作者cycutom (cycutom真的不出门的那漳)
看板Military
标题[讨论] 现在一堆人在造谣美国不援乌，乌要输了？
时间Wed Dec 6 05:00:00 2023
最正确的消息是：
https://apnews.com/article/congress-ukraine-border-security-zelenskyy-bf932727abd5e8ff3cf5c9c848a3cf78
短址：
https://reurl.cc/GK9LNd
House Speaker Mike Johnson told fellow Republicans on Tuesday that sweeping
changes to U.S. border policy would be their “hill to die on” in
negotiations over President Joe Biden’s nearly $106 billion package for the
wars in Ukraine and Israel and other security needs.
也就是说
共和党一直挡下「拜登的援乌+援以色列的金援案」
其原因，只是「拿这个预算案当做谈判的筹码，来跟拜登进行美国边境政策调整的
谈判」
但现在有一堆人在各大论坛
拼命的 大量的 在大喊着：美国确定不援乌 乌克兰准备要输了
拼命的 大量的 在大喊着：美国确定不援乌 乌克兰准备要输了
拼命的 大量的 在大喊着：美国确定不援乌 乌克兰准备要输了
乌克兰输了 所以台湾以後也会同样的下场
还是早点让统促党变成执政党好了
就很奇怪耶，台湾的年轻人或成年人，应该都会一点英文吧
难道查证一下有这麽困难吗？
就这麽容易被骗被带风向吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.204.215.208 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1701810002.A.175.html
※ 编辑: cycutom (203.204.215.208 台湾), 12/06/2023 05:01:43
※ 编辑: cycutom (203.204.215.208 台湾), 12/06/2023 05:02:01
1F：嘘 nanozako : 欸 军武版是讨论军武 不是讨论他版带风向的地方 12/06 05:07
2F：→ nanozako : 看不惯人家在别的地方带风向 在这发文也没用啊 =.= 12/06 05:07
感觉本版很多版友可能被骗到，先发一篇查证文在本版
因为目前也很多「国内的媒体」也被骗到，是国内「某些」记者们的英文很差吗？
（目前也一堆国内的媒体，在今天及昨天，单单拿援乌案还没通过，拼命讲说
美国要停止援乌了）
※ 编辑: cycutom (203.204.215.208 台湾), 12/06/2023 05:14:54
3F：推 mudmud : 推澄清 12/06 05:18
4F：推 ChenWay : 乌克兰可是要3500亿镁，美国很乐意援助的没错吧？ 12/06 05:22
5F：→ nanozako : 这预防针没啥必要吧，之前发文带风向的都会被嘘 12/06 05:27
6F：→ nanozako : 来源太北七的还会被锁文，不必急着先发文澄清 12/06 05:27
7F：→ nanozako : 别的地方的风向是他家的事，真能飘过来再说 12/06 05:27
8F：→ nanozako : 不然网路论坛一大票，看到别的地方风向不一样 12/06 05:31
9F：→ nanozako : 就跑来这边预防性澄清，那军武版就被这种文塞爆了 12/06 05:31
10F：嘘 jason748 : 这里不是让你讨论其他论坛事务的地方 12/06 05:46
11F：推 A6 : 想多了 共和党现在连美国自己的预算都要挡 你那篇新 12/06 05:54
12F：→ A6 : 闻都说 这个月 乌克兰援助是没戏了 ㄎㄎ 12/06 05:54
13F：推 semind : 有些人可能只是习惯那些人带风向的手法，懒得提了 12/06 06:02
14F：→ semind : 但我觉得只要看到还是要讲一下， 12/06 06:02
15F：→ semind : 总是要给新警察一点思考的线索。 12/06 06:02
