07 10:49
77F:→ jobli : 军的更好,可惜国军有国军的战略规划,你再好也不会用 12/07 10:50
78F:推 tyifgee : 国军想的和你不一样… 12/07 10:53
79F:推 kkttaipeityy: 前几天跟待过後备的少将聊也在说我们的固安写的很 12/07 10:53
80F:→ kkttaipeityy: 好看但一直缺乏实际验证 12/07 10:53
81F:推 jobli : 每次看到机动作战,我就在想是不是没看过固安 12/07 10:55
82F:推 design0606 : 不太可能第一击後才开始动员 除非国防部脑死 12/07 10:57
83F:推 jobli : 按汉光想定来说,都是中国领导人重大发言,兵力异常集 12/07 10:59
84F:→ jobli : 结,"敌後谍息",就会开始部分动员(常备编实动员)但没 12/07 10:59
85F:→ jobli : 有总动员哦 12/07 10:59
86F:推 jerrylin : 这个要看所谓的第一击是指甚麽 12/07 11:01
87F:推 Klauhal : 独裁国家可以集结几个月蹲着陪你玩,民主国家动员 12/07 11:06
88F:→ Klauhal : 没仗打很快就会被靠背解动员了 12/07 11:06
89F:→ Klauhal : 台湾人能撑多久动员乾瞪眼带来的不变和经济损失呢 12/07 11:07
90F:推 design0606 : 总动员战争开始才会有我知道 但这说法会让某些人骑 12/07 11:30
91F:→ design0606 : 缝 "你看 我就说开战才开始动员" 12/07 11:30
92F:→ design0606 : 总动员是所有人所做的事就是"为战争服务" 12/07 11:32
93F:→ design0606 : 编实动员不会等开战才开始 12/07 11:33
94F:→ design0606 : 这必须厘清 12/07 11:33
95F:推 ohoohoo : 所以要积极推动民防,乌克兰都示范给全世界看了 12/07 11:37
96F:嘘 design0606 : 楼上 你还敢提你想像的"民防"喔 12/07 11:48
97F:→ design0606 : 民兵民防傻傻分不清就不要出来丢脸了好吗 12/07 11:49
98F:推 afv : 我是指说常备打击旅机动防御啊,常备打击旅在各自作 12/07 11:55
99F:→ afv : 战区内机动也没有吗? 12/07 11:55
100F:推 afv : 八里被打穿,66旅挡不挡?269旅跟关指要不要挡? 12/07 11:57
101F:推 afv : 不就是因为守备旅数量变少後,守备旅分区太大会有漏 12/07 11:58
102F:→ afv : 洞,我才说这样只能让常备打击旅去机动防御补破网了 12/07 11:58
103F:→ jobli : 不会,还是会在自己的责任区内,反击区是律定的 12/07 12:06
104F:→ jobli : 没有打到我的责任区,不管,如果被打穿军团会投入预备 12/07 12:06
105F:→ jobli : 队跟战略总预备队 12/07 12:06
106F:→ jobli : 但不会机动救援 12/07 12:06
107F:→ jobli : 你想的很好,但目前固安下没有可行性 12/07 12:06
108F:→ jobli : a被打穿,b去救,结果敌人後续波次冲b责任区谁救 12/07 12:06
109F:→ jobli : 目前会这样就是因为常备单位太少,联兵营是断陆军的 12/07 12:06
110F:→ jobli : 根 12/07 12:06
111F:→ ohoohoo : 有人就是连民兵民防都分不清 12/07 12:07
112F:→ jobli : 国军补网是用预备队,真的不行就投入战略预备队 12/07 12:07
113F:→ jobli : 区域兵力不移用 12/07 12:07
114F:推 afv : 至於动员时点,那一直都是政治决定就是了,甚至是决 12/07 12:11
115F:→ afv : 定什麽情资出现时要”局部”动员到什麽规模 12/07 12:11
116F:→ Gdiaofuta : 常备编实没有问题,但是後备动员要飞弹落地才做我 12/07 12:12
117F:→ Gdiaofuta : 实在是...... 12/07 12:12
118F:推 afv : 预备队:各常备打击旅、战略预备队:陆航、海陆、特 12/07 12:14
119F:→ afv : 战这样? 12/07 12:14
120F:→ afv : 基本上各个动员时点最高是时任总统的决策就是了 12/07 12:15
121F:推 jobli : 另外你说的有一个小问题是,国军没有想过共军能进入 12/07 12:15
122F:→ jobli : 到内地,到前两年才有所谓国土防卫阶段 12/07 12:15
