作者yuinghoooo (谢谢你细看我忘设的昵称!)
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标题Re: [分享] 爆改T62M
时间Tue Nov 28 13:20:18 2023
不知道为什麽推文都要坦克对决的架势
我觉得改的算是即时
现在情势跟下棋一样，主将可以吃比他低的炮跟车
但遇到小兵（无人机跟火箭筒）基本上没辄
所以把战车火力降低，加强下过时的防护
以渗透破坏後勤跟雷区穿梭为主
只求能打中运兵装甲车，至少对决普通型载具够
这个目的去使用 其实就没什麽问题
战车对决的场面到现在也没有看到
※ 引述《Gdiaofuta (leMatcha)》之铭言：
:
: https://i.imgur.com/Md2oelK.jpg
: https://i.imgur.com/d57mj23.jpg
: 今天下午看到有脸书粉专分享俄国最新的T62M改型，装上与T90M同规格的化石爆炸反应
装
: 与SOSNA-U火控系统。
: 这套改型除了115mm炮没有新弹种无法提升穿甲能力外其他都获得了不错的提升，动力
系?
: 和悬吊有无提升未知。
: 连T62M都还能继续爆改，反观对改进方案东挑西导致万年原装的某岛国军M60A3......
:
: ----
: Sent from BePTT on my Sony XQ-CC72
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.85.220.9 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1701148820.A.C39.html
1F：推 Gdiaofuta : 很多人都觉得战车升级就是一定要跟主力战车对拼， 11/28 13:26
2F：→ Gdiaofuta : 殊不知明明加强防护也能挡火箭弹避免面对步兵直射 11/28 13:26
3F：→ Gdiaofuta : 火箭时也没有招架之力 11/28 13:26
4F：→ Gdiaofuta : 然後再骂浪费钱没用挡不住主力战车穿甲弹 11/28 13:26
5F：嘘 miname : 火力降低=换炮塔，加强防御=换装甲，再升级动力悬吊 11/28 13:27
6F：→ miname : 扛你这对东西，跟造全新的有啥差别？ 11/28 13:27
7F：→ Gdiaofuta : 以色列在换装梅卡瓦的过渡期也用M60改Magach，他有 11/28 13:29
8F：→ Gdiaofuta : 跟你不升级原装备一样直接放弃治疗吗？ 11/28 13:29
9F：嘘 miname : 以前买不到m1才会有升级的讨论，现在你要花半台m1的 11/28 13:30
10F：→ miname : 钱去升级几十年老车？ 11/28 13:30
11F：→ Gdiaofuta : 那你能十年内再买600辆M1来换吗？ 11/28 13:30
12F：→ miname : 你都讲过渡期了，现在开发升级案会比全新m1早交车？ 11/28 13:31
13F：→ Gdiaofuta : 连云豹炮车看起来都快死了还想着多买几百辆M1？ 11/28 13:31
14F：→ Gdiaofuta : 交啊，交了一百辆，你剩下的呢？ 11/28 13:32
15F：→ Gdiaofuta : 不是只有M60还有CM11耶，CM11连炮塔都能被新型的步 11/28 13:33
16F：→ Gdiaofuta : 兵战车机炮打穿，升级防护哪里有问题？ 11/28 13:33
17F：→ Gdiaofuta : 现在现役战车798辆，你买100辆M1後有没有後续的采 11/28 13:34
18F：→ Gdiaofuta : 购计画其他就当没事吗 11/28 13:34
19F：嘘 miname : 你改完再过20年还是得整车报废，除非十年内被对岸统 11/28 13:35
20F：→ miname : 一，不然升级案就是炒短线 11/28 13:35
21F：推 edison : 把M60改好改满这个价格跟M1会差多少? 别忘了 M1 的 11/28 13:35
22F：→ edison : 车壳相当於废铁价 11/28 13:35
23F：推 Gdiaofuta : 问题不是花多少，问题是没有新建案啊，陆军拿出後 11/28 13:37
24F：→ Gdiaofuta : 续采购战车的新建案了吗？ 11/28 13:37
25F：推 chyx741021 : 只是要当机动火力支援的话也不需要大改 11/28 13:38
26F：嘘 miname : 讲升级m60, 结果扯cm11被打穿 11/28 13:38
27F：推 Gdiaofuta : M60和CM11是一起的，你是不是不知道装甲旅的CM11比 11/28 13:39
28F：→ Gdiaofuta : M60多？ 11/28 13:39
