作者jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
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标题Re: [讨论] 现员指挥体系跟组合操作训练的重要性
时间Tue Nov 21 21:14:00 2023
1F：推 op15678900 : 其实看了这麽多篇 我以一个不懂炮兵的平民的角度来11/21 20:56
2F：→ op15678900 : 看 座标解算应该是很简单啦 国高中数学而已 而且学11/21 20:56
3F：→ op15678900 : 土木建筑的学过测量学应该都会算 目标点的座标减掉11/21 20:56
4F：→ op15678900 : 炮阵地的座标 就可以去算直线距离跟角度了 炮的仰角11/21 20:56
5F：→ op15678900 : 调整应该是把距离带入炮表就有了吧11/21 20:56
6F：→ op15678900 : 而且要算的快 应该很容易写成手机app去算出来 只是11/21 20:57
7F：→ op15678900 : 炮表要现场带入 软体内没有而已11/21 20:57
很简单啊
观测员座标已知,炮阵地座标已知
OT距离和OT方向角,炮兵用雷观机,步兵用手指头+指北针(是真的用手指,不是夸饰)
回传射击指挥所,解算射击要求,换算射击诸元,并下达射击诸元
就那麽简单啊
从30-40年前陆军就说要自动化了
乌俄战争乌军各种神化都出来了,什麽一个APP一键叫炮兵
无人机发现战车,马上炮弹就来
然後什麽这种算法很简单,随便也写一个APP出来的说法在本板都很常见
二年了,有那个APP被写出来吗?
如果以迫炮来说真的很简单,但炮兵没那麽简单
初速/气象都要纳入
都跟乡民说的一样,随便也写一个APP就能解决炮兵自动化
中华民国炮兵和步兵还要搞3,40年用手算吗?
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老头一辈子靠修补玩具为生，可大家生活水准越来越高。玩具破掉只会被扔进垃圾筒...
一天夜里，老头死在自己破败的小屋。
而月色下，背後有补丁的小熊们咬牙扛住老头的腰。
肚子上钉着铁皮的变形金刚举起老头的脚...
头发一半金黄一半翠绿的芭比娃娃抱着老头的脑袋。
小熊大声的说，大家加油一下，很快就到天堂了！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.241.22.185 (台湾)
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8F：推 ayaneru : 国军宁愿用推尺也不想用自动化计算啊 11/21 21:17
9F：推 barbarian72 : 科技恐惧症 11/21 21:17
10F：推 ayaneru : 对了还有图钉 11/21 21:18
11F：推 op15678900 : 我是没当过炮兵也没用过啦 但是我刚刚叫chatgpt写一 11/21 21:26
12F：→ op15678900 : 个程式算距离跟方位角他就写好了 射击诸元我是不懂 11/21 21:26
13F：→ op15678900 : 啦 11/21 21:26
14F：→ op15678900 : 毕竟我也只有在arma3里面用过 11/21 21:26
15F：→ op15678900 : 方位转成密位 然後距离就是对照炮表就打了 现实我 11/21 21:26
16F：→ op15678900 : 就不懂了 要问各位大大 11/21 21:26
你的AI能不能提供位置之地理或方格座标?
能不能提供炮阵地和FO的所在地之方格北与真北?
可以解算FOI测距经纬仪得觇视方位角和OT距离?
能不能自动解算射向,,给各炮射向密位?
在FO无法到达点行距离补偿及放射测量?
有没有加入天气和初速?
还是一样的话,如果你随手一个AI自动生成程式
美军M109A6还会是天下独步的神兵吗?