123F:→ jobli : 不然之前的作战想定是共军在滩岸就死光了 12/07 12:15
124F:→ jobli : 国军可以把共军平推入海 12/07 12:15
125F:→ Gdiaofuta : 陆战队其实也归作战分区管制,真正的预备队就陆航 12/07 12:16
126F:→ Gdiaofuta : 特战吧 12/07 12:16
127F:→ jobli : 打击旅不是军团预备队,他们自己都有责任区 12/07 12:17
128F:→ jobli : 军团预备队是直属部队,战略总预备队包括不限於特战 12/07 12:17
129F:→ jobli : 特战是参谋本部的,军团预备队就是直属部队,以前的装 12/07 12:19
130F:→ jobli : 骑营反甲营宪兵营这些,现在是一些连队,军团炮兵等部 12/07 12:19
131F:→ jobli : 队必要时全部当轻步兵填线 12/07 12:19
132F:→ jobli : 没有什麽机动支援的战略 12/07 12:19
133F:推 afv : 军团拿掉常备打击旅,还有什麽直属部队可以当预备 12/07 12:20
134F:→ afv : 队?炮指部? 12/07 12:20
135F:→ afv : 军团装骑营反甲营不都分给常备打击旅了? 12/07 12:21
136F:→ jobli : 陆航战斗队除了计画架次外,也是参谋本部管 12/07 12:21
137F:→ jobli : 国军主要就是分区作战,兵力装备全部给你 12/07 12:21
138F:→ jobli : 一次all in 12/07 12:21
139F:推 design0606 : ohoohoo : 有人就是连民兵民防都分不清<<<<<< 12/07 12:25
140F:→ design0606 : 你在自介吗 12/07 12:25
141F:→ jobli : 本部连啊,军团炮兵,直属群这些啊 12/07 12:25
142F:→ jobli : 战场在滩头,後面战耗梯队会一直补,不让你打穿 12/07 12:25
143F:→ jobli : 真的滩头阵地失去就纵深守备 12/07 12:25
144F:→ jobli : 然後再用战耗梯队一直补,一直消耗共军 12/07 12:25
145F:→ jobli : 你说的概念我懂,但不可行,除非陆军整个战略全部砍掉 12/07 12:25
146F:→ jobli : 重新写 12/07 12:25
147F:推 afv : 如果以隆美尔当年对大西洋防御的规划,隆美尔的概 12/07 12:27
148F:→ afv : 念就是一发现敌军登陆点,就投入包含预备队在内的 12/07 12:27
149F:→ afv : 所有力量决一死战 12/07 12:27
150F:推 afv : 军团直属群不就是工化这类兵科,不太算一般意义上 12/07 12:28
151F:→ afv : 的预备队主力组成吧 12/07 12:28
152F:→ afv : 军团直属的炮工化,一般还是加强给常备打击旅去反 12/07 12:29
153F:→ afv : 击吧 12/07 12:29
154F:→ jobli : 在各自责任区内就是先逆袭再反击啊,all in 12/07 12:29
155F:→ jobli : 但你就没有部队啊,能用的就那些,其它就是步枪旅,肉 12/07 12:29
156F:→ jobli : 坦 12/07 12:29
157F:→ jobli : 你愿不愿意接受,但现实生活中就是这样 12/07 12:29
158F:推 afv : 如果以八里来说的话,就是关指部跟66旅来救(加强 12/07 12:32
159F:→ afv : 炮工化),再来就是陆航跟特战了 12/07 12:32
160F:→ jobli : 那是你认为啊... 12/07 12:33
161F:→ jobli : 打到最後没人就是军团本部连宪兵连拿手枪填上去啊 12/07 12:33
162F:→ jobli : G大前面有陆军地面部队全部图你可以看 12/07 12:33
163F:→ jobli : 陆军没有要用你的想法,什麽火力机动的 12/07 12:33
164F:→ jobli : 就是人跟步枪刺刀上去跟你干 12/07 12:33
165F:→ jobli : 对了,战耗梯队不一定有枪跟装备,要拿军墓收集站回收 12/07 12:33
166F:→ jobli : 的装备上 12/07 12:33
167F:→ jobli : 如果没有,可能要用木棒 12/07 12:33
168F:推 afv : 责任区这种,日本陆上自卫队也有啦 12/07 12:33
169F:→ afv : 我从头到尾不是讨论常备打击旅那些? 12/07 12:34
170F:→ jobli : 等打穿到他们防区就会接战,不会离开防区接战 12/07 12:35