29F：→ Gdiaofuta : 那你M60不升级让装甲旅换车不然装甲旅继续勇虎用到 11/28 13:40
30F：→ Gdiaofuta : 爽吗 11/28 13:40
31F：推 glassspirit : 问题是…现在没更新的坦克能用吧，这些更新完就是 11/28 13:40
32F：→ glassspirit : 即战力…啥，你说可以买新M1！？问题是也要美国愿 11/28 13:40
33F：→ glassspirit : 意再卖然後再等到天荒地老。 11/28 13:40
34F：→ Gdiaofuta : 还是你有把握短期内让美国卖你252辆M1给装甲旅换车 11/28 13:41
35F：→ Gdiaofuta : 问题就是美国批准下一批M1军售遥遥无期，那你不改 11/28 13:42
36F：→ Gdiaofuta : 手上的东西就坐着乾等？ 11/28 13:42
37F：嘘 miname : 所以你要升级m60去取代cm11? 要讨论cm11升级案请另 11/28 13:43
38F：→ miname : 外讨论 11/28 13:43
39F：→ Gdiaofuta : M60就是有现成的改造方案，甚至换炮塔的话也能把因 11/28 13:44
40F：→ Gdiaofuta : 为底盘通用所以也能CM11纳入改装，2027-2035的窗口 11/28 13:44
41F：→ Gdiaofuta : 期摆在那你现在不动，就摆着烂等美国战时再给你军 11/28 13:44
42F：→ Gdiaofuta : 援吗？ 11/28 13:44
43F：→ miname : 打装编，现在m60在设定的战场有啥目标啃不下来的？ 11/28 13:44
44F：→ miname : 你改装後就啃的下去？ 11/28 13:44
45F：→ Gdiaofuta : 你别顾左右而言他，不然你可以提出美国何时愿意多 11/28 13:45
46F：→ Gdiaofuta : 卖你M1来换装剩下的老巴顿的时间节点来佐证所谓的 11/28 13:45
47F：→ Gdiaofuta : 升级战车是炒短线 11/28 13:45
48F：→ miname : 讲的像现存的改造方案有出口许可一样 11/28 13:46
49F：→ Gdiaofuta : 改装後什麽不能啃？M256 120mm+M829A4你什麽打不动 11/28 13:46
50F：→ Gdiaofuta : ？ 11/28 13:46
51F：→ Gdiaofuta : 还是你觉得120炮不能穿96？ 11/28 13:47
52F：推 miname : 改装前在预定战场有什麽不能啃？ 11/28 13:48
53F：推 Gdiaofuta : 你不就在唉无法对抗99吗，现在给你改上120炮了还有 11/28 13:50
54F：→ Gdiaofuta : 什麽不满意的？ 11/28 13:50
55F：→ Gdiaofuta : 台海当面战场最主要威胁是96，96用105配M833打不动 11/28 13:53
56F：→ Gdiaofuta : ，用120配KEWA2或M829A3以上可以打得动，到底哪里 11/28 13:53
57F：→ Gdiaofuta : 不满意？ 11/28 13:53
58F：嘘 miname : 不要把我没讲过的话塞进来 11/28 13:53
59F：→ miname : 建议去对面当国防部长，用96抢滩可有奇效 11/28 13:54
61F：→ Gdiaofuta : 你这句话换句话说的背後含义不就是M60打不动上岸的 11/28 13:55
62F：→ Gdiaofuta : 96/99，那我就问给你改120你哪里没办法应付有问题 11/28 13:55
63F：→ Gdiaofuta : 吗？ 11/28 13:55
64F：推 Gdiaofuta : 就算改装提升甲弹对抗能力不是重点，提升防护单兵 11/28 13:58
65F：→ Gdiaofuta : 火箭能力又哪里有错？ 11/28 13:58
66F：嘘 miname : 看来你设定的战场是解放军用传送门送了上百台96上来 11/28 14:00
67F：→ miname : ，这样没啥好讨论的了 11/28 14:00
68F：嘘 edison : M60再怎麽改还是台一层楼高的战车,不要跟我说高一 11/28 14:00
69F：→ edison : 点可以看的远一点 11/28 14:00
70F：推 Gdiaofuta : 那所以你觉得国军巴顿在未来二十年继续保持着连六 11/28 14:01
71F：→ Gdiaofuta : 六火箭都能随便杀的状态是你很满意的吗？ 11/28 14:01
72F：推 chyx741021 : 要大改也要看效益如何，现在不就是先换引擎+升级射 11/28 14:04