16F：→ semind : 带风向手法就有利中俄的任何消息一出来就大洗特洗 12/06 06:02
17F：→ semind : 50%的利多就要夸大成100%、斩钉截铁说死。 12/06 06:02
18F：→ semind : 不利中俄的话题就装死或改洗其他话题， 12/06 06:02
19F：→ semind : 转移不了焦点就用相对主义手法---说两边一样烂。 12/06 06:02
20F：推 sas1942 : 4楼，这消息是从哪里来的？ 12/06 06:16
21F：推 semind : 我看来美国军援预算就是在拉锯中，说决定不帮或必 12/06 06:16
22F：→ semind : 帮都太早。原因除了共和党最近靠挡预算绑议题外， 12/06 06:16
23F：→ semind : 我也怀疑是美国黑脸白脸手法，总不能让其他国家觉 12/06 06:16
24F：→ semind : 得美国很盘，该交代清楚的钱流、战况、战略与其他 12/06 06:16
25F：→ semind : 国家该出的钱、力，也要施压一下。但从完全没有讨 12/06 06:17
26F：→ semind : 论到停战的利弊来看，我感觉美国还是想帮打到底的 12/06 06:17
27F：推 FncRookie001: 拜登的问题是那种既要又要式的政策跟犹豫的判断 12/06 06:56
28F：推 AlfredEgo : 我倒是不觉得共和党想帮乌，要求拜登改边境安全政 12/06 06:57
29F：→ AlfredEgo : 策，但是连说怎麽改都没说。只是个挡预算的藉口而已 12/06 06:57
30F：→ AlfredEgo : 。连美国政府自己的预算案都在挡了，有真的想帮乌克 12/06 06:57
31F：→ AlfredEgo : 兰吗？ 12/06 06:57
32F：推 FncRookie001: 像乌克兰军援绑手绑脚 结果最後风向不对又什麽都给 12/06 06:58
33F：→ FncRookie001: 还有去年一个反通膨法案却向市场洒3.5兆 12/06 06:58
34F：推 FncRookie001: 这种要帮不帮的态度让战局卡在那边 军援无底洞 其 12/06 07:00
35F：→ FncRookie001: 实谁都受不了 12/06 07:00
36F：推 AlfredEgo : 就算是能商量的共和党也会被MAGA派绑架，政治制度 12/06 07:02
37F：→ FncRookie001: 说真的也就是共和党形象嘴脸难看了点 但欧盟政府政 12/06 07:02
38F：→ FncRookie001: 客选民早就更快用行动放弃军援乌克兰了 12/06 07:02
39F：嘘 andyken : 红的明显，你有看过最强森给白宫的最新声明吗？ 12/06 07:02
40F：→ AlfredEgo : 的缺点在不恰当的时机暴露出来就是有这种危险。今 12/06 07:02
41F：→ AlfredEgo : 天泽伦斯基本来还要远程给美国国会演说也取消了。 12/06 07:02
42F：→ andyken : 边境政策预算共和党先前自己都挡过好几次，这次突 12/06 07:03
43F：→ andyken : 然这麽高调，自己想一想背後原因是啥 12/06 07:03
44F：→ andyken : 欧盟放弃军援乌克兰？你真的有看过德国的民意调查 12/06 07:06
45F：→ andyken : 吗？要不要去看一下跟美国差多少百分比？ 12/06 07:06
46F：嘘 AlfredEgo : 什麽欧盟政客选民放弃军援？今天芬兰才又宣布了为乌 12/06 07:12
47F：→ AlfredEgo : 克兰增产炮弹今天芬兰才又宣布了增产炮弹给乌克兰 12/06 07:13
48F：→ AlfredEgo : 的计画… 12/06 07:13
49F：推 AlfredEgo : 3500亿镁那个是乌克兰真理报的新闻。奥斯丁访问基 12/06 07:22
50F：→ AlfredEgo : 辅时，札日卢内跟他说根据他们的评估，要完全收复乌 12/06 07:22
51F：→ AlfredEgo : 克兰国土大约需要1700万发炮弹和约3500亿镁的各式 12/06 07:22
52F：→ AlfredEgo : 装备。所以是有这麽一说。 12/06 07:22