171F:→ jobli : 就这样,不懂你在坚持什麽 12/07 12:35
172F:→ jobli : 打击旅有自己的反击区,不会离开,不是打击旅就四处打 12/07 12:36
173F:→ jobli : 击,只会在自己的战斗地境线内打击 12/07 12:36
175F:→ afv : 毕竟依之前G大的说法来看,以八里为例就是关指部跟6 12/07 12:38
176F:→ afv : 6旅去救 12/07 12:38
177F:推 jobli : 简单说国军的打击旅就是装备比较好有载具的守备旅, 12/07 12:38
178F:→ jobli : 在责任区内实施机动防御,待命反击 12/07 12:38
179F:→ Gdiaofuta : 看到这个我就叹气,现在把後备打击群裁掉後梦回201 12/07 12:39
180F:→ Gdiaofuta : 4年了,只差在多了纵深守备旅而已 12/07 12:39
181F:推 rommel1 : 前线满满的守备旅.动员旅填线,打击旅最後才出动的 12/07 12:40
182F:推 afv : 如果台北作战分区的守备旅数量减少,那自然会更依 12/07 12:42
183F:→ afv : 赖关指部直属部队的反应 12/07 12:42
184F:→ afv : 依照乌克兰动员经验,G大放的三个後备机械化群,大 12/07 12:43
185F:→ afv : 概要花半年才能上线 12/07 12:43
187F:→ Gdiaofuta : 我的感觉是今年裁掉大批部队後那张图会变得很难看 12/07 12:44
188F:→ Gdiaofuta : ,之後再写文章吧 12/07 12:44
189F:→ Gdiaofuta : 所以说花半年动员但是国军是开战才下後备召集令, 12/07 12:44
190F:→ Gdiaofuta : 这是最骇人的 12/07 12:44
191F:→ jobli : 八里那边被打穿,代表八里那边的反击失败,那边的66旅 12/07 12:45
192F:→ jobli : 已经没了的意思,预备队不是一个旅是预备队啊,陆军预 12/07 12:45
193F:→ jobli : 备队营一个排旅一到两个连而已,投入预备队就是战到 12/07 12:45
194F:→ jobli : 最後了,关指部各营也有自己责任区,投入也只能投入他 12/07 12:45
195F:→ jobli : 控制的预备队,不能一营救二营.我真的没有要跟你吵, 12/07 12:45
196F:→ jobli : 我只是觉得你为什麽就不能理解国军的规划,就是原地 12/07 12:45
197F:→ jobli : 跟人家打友军死掉就死掉了我不就不管没有机动跑去打 12/07 12:45
198F:→ jobli : 的部队规划 12/07 12:45
200F:→ jobli : 没有反应问题啊,就是一直生补充兵去填,没有任何机动 12/07 12:46
201F:→ jobli : 救援这种规划 12/07 12:46
202F:→ afv : 看起来就跟日本陆上自卫队的规划差不多,分区机动 12/07 12:47
203F:→ afv : 防御 12/07 12:47
204F:→ Gdiaofuta : 这张图其实现在失效了,因为日本现在有机动师团, 12/07 12:47
205F:→ Gdiaofuta : 特别是对北部方面队每个单位都可以跨作战地域投射 12/07 12:47
206F:→ Gdiaofuta : 和作战 12/07 12:47
207F:→ jobli : 我前面讲的啊你的规划很好,别的国家很好没有用,因为 12/07 12:48
208F:→ jobli : 国军的玩法就不是那样.生补充兵,拿死人的枪上去填线 12/07 12:48
209F:→ jobli : ,消耗到对手没兵,我们就赢了 12/07 12:48
210F:→ jobli : G大列的那些也在作战分区内啊,简单说除了打击旅对敌 12/07 12:51
211F:→ jobli : 人基本上来说没有威胁,但陆军把打击旅拆掉靠守备旅 12/07 12:51
212F:→ jobli : 填线 12/07 12:51
213F:→ Gdiaofuta : 守备旅也在裁啊...... 12/07 12:52
214F:→ Gdiaofuta : 不是只有打击旅在裁而已 12/07 12:52
215F:→ jobli : 国军不是分区机动防御,我们的主要用途是投入反击从 12/07 12:53
216F:→ jobli : 逆袭的被突破口的地方投入反击,更简单来讲就是我们 12/07 12:53
217F:→ jobli : 选好了1~3个点,然後我只打这1~3个点 12/07 12:53
218F:→ jobli : 任何规划临时的作战我们都不用,我们只相信敌人会从 12/07 12:54
219F:→ jobli : 我认为的地方上来,其他地方我不规划不考虑 12/07 12:54