73F：→ chyx741021 : 控？我也不懂没大改爆改就是0分的想法 11/28 14:04
74F：推 kuroro94 : 埋一堆地雷两边都怕得要死，没对决到先被 11/28 14:06
75F：→ kuroro94 : 便宜垃圾雷收走更冤枉 11/28 14:07
76F：嘘 miname : 就作战想定不同，在国军的想定里面，除非滩头步兵死 11/28 14:10
77F：→ miname : 绝，不然会让m60单挑rpg的指挥官脑子有问题 11/28 14:10
78F：推 Gdiaofuta : 滩头步兵死绝我以为早就是军武版的共识了，还是说 11/28 14:11
79F：→ Gdiaofuta : 有人觉得国军那个配置的东西丢滩头上是真的有用的 11/28 14:11
80F：→ Gdiaofuta : ？ 11/28 14:11
81F：推 LegioGemina : M60底盘升级最佳解就是M60-2000然後CM12改成防炮车 11/28 14:14
82F：→ LegioGemina : 或破障车 嘻嘻 至於说要全部换M1的搞不好等到习近 11/28 14:14
83F：→ LegioGemina : 平噶屁都还没换完 11/28 14:14
84F：推 Gdiaofuta : 真的吗？40榴+50机+迫炮的步兵挡两栖登陆部队可以 11/28 14:15
85F：→ Gdiaofuta : 耗到不用出打击旅救火？ 11/28 14:15
86F：→ Gdiaofuta : 笑死，楼上明眼人 11/28 14:15
87F：嘘 miname : 所以你打算在无步兵伴随的情况下，靠不知道哪国愿意 11/28 14:18
88F：→ miname : 授权的魔改m60，花掉能买几百台m1的预算，对上百台9 11/28 14:18
89F：→ miname : 6逆袭？ 11/28 14:18
90F：推 shield739 : 不谈96/99 现在的60/11防得住05式吗？ 11/28 14:20
91F：推 Gdiaofuta : 你是不是完全不懂国军编制？哪个装备战车的部队没 11/28 14:20
92F：→ Gdiaofuta : 有伴随的机械化步兵？ 11/28 14:20
93F：→ shield739 : 如果05式都有问题那不知道为何要反对升级 11/28 14:21
94F：→ Gdiaofuta : 而且哪个後备步兵旅会编配下属步兵营给打击旅？ 11/28 14:21
95F：→ Gdiaofuta : 你别说05式，连挡步兵战车都有问题但是有人就是觉 11/28 14:22
96F：→ Gdiaofuta : 得升级浪费钱硬说有100辆M1就是有买 11/28 14:22
97F：嘘 miname : 这句话送给你啊，是你说步兵死光要m60自己扛rpg的 11/28 14:22
98F：推 shield739 : 预算排挤的前提是买得到吧 现在除了已经买到的108 11/28 14:22
99F：→ shield739 : 辆以外完全看不到美国有释出的意愿 没有预算排挤的 11/28 14:22
100F：→ shield739 : 问题啊 11/28 14:22
101F：→ Gdiaofuta : 就是有人觉得美国一定会接着这批M1後马上开军售啊 11/28 14:24
102F：→ Gdiaofuta : ，然後就觉得躺着烂自然巴顿就变M1了 11/28 14:24
103F：推 jason748 : 在讲甚麽...05式上来就够屠杀滩头步兵了 11/28 14:24
104F：推 shield739 : 所以现在不是要选择把钱花在买新车或升级老车的问题 11/28 14:25
105F：→ shield739 : 而是要花钱升级老车或摆烂不做任何更新的问题 11/28 14:25
106F：→ Gdiaofuta : 不是阿，你觉得有步兵战车就不会被火箭弹尻到吗？ 11/28 14:25
107F：→ Gdiaofuta : 什麽叫做步兵死光去挡rpg 11/28 14:25
108F：→ miname : 还想改120炮勒，除了美国m1二手炮以外，你去哪里买 11/28 14:25
109F：→ miname : 出口许可？树人国会卖？提一个比换m1更不可能发生的 11/28 14:25
110F：→ miname : 案子，再来骂买不到m1? 11/28 14:25
111F：→ Gdiaofuta : 你以为有步兵就没威胁吗？ 11/28 14:25
112F：→ shield739 : 这种说法不就跟为什麽不买F35 为什麽不买伯克级一 11/28 14:26
113F：→ shield739 : 样 人家现在就没要卖你不是？ 11/28 14:26
114F：→ shield739 : 不论未来会不会卖 现在就是没有意愿 也没有迹象 我 11/28 14:26
115F：→ shield739 : 以为这是事实问题 11/28 14:26