→
jobli : 因为120以上还有高低,高低会影响炸高,还是一样啊,你 11/21 21:31
17F：→ jobli : 随便都能用AI写一个程式,几十年国军几十万人,想不到 11/21 21:31
18F：→ jobli : 吗 11/21 21:31
19F：→ ayaneru : chatgpt有推尺图钉厉害吗 我也不懂 11/21 21:31
20F：→ nanozako : 呃 AI写的程式...生出来的东西不一定堪用 11/21 21:34
21F：→ Ekmund : 简单吗...就纯软计算部分 是真的简单 11/21 21:34
22F：→ Ekmund : 但这是进来数值完全正确可信的情况下 难的是测量 11/21 21:34
23F：→ Ekmund : 这是怎麽得到数据的问题 另一个问题是怎麽传输 11/21 21:34
24F：→ Ekmund : 设备的机器计算强度 电量等等 还有资安与中继问题 11/21 21:34
25F：→ Ekmund : 纯粹算当然简单 难的是这一套体系的建立和验证 11/21 21:34
26F：推 design0606 : 讲个简单的 同样距离 高度不同 就必须要调整了 11/21 21:35
27F：→ design0606 : 同样距离条件 天候不同也要调整 11/21 21:35
28F：推 ayaneru : 国军的推尺图钉才是最准的 其他国家的自动化解算大 11/21 21:38
29F：→ ayaneru : 概都是不可靠骗人的玩意 因为它们不会考虑气候 高度 11/21 21:38
30F：→ ayaneru : 和初速 11/21 21:38
31F：→ op15678900 : 没有的那种程度的程式啦 就单纯给两个座标他会算距 11/21 21:42
32F：→ op15678900 : 离跟方位角而已 11/21 21:42
33F：→ op15678900 : 我有测试过是能跑的 11/21 21:42
距离和方位角只有60 81能用啊
你要不要先了解一下射指的水平和计算要什麽资料
你随便一个AI能写的程式,国军40年推不起来?
美军到M109A6才有?
之前几十年美军几十万工程师都是智障?
※ 编辑: jobli (111.241.22.185 台湾), 11/21/2023 21:44:57
34F：→ op15678900 : 两点高差这个我也知道 不过这东西就要看炮表了吧 11/21 21:44
35F：→ op15678900 : 目标如果阵地高会打短 低会打远 不过如果是迫炮大 11/21 21:44
36F：→ op15678900 : 概是还好吧 11/21 21:44
37F：→ op15678900 : 我也没有说那个程式就能一键完成吧 11/21 21:48
38F：→ op15678900 : 就是有些部分可以简化而已 11/21 21:48
39F：→ op15678900 : 至於方格北 真北我想不重要吧 11/21 21:48
40F：→ op15678900 : 就是用炮阵地当基准点推算出方位角了 当然重点是两 11/21 21:48
41F：→ op15678900 : 点的座标要怎样取得 11/21 21:48
42F：→ op15678900 : 我没有说我写的程式可以完全取代吧 11/21 21:49
43F：→ op15678900 : 炮弹的资料 只有国军有吧 11/21 21:50
44F：→ jobli : 嗯,很简单,所以国军40年开发不出来任何自动化,世界 11/21 21:50
45F：→ jobli : 各国也没有什麽自动化,实在是太LOW了,连乡民都比不 11/21 21:50
46F：→ jobli : 上,国军40年都在睡觉 11/21 21:50
47F：→ jobli : 方格北不重要?你有没有想过FO怎麽判定自己位置?你不 11/21 21:51
48F：→ jobli : 会以为是GPS吧... 11/21 21:51
49F：推 ryannieh : 不是AI可不可以，是你的装备可不可以。AI再强也没办 11/21 21:53
50F：→ ryannieh : 法帮你定位，但是定位也真的没那麽难，不然的话，雷 11/21 21:53
51F：→ ryannieh : 霆两千老早就实现射控自动化是怎麽一回事？ 11/21 21:53
52F：→ op15678900 : 我没说国军开发不出来 也没各国没有吧 我只是觉得可 11/21 21:53
53F：→ op15678900 : 以用一些小东西简化 11/21 21:53
54F：→ Ekmund : 要说部分流程简化那当然可行 但这是值不值得的问题 11/21 21:54
55F：→ Ekmund : 如果多带某一件需要维护的装只为了简化某些环节 11/21 21:54