220F:推 afv : 日本机动师团还在编啦,但概念就是未来这14个地面 12/07 12:54
221F:→ afv : 战略单位可以全国跨区增援 12/07 12:54
222F:→ afv : 例如第一师团放掉关东防备,冲去增援第12师团 12/07 12:55
223F:→ Gdiaofuta : 日本推全国机动是正确的,毕竟他们现在一个师根本 12/07 12:56
224F:→ Gdiaofuta : 就没有多少人,不机动就完蛋了 12/07 12:56
225F:→ afv : 不过这也是因为假想敌只能挑一到两处突击上岸 12/07 12:56
226F:→ afv : 不然冷战高峰时期,只有第七师团(装甲师)跟陆自 12/07 12:57
227F:→ afv : 直属陆航、特战部队可以全国增援 12/07 12:57
228F:推 rommel1 : 支援营都砍了,怎麽独立作战去跨区? 12/07 12:57
229F:→ afv : 其他师团都要顾好各自的防区 12/07 12:57
230F:→ Gdiaofuta : 冷战时日本步兵师好歹也是重装美式编制而不是现在 12/07 12:58
231F:→ Gdiaofuta : 这种残缺编制..... 12/07 12:58
232F:→ jobli : 责任区内作战的理念很难理解吗,友军的战线被突破,那 12/07 13:00
233F:→ jobli : 是友军的事跟我没关系呀,我的阵线没被突破就好了 12/07 13:00
234F:→ jobli : 如果真的要按照你的想法要能够机动作战的话,目前各 12/07 13:00
235F:→ jobli : 级干部要加倍,而且可能要在初官的时候就要加强训练, 12/07 13:00
236F:→ jobli : 训练可能要拉到一年甚至一年半 12/07 13:00
237F:→ jobli : 因为要去不是责任区的地方作战,先不要讲有没有军图, 12/07 13:00
238F:→ jobli : 等於是你的火力计画,机动计画全部的东西都要现场立 12/07 13:00
239F:→ jobli : 刻自己做出来,我认为没有几个营级能够做得出来 12/07 13:00
240F:→ jobli : 不然就是平时就要做好几十套剧本 12/07 13:00
241F:→ jobli : 再讲更简单的形容,你的想法就是用电蚊拍蚊子飞哪边, 12/07 13:02
242F:→ jobli : 我去打哪边. 12/07 13:02
243F:→ jobli : 国军的规划就是我用蚊帐 12/07 13:02
244F:推 rommel1 : 那就是运动战了 12/07 13:03
245F:推 jobli : 以前的蚊子很小,我用蚊帐就可以把蚊子挡在外面,後面 12/07 13:06
246F:→ jobli : 蚊子进化了越来越大,至有会把蚊帐剪破的蚊子,我的做 12/07 13:06
247F:→ jobli : 法就是在里面再多挂几个蚊帐 12/07 13:06
248F:→ jobli : 结果想不到连想要在里面多挂几个蚊帐都不行,因为我 12/07 13:07
249F:→ jobli : 妈说要把蚊帐拿去丢掉 12/07 13:07
250F:推 rommel1 : 然後想要养吃蚊子的动物 12/07 13:10
251F:推 jobli : 当然如果你房间的蚊香跟补蚊灯(海空军火箭)很强 12/07 13:13
252F:→ jobli : 蚊子到不了蚊帐 12/07 13:13
253F:推 peterlee97 : 国防部基本上不可能还没第一击就动员 看看我们第一 12/07 13:24
254F:→ peterlee97 : 击与红线定义一直退就会大概知道立场与可能方向 12/07 13:24
255F:→ peterlee97 : 固安计画基本上不可能验证 时代问题 现在连大规模 12/07 13:25
256F:→ peterlee97 : 的验证防空的万安演习都在有声音要排除扰民了 唉 12/07 13:25
257F:→ peterlee97 : 那个o又来了 自己搞不清楚一直出来乱 12/07 13:26
258F:推 jobli : 至於afv的意思是我有蚊帐,但也可以有电蚊拍,可是妈 12/07 13:27
259F:→ jobli : 妈说浪费钱 12/07 13:27
260F:推 peterlee97 : 说到驰援 很久以前的汉光是有看过验证桃园或台北一 12/07 13:29
261F:→ peterlee97 : 代被登陆 中南部无事就北上驰援 或是中部登陆南北 12/07 13:29
262F:→ peterlee97 : 夹击 或宜兰驰援台北(还有反过来) 但这套东西貌 12/07 13:29
263F:→ peterlee97 : 似那一任国防部长有宣示过各战区独立作战之後 就没 12/07 13:29
264F:→ peterlee97 : 再看过了 12/07 13:29