116F：→ Gdiaofuta : 花钱升级老车vs放着烂，这两天看下来後者支持度不 11/28 14:26
117F：→ Gdiaofuta : 低 11/28 14:26
118F：推 shield739 : 不过回到正题 我觉得升级装甲（包含ERA）比起火炮 11/28 14:28
119F：→ shield739 : 重要 11/28 14:28
120F：推 Gdiaofuta : 升级装甲要换扭力悬吊，马上就要有人跳出来喷你说 11/28 14:29
121F：→ Gdiaofuta : 换悬吊花钱不如等M1 11/28 14:29
122F：→ shield739 : 战场想定应该还是以两栖车跟反甲步兵 以及武直发射 11/28 14:30
123F：→ shield739 : 的反甲火箭/飞弹为主 主战对主战的确比较次要 11/28 14:30
124F：→ shield739 : 105炮打两栖车跟步战车还是绰绰有余 11/28 14:30
125F：→ shield739 : 国军都没有考虑过挂ERA吗？对重量的影响应该相对可 11/28 14:31
126F：→ shield739 : 控吧 11/28 14:31
127F：推 Gdiaofuta : 国军之前就是挂上去太重压断扭力杆，所以我才说要 11/28 14:32
128F：→ Gdiaofuta : 跟以色列改装一样换悬吊啊 11/28 14:32
129F：→ wowu5 : 上次买M1A2的钱价是20亿美金104辆 11/28 14:33
130F：推 shield739 : 这麽重的吗 11/28 14:34
131F：推 Gdiaofuta : 那还算轻的....CM11好歹轻一点也是撑不住法国GIAT 11/28 14:35
132F：→ Gdiaofuta : 反应装甲的重量 11/28 14:35
133F：推 shield739 : 有没有可能只铺重点部位 不用整车全铺 11/28 14:43
134F：推 Gdiaofuta : 当时CM11也没整车全铺啊，只有装车体正面和炮塔就 11/28 14:47
135F：→ Gdiaofuta : 不行了 11/28 14:47
136F：推 sdd5426 : 以後的战车有没有可能装甲减少 增加主动防御系统？ 11/28 14:51
137F：→ fatcat0423 : 罗马尼亚刚被批准买m1a2sepv3 54辆要价25.3亿美元 11/28 14:59
138F：→ fatcat0423 : 营养午餐算法一辆快15亿台币 现在有没有觉得m60升 11/28 14:59
139F：→ fatcat0423 : 级案很香了啊？ 11/28 14:59
140F：推 rtwodtwo : 头一批会比较贵是还要包含一些新建後勤吧 11/28 15:05
141F：→ fatcat0423 : 你这样讲那升级案研发费用的前期投入也不是没有啊 11/28 15:07
142F：推 Gdiaofuta : 不管啦，M60升级不如买M1，一台全新1600万镁就是比 11/28 15:12
143F：→ Gdiaofuta : 几百万镁升级M60厉害 11/28 15:12
144F：推 ayaneru : 乌俄站着就告诉你 数量才是一切 11/28 15:16
145F：推 jason748 : 哪种方案都嫌贵没cp值，10年後台湾子弟兵一样开着裸 11/28 15:17
146F：→ jason748 : 装巴顿去面对解放军各式ATGM+单兵反坦火箭+105MM炮 11/28 15:19
147F：→ jason748 : 车，更别说可能还有大量徘回弹药 11/28 15:19
148F：推 Gdiaofuta : 不管啦，有一百辆M1配七百辆原装巴顿就够了，升级 11/28 15:20
149F：→ Gdiaofuta : 又贵又打不赢为何不等M1 11/28 15:20
150F：推 Gdiaofuta : 就算美国不卖又怎样，没战力省到钱就赢了 11/28 15:23
151F：推 jason748 : 数量才是一切，现在乌俄两方谁敢不做改装升级直接让 11/28 15:23
152F：→ jason748 : 裸装老车上战场? 11/28 15:23
153F：→ Gdiaofuta : 拿乌克兰比就太看得起自己了，我看不是很多人都觉 11/28 15:25
154F：→ Gdiaofuta : 得升级浪费钱不要M1就不要性能改进吗？结果连乌克 11/28 15:25
155F：→ Gdiaofuta : 兰都不如因为连反应装甲都是零 11/28 15:25
156F：→ Gdiaofuta : 俄罗斯後备部队拉T62出来都懂得要给他装化石还能被 11/28 15:27
157F：→ Gdiaofuta : 嘲笑废物利用，到时候国军拉出来30年前无改的原装C 11/28 15:27