56F：→ Ekmund : 那个环节就必须够多 装备的妥善率和维护必须够简单 11/21 21:54
57F：→ Ekmund : 才有去推替换的价值 11/21 21:54
58F：→ luckystoday : 拿火箭打面洗地的精准度和炮兵比? 11/21 21:54
59F：→ op15678900 : 那东西就一个手机而已 没很难维护吧 甚至都不用联网 11/21 21:54
60F：→ jobli : 事实上,美军到M106A6才能实现,国军到目前没有,世界 11/21 21:57
61F：→ jobli : 各国自动化的有多少?? 11/21 21:57
62F：→ op15678900 : 这点我是不知道啦 11/21 21:57
63F：→ op15678900 : 反正我的观点是可以用一些程式去简化流程 没有说完 11/21 21:58
64F：→ op15678900 : 全的自动化 不要误会我的意思 11/21 21:58
65F：→ jobli : 一个手机,国军几十年作不到,你要不要提供给国军,协 11/21 21:58
66F：→ jobli : 助自动化?LT2000有没有自动化?如果一个手机,随便一 11/21 21:58
67F：→ jobli : 个人配合AI就能作到,国军几十万人,中科院那麽多工程 11/21 21:58
68F：→ jobli : 师都作不到,他们是故意的吗? 11/21 21:58
69F：→ op15678900 : 国军总有炮表吧？ 11/21 21:58
70F：→ op15678900 : 我怎麽知道 他们干嘛不用 我又不是他们 11/21 21:59
71F：→ jobli : 一定可以简化啊,但作不到啊 11/21 21:59
72F：→ jobli : 射表和自动化有什麽相关? 11/21 21:59
73F：→ Ekmund : 还是要维护啊 而且耐用度不能跟手机比 续行也是 11/21 21:59
74F：→ Ekmund : 另外你的操作介面要设计的够简单 使用效率拉到超越 11/21 21:59
75F：→ Ekmund : 原本的方案 推广才做得起来 11/21 21:59
76F：→ Gdiaofuta : 平时义务役炮兵都在练105，後备炮兵群教召也是练10 11/21 22:08
77F：→ Gdiaofuta : 5（八寸炮营），然後结果动员後居然自己的营真的挖 11/21 22:08
78F：→ Gdiaofuta : 出八寸炮要人用了怎麽办（ 11/21 22:08
79F：→ Gdiaofuta : 这种时候有105射表还有用吗（ 11/21 22:09
80F：→ op15678900 : 你拿到什麽炮就要拿到什麽炮表吧 11/21 22:16
81F：→ op15678900 : 不然我也没辄啊 11/21 22:16
82F：推 Gdiaofuta : 但问题是这样，国军後备部队封存的装备很多都与现 11/21 22:21
83F：→ Gdiaofuta : 役装备脱节，我举例2000年初的时候三寸舰炮甚至还 11/21 22:21
84F：→ Gdiaofuta : 是备役装备，就像现在封存的两个营CM12一样，而这 11/21 22:21
85F：→ Gdiaofuta : 种东西连现役都不见得有人会用，回去为这种装备开 11/21 22:21
86F：→ Gdiaofuta : 发新系统又不是很值得，那要怎麽把这些战力现代化 11/21 22:21
87F：→ Gdiaofuta : （ 11/21 22:21
88F：→ Gdiaofuta : 我觉得唯一解法说真的就是买新装，但是光105炮就有 11/21 22:23
89F：→ Gdiaofuta : 624门要换，就凭国军这种连悍马120开发出来也是买 11/21 22:23
90F：→ Gdiaofuta : 都不想买的嘴脸，我难以想像他们会积极为105炮之类 11/21 22:23
91F：→ Gdiaofuta : 的东西开发自动化系统 11/21 22:23
92F：→ Gdiaofuta : 国军上一次把老炮做自动化就是计画把M114装上云豹 11/21 22:24
93F：→ Gdiaofuta : ，这种事情我看都不用看都知道为什麽最後烂尾了（ 11/21 22:24
94F：→ Ekmund : 如果硬要给一个技术性答案 我会觉得是环境数据差异 11/21 22:25
95F：→ Ekmund : 太大 包括炮管弹药本身公差等等 没办法绝对量化 11/21 22:25
96F：→ Ekmund : 还有把这些完全做起来很可能成本太高之类的 11/21 22:25
97F：→ Ekmund : 毕竟连直射的枪械用智慧型瞄具也是这两年才出来 11/21 22:25