53F：→ kenntrf : 现在俄罗斯的主要策略就是在欧美各国媒体造谣，最 12/06 07:30
54F：→ kenntrf : 终是希望乌克兰人民放弃抵抗，这种新闻最好别看 12/06 07:30
55F：嘘 kisaraki1976: 这两年大量拿反情报作战为名、实则偷渡政治风向的讨 12/06 07:32
56F：→ kisaraki1976: 论现象 12/06 07:32
57F：→ kenntrf : 军援不军援各国政府会决定，勿不知不觉散播假讯息 12/06 07:32
58F：嘘 aragorn747 : 看不懂你澄清什麽？文章後段你自己看不懂就算了，昨 12/06 07:36
59F：→ aragorn747 : 天讨论的不是战术失败互相卸责吗？ 12/06 07:36
60F：→ aragorn747 : 再说你都说是筹码依照基本逻辑可没说一定挡不是吗， 12/06 07:37
61F：→ aragorn747 : 毕竟你真的文章後段你看不懂，结案，自以为聪明。 12/06 07:37
62F：推 belister : 俄罗斯明年军费不是都要达到40%国家支出了 估个350 12/06 07:40
63F：→ belister : 0亿不是很正常吗 12/06 07:40
65F：嘘 jason748 : 你怎会觉得这只是当谈判筹码？ 12/06 07:51
66F：→ jason748 : 你才是被骗到的那群吧哈哈 12/06 07:53
67F：推 juno5566 : 打那麽久 不就是美国自己想要的 不然当初怎麽都给 12/06 07:53
68F：→ juno5566 : 防守用的军火== 这样反攻会成功根本奇蹟 12/06 07:53
69F：→ juno5566 : 战术吵架 说到底就美国演戏而已 12/06 07:55
70F：嘘 patchy : 科科 12/06 07:57
71F：推 sas1942 : 哇！连美国演戏的风向都出来呢 12/06 08:00
72F：→ dalensona : 哪边的各大论坛再喊？？ 12/06 08:01
73F：→ sas1942 : 谢谢27楼大大解答，不过这看起来这只是乌克兰的评 12/06 08:02
74F：→ sas1942 : 估，怎麽会说成是乌克兰跟美国要钱呢？ 12/06 08:02
75F：推 BW556 : 把一些来乱的家伙吸引过来集中处理也ok 12/06 08:12
76F：嘘 Eriri : 呵呵 那你就看最後共和党会怎样啊 何况 把援乌这种 12/06 08:20
77F：→ Eriri : 事当作筹码 就表明对那些人而言 援乌不是那麽重要 12/06 08:20
78F：→ Eriri : 的事情 12/06 08:20
79F：嘘 Eriri : 欧盟现在军援的力道不比美国小 欧盟政客选民的军援 12/06 08:22
80F：→ Eriri : 态度都比共和党政客选民坚定多了 美国军援乌克兰的 12/06 08:22
81F：→ Eriri : 钱都快花完了 现在每个月给的比之前少多了 共和党 12/06 08:22
82F：→ Eriri : 还在挡 12/06 08:22
83F：推 berserkman : 来罗来罗 这篇又要大丰收 吸引带风向id效果十分显着 12/06 08:23
84F：→ Eriri : 敌人是谁都搞不清楚 俄罗斯的认知作战 就是用在你 12/06 08:24
85F：→ Eriri : 们这些对极右派对右派影响如此盲目乐观的人 12/06 08:24
86F：→ berserkman : 从军援滑坡到疑美论和乌克兰会输 蛮常见的逻辑谬论 12/06 08:24
87F：→ Eriri : 这篇才是带风向吧 军援都被共和党拖了半年之久了 12/06 08:27
88F：→ Eriri : 而且看不到解决尽头 还可以以为他们真的只是简单 12/06 08:27
89F：→ Eriri : 当成筹码 12/06 08:27
90F：→ Eriri : 任何真正一直关注美国政治跟对乌克兰军援的人 都会 12/06 08:28
91F：→ Eriri : 对现在这种情况忧心 连Andy这种夏天时都还比较乐观 12/06 08:28
92F：→ Eriri : 的人都改变态度了 12/06 08:28
93F：→ Eriri : 俄罗斯的认知作战 想要的就是这种效果 因为美国也充 12/06 08:30