158F：→ Gdiaofuta : M12看还有没有人笑得出来 11/28 15:27
159F：推 jason748 : 把那些免疫黑熊仔绑在炮塔上当人肉反应甲好了 11/28 15:31
160F：→ corp : 乌克兰击毁几千辆战车.大多数是无人机投弹.ATGM 11/28 15:40
161F：推 peterlee97 : 应该没有人说不要改装撑一下 而是改多少撑多久是否 11/28 15:56
162F：→ peterlee97 : 符合成本效益的问题 如果学以色列那样改成他妈都不 11/28 15:56
163F：→ peterlee97 : 认识 很强啊 但效益好吗？ 国军也有类似的经验 看 11/28 15:56
164F：→ peterlee97 : 看阳字级 连日本他妈都不认识这三小 11/28 15:56
165F：推 peterlee97 : 根本上策是自己买的到 中策是一直有现货可以买 改 11/28 15:58
166F：→ peterlee97 : 装撑一下应该是下策 11/28 15:58
167F：推 Noback : 早说买600辆M1结案 11/28 16:28
168F：→ Noback : M1战损美国人马上可以补 M60跟CM11哪里补 11/28 16:30
169F：→ Noback : 美国人M1至少还要用半世纪以上 跟着一起升级不好 11/28 16:30
170F：→ Noback : 吗 11/28 16:30
171F：→ Noback : 痛下决心 一次买足 多好 再不怕解放军上来什麽 11/28 16:31
172F：→ Noback : 鬼东西 11/28 16:31
173F：推 Noback : 600亿108辆 再花3000亿就买足了 去年超徵5000多 11/28 16:35
174F：→ Noback : 亿好吗 11/28 16:35
175F：推 shield739 : 问题又不是不买 是美国人就没有要卖那麽多 11/28 16:41
176F：→ shield739 : 一堆说为何不买这个不买那个 怎麽不跟美国抱怨为何 11/28 16:42
177F：→ shield739 : 不卖 11/28 16:42
178F：推 rtwodtwo : 台湾还有一堆105mm战车炮弹 要全换M1前先想一下要 11/28 16:51
179F：→ rtwodtwo : 怎麽处理 11/28 16:51
180F：→ rtwodtwo : 不是只有买车 後勤弹药那些也要算上去 11/28 16:51
181F：推 Gdiaofuta : 问题是美国不卖啊，700辆军售陆军有去提吗？ 11/28 17:04
182F：推 lljjfrdr1 : 美国人也没这麽多M1A2可以卖好吧..... 11/28 17:12
183F：推 Gdiaofuta : 105原本还有战炮甲车能吞下，现在又不知道战炮甲车 11/28 17:13
184F：→ Gdiaofuta : 是不是被陆军弄死透了 11/28 17:13
185F：→ Mystiera : 十年内要宣布独立的话那就该升级 反之则否 11/28 17:43
186F：→ Mystiera : 几百台MBT是优先顺序很低很低的东西 11/28 17:45
187F：推 Anutmiao : 说不如买M1的是真的不知道还是假装不知道求购多久 11/28 17:55
188F：→ Anutmiao : 才给买？ 11/28 17:55
189F：嘘 miname : 楼上弄得到升级案的输出许可吗？土鸡会卖你吗？ 11/28 18:03
190F：推 jump2j : 说不如买M1真的是昧於现实。 11/28 18:05
191F：推 jason748 : 升级案又不是只有土鸡…… 11/28 18:07
192F：→ jason748 : 可选 11/28 18:07
193F：推 peterlee97 : 老美原本在马政府时期是要买给我们120台的 这次只 11/28 18:19
194F：→ peterlee97 : 有买108 我不觉得是老美不给买就是了 （另外看过匪 11/28 18:19
195F：→ peterlee97 : 共野鸡新闻写我们要买500辆） 11/28 18:19
196F：推 peterlee97 : 比较确切 可靠一点的资料 来自维基 11/28 18:24
198F：→ peterlee97 : 看起来并不是老美问题 而是$的问题 11/28 18:24
199F：嘘 miname : 不买M1又说不出哪国愿意输出，就只能自研啊。连云豹 11/28 18:45
200F：→ miname : 都搞不定，你觉得台湾生的出来？ 11/28 18:45
201F：嘘 miname : 可以参照日本10式自研的成本： 11/28 18:54
202F：→ miname : 单位成本：9.5亿日元（2010年） 11/28 18:54