98F：推 dargen78 : 一个手能算能测的东西为什麽做不出程式进行辅助计算 11/21 22:27
99F：→ dargen78 : ，我不是工程师我不懂啦，但美国的是包含一整套自动 11/21 22:27
100F：→ dargen78 : 化设备才麻烦吧？我们的只是想尽办法缩减人力，减少 11/21 22:27
101F：→ dargen78 : 水平计算甚至水平观测所需要的培养时间和要求，对於 11/21 22:27
102F：→ dargen78 : 缺人的国军又需要大量紧急培养的後备部队，应该是合 11/21 22:27
103F：→ dargen78 : 理的需求吧 11/21 22:27
104F：推 dargen78 : 算了反正连无纸化办公都能回复废弃来回好几次，指挥 11/21 22:31
105F：→ dargen78 : 平板只能拿来供着，连正常的通信指挥系统的在使用上 11/21 22:31
106F：→ dargen78 : 的妥善率都要打个问号的国军，可能确实做不到吧 11/21 22:31
107F：→ Gdiaofuta : 这说的非常没错，然後国军直接放生自动化程度高易 11/21 22:31
108F：→ Gdiaofuta : 於维护有机动性的120迫炮悍马，这种东西最适合後备 11/21 22:31
109F：→ Gdiaofuta : 旅迫炮单位使用，而国军一辆都不买硬着头皮继续用 11/21 22:31
110F：→ Gdiaofuta : 地装迫炮 11/21 22:31
111F：→ Gdiaofuta : 哪怕你不买车子就买炮和系统塞给後备都不愿意 11/21 22:32
112F：→ Gdiaofuta : 我看到迫炮悍马被放弃真的是彻底傻眼 11/21 22:32
113F：→ Gdiaofuta : 随便那个悍马上面到底装120还81都比现在地装和手操 11/21 22:34
114F：→ Gdiaofuta : 强，但是就是鸟都不鸟，现役机步连迫炮排继续CM22 11/21 22:34
115F：→ Gdiaofuta : 、23，後备继续地装 11/21 22:34
116F：推 tgbkkk : 科技恐惧症而已啦，找几个预官就做得出来 11/21 22:38
117F：→ tgbkkk : 嘴巴上只会说多复杂其实也就只是找藉口 11/21 22:39
118F：→ julianscorpi: 就台湾陆军太久没遇过战争威胁所以脑残化而已啊 11/21 22:40
119F：推 op15678900 : dargen大大讲到我想表达的点就是用算的部分就是可以 11/21 22:40
120F：→ op15678900 : 用程式取代掉啊 11/21 22:40
121F：→ op15678900 : 也不用什麽很屌的设备 11/21 22:40
122F：→ julianscorpi: 来点威胁脑子又会开始正常运转了，平时管制半天通讯 11/21 22:40
123F：→ julianscorpi: 软体说会泄密，俄乌那边双方打得热火朝天还是用爽爽 11/21 22:40
124F：推 tgbkkk : 等到不幸开战了才做就要用人命去Debug 11/21 22:40
125F：→ julianscorpi: 就没有哪个乌克兰或俄罗斯白痴说用LINE(或当地流行 11/21 22:41
126F：→ Ekmund : 不然有兴趣的自己写一个试试看好了 查了一下有台湾 11/21 22:41
127F：→ Ekmund : 20公尺级地形资料 根据经验这类问题大都不是卡计算 11/21 22:41
128F：→ julianscorpi: 的APP)传讯息会泄密，因为白痴早就死了 11/21 22:41
130F：→ Ekmund : 这是我之前说app要挑的关系 11/21 22:43
131F：→ Snaptw : 果然又是有人提议就开始喷，永远是倚老卖老别人都 11/21 22:53
132F：→ Snaptw : 是傻子做什麽都没用的老兵油子调调 11/21 22:53
133F：→ Snaptw : 计算不难，难是难在收集实况数据的各种感测设备自 11/21 22:55
134F：→ Snaptw : 动输入计算装置，还有这些数据的精确度 11/21 22:55
135F：→ Snaptw : 前面讲的射表也是计算因素之一，没有这个输入变项 11/21 22:57
136F：→ Snaptw : 就只能算很粗略的结果出来 11/21 22:57
137F：→ Snaptw : 所以非军方人员就算知道原理只能做出很阳春的版本 11/21 22:58
138F：→ Snaptw : ，但不是软体程式难度的问题 11/21 22:58
139F：推 aquarius360 : 是说如果有充分的各项发射资料，AI倒应该是真的可 11/21 23:11