94F：→ Eriri : 满你们这种人 才会让普丁能凹单 12/06 08:30
95F：推 ravelson : 随便啦 12/06 08:33
96F：推 Tahuiyuan : 本来不想说话的，但看到一楼那个样子… 12/06 08:34
98F：→ Tahuiyuan : 英文不好的人，至少要知道用Google翻译吧？ 12/06 08:34
99F：→ bakayalo : 有些人就脖子上面只是装饰品而已阿 12/06 08:36
100F：→ morrishh : 3500亿也不是一次给 也不是完全就要美国独立支付吧 12/06 08:36
101F：→ donkilu : 现实的局势本来就不容乐观 一直"辟谣"只会变笑话 12/06 08:37
102F：→ morrishh : 预估个後续战事花费 就开始看到见缝插针的了 12/06 08:37
103F：→ Tahuiyuan : 不过说真的，MAGA的北美肥宅思维（孤立主义），以 12/06 08:37
104F：→ Tahuiyuan : 援助盟友的法案当作筹码，本身也会让盟友更不信任 12/06 08:37
105F：→ Tahuiyuan : 共和党，「共和党不可信」的氛围将影响美国大选。 12/06 08:37
106F：→ donkilu : 前几个月反攻不利的新闻总有人质疑带风向 12/06 08:38
107F：推 AfterDark : 最主要就议长挡下预算审查这件事让人担心阿 至於被 12/06 08:39
108F：→ AfterDark : 怎麽做文章就是另一回事了 12/06 08:39
109F：→ donkilu : 质疑到最後又如何 现实状况一直都是在好坏中拉扯 12/06 08:39
110F：推 Howard61313 : 孤立主义派MAGA是联邦肥宅的究极型态 12/06 08:39
111F：→ Tahuiyuan : 辟谣不是坏事，援乌也算军事，在许多板区惨遭网路 12/06 08:40
112F：→ Tahuiyuan : 公关公司占领，军事板在几个月前也差点沦陷的局势 12/06 08:40
113F：→ Tahuiyuan : 下，不觉得哪里不妥。亚速营没在「足球归足球」。 12/06 08:40
114F：→ AfterDark : 只是我不太明白 他们不懂美国的影响力跟经济力很大 12/06 08:40
115F：→ AfterDark : 程度建立在对他国的关系上吗？ 12/06 08:40
116F：→ Tahuiyuan : 总之拿援助盟友当作筹码，就是低级的情绪勒索。 12/06 08:41
117F：推 berserkman : 政治操作没有下限，看网军像老鼠一样涌出来就是例子 12/06 08:44
118F：→ berserkman : 估计费用就滑坡到放弃乌克兰 蛮适合不想思考的族群 12/06 08:45
119F：推 muscatsss : 急了.jpg 12/06 08:53
120F：嘘 IMISSA : 和你意见不同=造谣 XD 12/06 08:59
121F：推 likeyousmile: 跟事实不同就是造谣。楼上贴证据证明事实呀？ 12/06 09:02
122F：→ wahaha99 : 其实金援以色列到底在冲啥 12/06 09:07
123F：→ wahaha99 : 现在以色列如果不顾人道,可以直接车烂加萨 12/06 09:08
124F：→ wahaha99 : 又不是没钱没资源 12/06 09:08
125F：推 sppray : 最不堪的阿富汗支援10年，南越腐败也支持20年，国 12/06 09:20
126F：→ sppray : 民党算政党轮替（2000年）也挺了50年，乌克兰要被 12/06 09:20
127F：→ sppray : 放弃可能需要你的曾孙烧金纸家祭才能正式报告 12/06 09:20
128F：推 jerrylin : 美国审预算本来就会吵吵闹闹 最後还是会有妥协方案 12/06 09:25
129F：→ jerrylin : 这又不是第一次 有甚麽好争的 12/06 09:25
130F：→ ajemtw : 援助不会停，但力道肯定会降 12/06 09:25
131F：→ jerrylin : 民主政治的本质就是吵出一个两边都能接受的方案 12/06 09:26