203F：→ miname : 开发总费用：484亿日元 11/28 18:54
204F：推 rommel1 : 把黑熊轮型战车的炮塔加大,装在M-60底盘上算了 11/28 19:00
205F：推 Gdiaofuta : 自研IDF太贵，不如买F35 11/28 19:14
206F：→ Gdiaofuta : 自研4530太贵，不如买星座 11/28 19:14
207F：→ Gdiaofuta : 改造M60太贵，不如买M1 11/28 19:14
208F：→ Gdiaofuta : 我说词都帮忙整理好了 11/28 19:14
209F：→ Gdiaofuta : IDF改ADF 11/28 19:14
210F：推 Gdiaofuta : 建军计画就让你的不如一直拖下去 11/28 19:16
211F：推 Gdiaofuta : 反正日本不是快要允许输出武器了吗？那我觉得如果 11/28 19:24
212F：→ Gdiaofuta : 只卖一百辆M1的话剩下的装备不如等10式，反正陆军 11/28 19:24
213F：→ Gdiaofuta : 装备随便就好，升级不升级无所谓继续原装下去不用 11/28 19:24
214F：→ Gdiaofuta : 性能重建不用防护升级，毕竟美国不卖自己也不要当 11/28 19:24
215F：→ Gdiaofuta : 冤大头改老车嘛。 11/28 19:24
216F：→ corp : 日本不可能卖 11/28 19:44
217F：推 Gdiaofuta : 这显然只是反讽 11/28 20:08
218F：推 jason748 : 雷神就有改装方案了，怎麽可能不卖 11/28 20:11
219F：推 victoryman : 先改底盘吧 侧裙的复合装甲 先装上去 11/28 20:43
220F：推 ayaneru : 其实我觉得能动更重要 11/28 21:13
221F：推 peterlee97 : idf那个是不得不才搞的 当时F104非常可怕 战车我觉 11/28 21:16
222F：→ peterlee97 : 得可以 但要老美愿不愿意与我们工业到底能不能搞出 11/28 21:16
223F：→ peterlee97 : 来.. 11/28 21:16
224F：→ peterlee97 : 不过如果可以有钱+老美军火商支援 我也支持自制就是 11/28 21:17
225F：→ peterlee97 : 了 云豹看起来就是没人理你的结果 11/28 21:17
226F：推 rommel1 : 组装应该是可以的,以前搞过勇虎.... 11/28 21:27
227F：→ rommel1 : 把105炮跟射控塞进M-48A3的炮塔 11/28 21:28
228F：→ edison : 自己拼装就会面临消失性商源的问题 11/28 21:37
229F：推 Gdiaofuta : CM11是A5炮塔 11/28 23:21
230F：→ Gdiaofuta : 不懂为什麽有人认为一定要自己拼，明明美国厂商市 11/28 23:23
231F：→ Gdiaofuta : 架上就有改造方案偏偏要自己搓 11/28 23:23
232F：推 chyx741021 : 国外军火商的方案如果没有客户，台湾一样是要出钱 11/28 23:30
233F：→ chyx741021 : 当分母完成研发，所以都一样，都必须评估钱要花到 11/28 23:30
234F：→ chyx741021 : 什麽程度 11/28 23:30
235F：→ scotch : 台湾的需求也没有太特殊。就算你轮车要顶天，传动找 11/28 23:51
236F：→ scotch : Allison、悬吊找Horstman(RENK子公司)除非你要比拳 11/28 23:51
237F：→ scotch : 师还重，甚至更轻一点的Allision 4500SP用在Terrex 11/28 23:51
238F：→ scotch : 2上，巴基斯坦也买的到。就算是疯掉玩自制履车，你 11/28 23:51
239F：→ scotch : 也能塞1500马力的AVDS-1790，然後找RENK出整套传动 11/28 23:51
240F：→ scotch : 的方案，都是现有产品做的出来的。 11/28 23:51
241F：推 WaterFrog : 为啥不买美国厂商的产品?因为美方产品也达不到你要 11/28 23:59
242F：→ WaterFrog : 扛住火箭筒的要求，即便是老式的PG-7都扛不住 11/28 23:59
244F：→ WaterFrog : 雷神的方案中，炮塔装甲只有加装一些栅栏装甲，比较 11/28 23:59
245F：→ WaterFrog : 多的改进是射控、炮管和引擎更新 11/29 00:01