140F：→ aquarius360 : 以帮忙处理掉人去推导算式的部分就是。 11/21 23:11
141F：推 ryannieh : 笑死，雷霆两千到底是那个不能做要不要说一下？ 11/21 23:11
142F：推 aquarius360 : 不过核心问题应该还是在长官喜欢奴隶不喜欢自动化 11/21 23:17
143F：→ aquarius360 : 机动化，还会掰没电（脑手机啥的）怎麽办之类的吧 11/21 23:17
144F：→ aquarius360 : 。（海空军表示....没电脑你输定了还战个屁啊！喔 11/21 23:17
145F：→ aquarius360 : 原来其实不排斥投降啊，那没事了XD） 11/21 23:17
146F：推 LegioGemina : 炮兵测天测地的确没一般人想的无脑简单但部分用计 11/21 23:28
147F：→ LegioGemina : 算尺的人工作业导入机器辅助的确可以提升效率 11/21 23:28
148F：→ greatdemon : 的确有这种机器20几年前就有了...有点像bar仔台 11/21 23:44
149F：推 kkttaipeityy: 这也是为什麽乌军俄军会想让无人机带迫炮飞上天， 11/21 23:44
150F：→ kkttaipeityy: 直直往下丢比算半天简单多了 11/21 23:44
151F：→ greatdemon : 故障要专人後送到泰山飞指部,送过3次 11/21 23:44
152F：→ greatdemon : 但是专精还是要练 装备只是装备 演训没拿出来用过 11/21 23:45
153F：→ greatdemon : 然後营长连长都不懂 只有指挥所编制的水平士计算士 11/21 23:47
154F：推 sandyfanss : AI写是用UTM座标系统吗？ 11/21 23:49
155F：推 aquarius360 : 楼楼楼上如果是单纯比准度的话，印象前一阵子也有 11/21 23:57
156F：→ aquarius360 : 文章引乌军的经验显示，拿无人机跟（迫？）炮比， 11/21 23:57
157F：→ aquarius360 : 那完全是一个神准（炮准度比起来像个垃圾啊）。是 11/21 23:57
158F：→ aquarius360 : 说丢偏到几十米对无人机大概已经很扯，但是对火炮C 11/21 23:57
159F：→ aquarius360 : EP大概就只是正常发挥了吧。 11/21 23:57
160F：→ jobli : 257 11/22 03:06
161F：→ iliketaiwan : 这种自动化议题产业界很常见。考量现实复杂变因的确 11/22 07:38
162F：→ iliketaiwan : 很困难。也就是把各种可能因素列出来，评估目前技术 11/22 07:38
163F：→ iliketaiwan : 和各种成本符不符合需求。 11/22 07:38
164F：→ iliketaiwan : 现在科技进步这麽快，去年认为不可行的内容，今年可 11/22 07:42
165F：→ iliketaiwan : 能就可以了。问题在於，产业界大部分积极一点的人， 11/22 07:42
166F：→ iliketaiwan : 听到有改进空间都会觉得很有趣可以试试看。很少会气 11/22 07:42
167F：→ iliketaiwan : 噗噗的说「你难道以为我们公司过去都傻子吗？」 11/22 07:42
168F：→ jobli : 旧文可以去看,我算很早说陆军想搞自动化射击,但是长 11/22 08:19
169F：→ jobli : 官拒绝的人,到现在不够你们说这个计算多简单,外国多 11/22 08:19
170F：→ jobli : 少成功案例,抱歉国军目前没有要研发,之前土炮的准成 11/22 08:19
171F：→ jobli : 功案例,反而常常被拿来当反面教材,炮兵那套作者之一 11/22 08:19
172F：→ jobli : 也在本板 11/22 08:19
173F：→ wahaha99 : 确实 APP随便也写一个出来 问题是写出来干嘛 11/22 10:20
174F：→ wahaha99 : 给板友玩吗 11/22 10:20
175F：→ wahaha99 : 垃圾官不想用 讲再多都只是浪费口水 11/22 10:20
176F：推 design0606 : 所以中华民国陆军真的很需要一个局部冲突当强心针 11/22 10:33
177F：→ ttrect825 : 写出来我打ARMA3 可以用啦 11/22 11:26
178F：→ ttrect825 : 我已经打算要写来给我们打arma3团体的人啦 11/22 11:26