132F：→ ajemtw : 战略目标也从支持反攻转为坚守以拖待变 12/06 09:26
133F：→ jerrylin : 用过你的方案换过我的方案是稀松平常的事情 12/06 09:26
134F：推 yamato75310 : 国民党被挺50年？平行世界？ 12/06 09:30
135F：推 andyken : 看久就知道强森只是在拖，根本没有想要赶快通过援 12/06 09:33
136F：→ andyken : 乌预算的想法 12/06 09:33
137F：嘘 Eriri : 在吵吵闹闹中 最後不了了之的法案也多的事 12/06 09:43
138F：→ Eriri : 何况之前军援的预算都用的差不多了 现在都在挤牙膏 12/06 09:45
139F：→ Eriri : 已经是多拖一天都会对战局有实质影响的情况了 12/06 09:45
140F：嘘 GermanNavy : 事实就是美国现在没有持续提供援助 12/06 09:47
141F：→ sppray : 96年大选航母经过台湾海峡，你觉得没有挺那是你的 12/06 09:48
142F：→ sppray : 思维，你觉得挺的是台湾，那逻辑上美国现在等同放 12/06 09:48
143F：→ sppray : 弃台湾，看到国民党就发疯我只能表示遗憾 12/06 09:48
144F：嘘 ashrum : 不思考是谁的问题，你这样不当占用版面有更好？ 12/06 09:51
145F：推 jerrylin : 现在就产能挤不出来 你过一堆预算有鸟用 12/06 09:53
146F：→ jerrylin : 都已经从各国买库存来支援还要嫌 12/06 09:53
147F：→ jerrylin : 乾脆问俄国军火商能不能跟他们买好了 12/06 09:54
148F：→ jerrylin : 战争打到後期本来就是你缺我也缺 12/06 09:54
149F：→ Eriri : 笑了 要是连钱都没有了 更不可能多开产线好吗 12/06 09:54
150F：→ jerrylin : 哪可能有无限的军火给你用 12/06 09:54
151F：→ Eriri : 军火商没单接了 或者知道单子也不稳固 谁会想多开 12/06 09:55
152F：→ Eriri : 产能 12/06 09:55
153F：→ chyx741021 : 就真的是共和党在众议院直接找理由挡住军援乌克兰 12/06 10:03
154F：→ chyx741021 : （还包括以色列和台湾）的预算 12/06 10:03
155F：嘘 jason748 : 你这样占用版面有比较好吗+1 12/06 10:13
156F：推 yfguk6685 : 造谣洗头一半 12/06 10:14
157F：推 online0801 : 这篇真的有关军武吗.. 12/06 10:21
158F：嘘 jansan : 嗯 12/06 10:47
159F：→ q34355997 : 这篇笑死 很怕输喔 不是有40趴 12/06 10:48
160F：→ Zsanou : 这种消息战很多，连老牌媒体都会因流量翻车 12/06 10:48
161F：推 TaiwanKing : 打仗还是要靠自己，没有美国，乌克兰当天可能就亡 12/06 11:17
162F：→ TaiwanKing : 国了 12/06 11:17
163F：嘘 blade0314 : 要是讨论他板所说军武规格配属之类还有道理 政策问 12/06 12:17
164F：→ blade0314 : 题到底关军武版何事？ 12/06 12:17
165F：→ blade0314 : 更何况只是讨论 12/06 12:18
166F：推 OpenGoodHate: 相信黄俄孝子的话现在乌克兰早就变俄国一州了 12/06 13:00
167F：推 ptgeorge2 : 这边的版友会被这种智障风向带到吗？ 12/06 13:15
168F：嘘 kawhi5566 : the 急了 12/06 13:25
169F：嘘 liu02112 : 我二阿姨说他觉得乌克兰快输了 要发一篇文跟大家说 12/06 13:53
170F：推 aortagg : 其实拜登的边境政策被左派抨击在根本上延续川普的政 12/06 14:28
171F：→ aortagg : 策，边境政策根本就是藉口，这跟每次换共和党上台 12/06 14:28