246F：→ WaterFrog : 目前防护力比较有效提升的方案就以色列/土耳其弄出 11/29 00:01
247F：→ WaterFrog : 来的Sabra II/M60T，之前sfsm大的文章有列出Sabra的 11/29 00:02
248F：→ iqeqicq : 之前胡历达尔不是有发生坦克大战吗？ 11/29 00:03
249F：→ WaterFrog : 造价#1VLEU_iZ，大概落在250万美元左右，考量M60T的 11/29 00:03
250F：→ WaterFrog : 计画是从2007年开始，换算到2023年大约是370万美元 11/29 00:04
251F：→ WaterFrog : 所以不走自己研发组装的话，大概要准备350~400万元 11/29 00:05
252F：推 chyx741021 : 台湾也有一个玄甲计画在做外挂式复合装甲和主动防 11/29 00:06
253F：→ chyx741021 : 御系统研发，到2025结案 11/29 00:06
254F：→ chyx741021 : 目前看起来就是动力提升看状况（先买新引擎提高妥 11/29 00:06
255F：→ chyx741021 : 善）、射控正在改、防护看有没有研发成功 11/29 00:06
256F：→ WaterFrog : 才能把M60的正面装甲提升到可以扛住PG-7L的水准 11/29 00:07
257F：推 chyx741021 : @WaterFrog 这样看起来改400辆差不多要500亿台币左 11/29 00:09
258F：→ chyx741021 : 右，就是要评估要不要花买108辆M1A2的钱去升级400 11/29 00:09
259F：→ chyx741021 : 辆M60A3 11/29 00:09
260F：→ chyx741021 : 顺带一题，目前在跑的460具新引擎和40辆射控炮控观 11/29 00:10
261F：→ chyx741021 : 瞄升级，一辆平均大概是90万美元 11/29 00:10
262F：推 WaterFrog : 我的看法跟前一篇一样，先提升引擎和扭力杆等底盘， 11/29 00:11
263F：→ WaterFrog : 之後再来用螺旋升级的方式，补齐各个方面的不足会比 11/29 00:12
264F：→ WaterFrog : 较好 11/29 00:12
265F：→ wowu5 : ERA堆起来就能对RPG/HEAT有基本的防护力 11/29 00:15
266F：→ wowu5 : 以前以色列就有Magach战车用苏式风格把ERA塔起来 11/29 00:16
267F：→ wowu5 : 这些科技不太先进的东西不用外购，土法自制就能省钱 11/29 00:17
268F：→ wowu5 : 应该只有动力相关部份必须外购 11/29 00:19
269F：→ wowu5 : 其他方面的科技树中科院都已有一定水平 11/29 00:25
270F：→ scotch : M60T动力和印度阿琼非常相似，可能还是现货 11/29 00:29
271F：→ scotch : 就像有些板友猜的一直有1000马力的新闻，很可能是厂 11/29 00:31
272F：→ scotch : 商有点想要整个吞下 11/29 00:31
273F：推 WaterFrog : @chyx741021其实以我的角度来看，M60和M1这两个基本 11/29 00:32
274F：→ WaterFrog : 上是不一样的状况。因为我觉得还是要留一手来应付对 11/29 00:32
275F：→ WaterFrog : 面未来可能会登陆的重型合成旅，而且对面的单兵和车 11/29 00:33
276F：→ WaterFrog : 载反装甲武器火力也是越来越强悍，即便是M60T拉上去 11/29 00:33
277F：→ WaterFrog : 都有可能会翻车，所以M1是不太可能删的 11/29 00:33
278F：→ WaterFrog : 至於M60的升级，主要还是要看陆军未来要怎麽运用才 11/29 00:34
279F：→ WaterFrog : 能更准确的评估，如果只是要维持现有主战数量，那可 11/29 00:34
280F：→ WaterFrog : 能用雷神的方案升级一下，再看看未来要怎麽处理；如 11/29 00:34
281F：→ WaterFrog : 果是要跟对面主力对战，那麽就需要M60T等级的方案 11/29 00:36
282F：→ WaterFrog : @wowu5其实马戈其6後期型之後是采用复合装甲(NERA) 11/29 00:39
283F：→ WaterFrog : ，像是M60T是以马戈其7C为基础研发 11/29 00:40
284F：→ WaterFrog : @scotch因为AVDS-1790-8CR这颗M88A2也有在用，所以 11/29 00:42