265F:推 rommel1 : 最後就跟司机一样,开战才动员 12/07 13:30
266F:推 peterlee97 : 所以很久以前我战过全志愿役会垮 因为根本无法编实 12/07 13:31
267F:→ peterlee97 : 动员 真的开战就是七零八落状态的部队去扛前几波 然 12/07 13:31
268F:→ peterlee97 : 後再慢慢的各户籍地拉人回来编组动员部队 12/07 13:31
269F:→ Gdiaofuta : 台湾开战才动员就全完了 12/07 13:38
270F:推 thaleschou : 先推 12/07 13:42
271F:推 afv : 冷战时代的陆自,除了北海道四个师团是重装机械化以 12/07 14:27
272F:→ afv : 外,其他师团只是摩步师而已 12/07 14:27
273F:推 afv : 当年陆自战车数量最高峰就900辆而已 12/07 14:30
274F:推 afv : 不过陆自倒是配置岸基反舰飞弹来强化反登陆制海火力 12/07 14:32
275F:推 afv : 记错了,陆自战车最高峰是配备1200辆,现在裁到剩30 12/07 14:36
276F:→ afv : 0辆 12/07 14:36
277F:推 afv : 我也没说打击旅要跨区增援,只是说作战区、作战分 12/07 14:45
278F:→ afv : 区内的守备旅减少,势必要依赖打击旅,就算是打击 12/07 14:45
279F:→ afv : 旅在各自责任区内机动防御也是这样 12/07 14:45
280F:→ afv : 守备旅减少的话,就是打击旅在责任区内的负担更大 12/07 14:46
281F:→ Gdiaofuta : 日本和韩国的步兵师编制都比同期的国军重多了( 12/07 14:54
282F:→ Gdiaofuta : 当然是重装( 12/07 14:54
283F:推 afv : 比国军的半摩步师外加师属战车营被抽走组战车群或 12/07 14:59
284F:→ afv : 机械化师比,确实是重装(全摩步化加师属战车营)许 12/07 14:59
285F:→ afv : 多 12/07 14:59
286F:→ afv : 不过G大你要考量当年本岛还有两个机械化师与6个独 12/07 15:00
287F:→ afv : 立装甲旅当机动救火队 12/07 15:00
288F:→ Gdiaofuta : 国军说是摩步都有点太抬举了( 12/07 15:00
289F:→ Gdiaofuta : 那两个机械化师和六个装甲独立旅相比同期其他国家 12/07 15:01
290F:→ Gdiaofuta : 的装甲部队根本就比不了..... 12/07 15:01
291F:→ Gdiaofuta : 只能说有以前台湾海峡就真的有躺的本事 12/07 15:01
292F:→ afv : 日本假设冷战时代第12师团责任区被攻击,只有北海道 12/07 15:01
293F:→ afv : 第七师团加上陆自陆航与特战部队可以增援 12/07 15:01
295F:→ Gdiaofuta : 机械化师编装,这种编制在1950-1960年说不定还能多 12/07 15:04
296F:→ Gdiaofuta : 少看两眼,1980後就...... 12/07 15:04
297F:推 afv : 第七师团确实比国军同期机械化部队强,但这个增援距 12/07 15:05
298F:→ afv : 离(北海道出发,最远要去九州增援) 12/07 15:05
299F:→ afv : 至於装备部份就真的是很难处理了 12/07 15:06
300F:推 huachtw : 台湾有防空飞弹 解放军第一击不可能用有限的飞弹去 12/07 15:43
301F:→ huachtw : 打後备仓库 有更重要的目标要打 且他们还需要搭船过 12/07 15:43
302F:→ huachtw : 来 12/07 15:43
303F:推 ReeJan : 高度相似孙秉中言论 12/07 17:38
304F:→ cppwu : 民主国家若对方集结就启动动员,当极权国家不计成本 12/07 21:20
305F:→ cppwu : 耍个几次,民主政府这头就要准备轮替了 12/07 21:20
306F:→ cppwu : 动员时机的本质就不是军事而是政治判断 12/07 21:21
307F:推 tanchuchan : 推楼上 集权制度在战争中能玩的把戏就是能把民主国 12/08 07:42
308F:→ tanchuchan : 家吃死死的 除非国民也有这个认知就是不动员或是不 12/08 07:42
309F:→ tanchuchan : 陪着耗就是灭亡 这样民主国家才有办法面对 12/08 07:42
310F:推 ChallengerII: 这篇访谈配合最近的共谍事件,有没有觉得毛毛的 12/12 19:02