172F：→ aortagg : 都会对富人减税然後民主党执政後又要大喊fiscal res 12/06 14:28
173F：→ aortagg : ponsibility 一样 12/06 14:28
174F：嘘 jason748 : 这文怎麽还在? 12/06 14:32
175F：嘘 mschien8295 : 军武点在哪 12/06 15:08
176F：推 leo921080931: 阿富汗表示：美国不帮我，害我被塔利班攻陷 12/06 16:27
177F：→ jeffguoft : 美国的意向很明显了，近期一直释出乌克兰负面的评论 12/06 16:57
178F：→ jeffguoft : 就是在铺路了，议会悬而未决也没用，最後一定不过 12/06 16:58
179F：推 sas1942 : 177楼，美国是民主国家，当然有不同的声音吧 12/06 16:59
180F：→ jeffguoft : 美国骨子里是专制国家 12/06 17:00
181F：→ sas1942 : 167楼，我倒是觉得，反而是想带风向跑来这乱呢 12/06 17:00
182F：推 sas1942 : 美国骨子里是专制国家== 12/06 17:02
183F：→ sas1942 : 是从那里看出的啊== 12/06 17:03
184F：推 TinCanEngine: 专制国家对内不用像美国这样掩盖对人民作过的亏心 12/06 17:24
185F：→ TinCanEngine: 事，中俄这种的只会告诉你「这是必要的牺牲」，但 12/06 17:24
186F：→ TinCanEngine: 是他们不会给你机会追究牺牲後是谁真正得利，因为 12/06 17:24
187F：→ TinCanEngine: 「为了远大的目标」，什麽都是合理的 12/06 17:24
188F：→ TinCanEngine: 12/06 17:24
189F：→ TinCanEngine: 中俄很喜欢爆美国的料，美国人也喜欢爆自己国家的 12/06 17:25
190F：→ TinCanEngine: 料，但是中俄自己的料反而很少，这就很不正常 12/06 17:25
191F：推 baboosh : 共和党本来就是亲俄 一堆人不愿意面对现实罢了 12/06 17:44
192F：→ oshimanyan : 老实说，只要俄不退，乌最後还是只能谈和 12/06 17:49
193F：嘘 ctw01 : 这种风向文都能在这喔 12/06 18:24
194F：嘘 jerrychlin : 这个是 反反串吗 风向好乱 12/06 18:58
195F：推 vajra0001 : 推 12/06 19:20
196F：→ Justisaac : 说实话俄乌也不是不可能变成现代百年战争....... 12/06 20:03
197F：→ Justisaac : 如果两边愿意，俄乌一直打，打到两边都补给不足 12/06 20:03
198F：→ Justisaac : 反而很可能导致其他区域都安全稳定XD 12/06 20:03
199F：→ Justisaac : 现在的俄乌就像是两边都不想世界大战，所以划定区域 12/06 20:04
200F：→ Justisaac : 在决斗台拚胜负。 12/06 20:04
201F：推 sas1942 : 是吗？那以巴冲突怎麽说呢？ 12/06 21:01
202F：嘘 hitlerx : 重复三行一样的讯息挺反感的 你也是来带风向的照嘘 12/06 23:47
203F：→ hitlerx : 管你是反反串还是反串 12/06 23:48
204F：推 tzk : 原来2024美国还可以支持千亿美金和千万发炮弹 司机 12/06 23:51
205F：→ tzk : 就可以赢了 12/06 23:51
206F：推 lyu000 : 推 12/07 00:20
207F：推 Justisaac : 以巴冲突现在根本是以色列对人权组织的对抗了XD 12/07 01:18
208F：→ Justisaac : 恐怖分子那边连自己阿拉伯人都不太挺= = 12/07 01:18
209F：嘘 h80733 : 我觉得你可以截图那些说乌克兰要输的言论来看看？ 12/07 02:30
210F：推 jason222333 : 就是共和党挡住啦 12/07 06:09
211F：嘘 lokuyan : 谁造谣 12/07 20:32