285F：→ WaterFrog : 一并提升成这颗引擎可以降低後勤复杂度 11/29 00:42
286F：推 chyx741021 : @WaterFrog 嗯嗯，我的意思是陆军愿不愿意再挤出约 11/29 00:45
287F：→ chyx741021 : 500亿预算来大量升级M60，目前虽然像是采分阶段升 11/29 00:45
288F：→ chyx741021 : 级的路线，但陆军态度看来也是很保守，射控观瞄炮 11/29 00:45
289F：→ chyx741021 : 控升级都只先做40辆 11/29 00:45
290F：推 g3sg1 : 其实根本问题还是台湾战车养太多 单纯算数量我们好 11/29 05:25
291F：→ g3sg1 : 像比英法德加起来还多 11/29 05:25
292F：→ corp : 备战的国家跟和平村能比?.强如M1A2挨一发ATGM多半 11/29 06:23
293F：→ corp : 也是无法再正常战斗.考虑到耗损.再加上战场分 11/29 06:28
294F：→ corp : 北中南.花东.澎.金马防守.数量要低战力就... 11/29 06:33
295F：→ edison : 你要换大马大引擎,变速箱就得换,然後又要考虑扭力杆 11/29 09:24
296F：→ edison : 能不能耐的住大马力引擎,再昇级.....所以M1买到了 11/29 09:25
298F：→ crohns : 推个萨布拉 11/29 09:51
299F：嘘 miname : 某G显然对於开放卖F16後IDF数量被砍有意见 11/29 10:31
300F：推 miname : 某c的坦克分散外岛论更好笑，m1进的了坑道？ 11/29 10:36
301F：推 lljjfrdr1 : 美军现在大概有14个ABCT，每个ABCT算87台M1A2好了.. 11/29 10:54
302F：→ lljjfrdr1 : .. 11/29 10:54
303F：→ lljjfrdr1 : 那也就1218台，然後台湾要700台以上的M1A2？？ 11/29 10:55
304F：→ lljjfrdr1 : 然後还要分外岛？？？ 我是美军我看了也会黑人问 11/29 10:56
305F：→ lljjfrdr1 : 号..... 11/29 10:56
306F：推 Gdiaofuta : 我说ADF 11/29 10:58
307F：→ edison : 台湾有那麽多战车不就超高妥善率弄出来的, 纸上的 11/29 11:16
308F：推 Gdiaofuta : 而且美军装备总量跟台湾需求量不是一回事，不然的 11/29 11:17
309F：→ Gdiaofuta : 话埃及他们自己也有1360辆M1A1，难不成美军也对他 11/29 11:17
310F：→ Gdiaofuta : 们装备数量比自己多黑人问号？ 11/29 11:17
311F：→ Gdiaofuta : 按国军编制数量来看的话国军战车妥善率基本上是百 11/29 11:18
312F：→ Gdiaofuta : 分百，确实是纸上作业 11/29 11:18
313F：→ corp : 超译阅读能力真强 11/29 12:52
314F：→ corp : 我是认为台湾没能力再买多少M1A2.而且只靠那些 11/29 12:58
315F：→ corp : M1A2根本不够撑.加上各区都要有一定数量防守 11/29 13:04
316F：→ corp : 战车数量要怎麽低\\ 11/29 13:07
317F：→ corp : M60升级是必须的 11/29 13:09
318F：→ corp : 哪一只眼睛看到我提到买M1摆外岛 11/29 13:16
320F：→ corp : 那一句讲M1摆外岛.只是说M1挨ATGM也是挂了 11/29 14:40
321F：嘘 miname : 那你扯啥战场分散？ 11/29 16:37
322F：→ corp : 可怜-这样也能扯.台湾军队布置就是分区防守 11/29 16:53
323F：→ corp : 本岛摆战车外岛不用吗.本岛战车要怎麽机动去支援外 11/29 16:57
324F：→ corp : 岛.\东岸难道也不用摆战车.等人家要登陆再从西岸 11/29 17:01
325F：→ corp : 机动过去. 11/29 17:02
326F：嘘 miname : 你外岛要放哪台战车进坑道？不放m60也不放m1就跟讨 11/29 17:22
327F：→ miname : 论无关吧 11/29 17:22
328F：嘘 corp : 我回覆上面说台湾战车太多关你屁事 11/29 17:56
329F：→ corp : 自己爱瞎搅和.爱嘘却讲不到重点XD 11/29 18:00
330F：推 peterlee97 : 这是别人的文 好好讨论干嘛连嘘人家的文== 11/29 20:41