作者chyx741021 (科科科吉拉)
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标题Re: [新闻] 台湾买滨海战斗舰（梅复兴原文下篇）
时间Mon Nov 20 17:38:33 2023
梅复兴出了下篇
这边节录一下美国方面执行困难之处，及美方提出的顾虑
https://bit.ly/40J09Mh
美方态度
美方对此案表示有点讶异。一来，拜登政府目前的对台军事协助政策仍系以非载台性质的武
器装备，弹药，後勤与技术支援为主，以求在最短时间内尽可能强化台湾的防卫战力，吓阻
并抵御中共的军事进犯。是以，美国对於提供台湾此类的大型水面作战舰艇意愿并不高，至
少不主动建议，更未鼓励。
LCS案还可能需要相当复杂的美国立法配合。首先，由於这批除役舰船龄都远低於25年，所
以会需要美国国会特别授权方可移交外国。此外，由於美国法律规定，透过EDA移交给外国
的美军除役舰艇必须由美国船厂/厂商执行啓封工程（以保障美国修造船业商机），倘若台
湾希望自行执行啓封作业（以缩短啓封+加改装战系）所需工程时间并顺便降低成本，那也
会需要额外的立法核准程序。保守估计，假如不遇上意外阻力的话，至少需要一年的时间。
据美国国会的人士表示，台湾驻美代表处的官员（包括高级代表）在过去一段时间内都已有
跟重要的参众议员初步沟通过此案，希望争取国会的支持。
美方官员表示，美台官员自夏天以来就对此案不断进行讨论，双方并对台湾采购LCS的可行
性共同进行了分析评估。而在10月底於华府举行的「国防政策会议」（DRTs）时，美方也提
出整合了双方评析结果的报告供我方参考。据了解，该评估资料并无明确的YES或NO答案，
而是举出了若干值得考量的因素，请台湾方面考虑定夺。这些包括：
-实际获得所需（包括美国国会核准）程序与作业时间可能远超出预期，而无法满足台湾短
期内对水面舰之迫切需要
-长期维持（sustainment）成本
-战系获得之可能困难 （包括第三国出口许可）
-战系改换装所需之投资与时间
-认知战顾虑（外界普遍对LCS存在不佳印象，故若台湾采购可能又被中共宣传诬蔑所趁）
至於此案最後会否决定执行，目前军方仍在进一步评估分析中。但海军严重短缺水面巡防兵
力而又没有什麽其他更佳的选择却是铁的现实。
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1F：推 rtwodtwo : 还不就4350鬼打墙多年的後果 11/20 17:40
2F：推 jamie81416 : 如果真的是时程上的问题，买热舰才是最快的方式。 11/20 17:42
3F：→ jamie81416 : 而不是买封存舰，封存舰到交货至少也要2-3年，那时 11/20 17:42
4F：→ jamie81416 : 自制轻巡早就上轨道了。除非海军自己也不自信…. 11/20 17:42
5F：→ jason748 : 出来混迟早要还 11/20 17:44
6F：→ chyx741021 : 要国会同意输出、要立法放宽国外改装、要搞定各国 11/20 17:44
7F：→ chyx741021 : 装备，美国看来也不看好这案能成 11/20 17:44
8F：→ l81311i : 结论就是海军自己恶搞震海挖的坑自己要想办法填 11/20 17:44
9F：推 TRESS : 重点海军恶搞震海的烂事 早在1990年代就干过一次 20 11/20 17:45
10F：→ TRESS : 年後又玩一次....... 11/20 17:45
11F：推 henrytsai : 看来美方也不是很想卖，联合的硬塞说真的很急 11/20 17:46
12F：→ chyx741021 : 美方还有考虑到LCS名声很臭，会被中国操作XD 11/20 17:47
14F：→ chyx741021 : 梅复兴直接说联合报曲解他的原意 11/20 17:47
15F：→ jamie81416 : 台湾自制轻巡美方也是乐意看到，买船一定会打击到 11/20 17:48
16F：推 TRESS : 现在这间新闻稿 风向比较像是 怎麽突然开这个案子？ 11/20 17:48
17F：→ TRESS : 而且是在一个病猫团绝对不放载具给我们的状况下, 11/20 17:48
18F：→ TRESS : 怎麽会提这个案子(重点LCS 自己养都很贵 怎麽你们也 11/20 17:48
19F：→ TRESS : 要) 11/20 17:48
20F：推 skace9437 : 这篇出来对比联合报洪哲政的那篇报导，造谣“美国 11/20 17:48
21F：→ skace9437 : 游说”及下标真的是满满恶意。 11/20 17:48
22F：→ jamie81416 : 看jason748多呛啊 11/20 17:49
23F：推 henrytsai : 有些人就是学不乖啊，南海会议就已经出过糗了，还急 11/20 17:49
24F：→ henrytsai : 着上联合的车 11/20 17:49
25F：推 jump2j : 美军退下LSC不就是因为它无法高强度作战+维护成本过 11/20 17:54
26F：→ jump2j : 高吗? 这个问题放在台海前线只会被无限放大吧= = 11/20 17:54
27F：推 peterlee97 : 长期维持（sustainment）成本、战系获得之可能困难 11/20 17:55
28F：→ peterlee97 : 老美自己都这样说 前面还有人跟我说有柴油机成本ok 11/20 17:55
29F：→ peterlee97 : ？ 此外没有战系那要接这个盘冲三小== 11/20 17:55
30F：→ jump2j : *LCS* 11/20 17:55
31F：→ peterlee97 : 另外如果真不是老美要我们收 那不是靠北现在政府自 11/20 17:56
32F：→ peterlee97 : 己脑热了吗== 11/20 17:56
33F：→ chyx741021 : 本来就是完整的船用废铁价收才值得，所以才要国会 11/20 17:56
34F：→ chyx741021 : 同意准卖废铁价 11/20 17:56
35F：推 jason748 : 好啊，不是美国塞的，那就看到时政府跟侧翼要怎麽 11/20 17:57
36F：→ jason748 : 说服民众 11/20 17:57
37F：推 henrytsai : 阿美国就没有要卖 是要说服什麽？(摊手 11/20 17:58
38F：→ jason748 : F16V都能吹成媲美F35，LCS要洗成甚麽等级的神兵 11/20 17:58
39F：→ chyx741021 : 美国态度就是不建议但也没直接打枪，分析利害让台 11/20 18:00
40F：→ chyx741021 : 湾这边评估，梅复兴原文应该写得很清楚了 11/20 18:00
41F：推 henrytsai : F16V就是没拿到F35前最好的选择之一啊，是在瞎扯啥 11/20 18:02
42F：推 peterlee97 : 那现在这样看结论很明显 就算7e也不适合收啊 11/20 18:03
43F：→ peterlee97 : 要自己启封 找战系 上面碗糕可能被砍 本身又有缺陷+ 11/20 18:03
44F：→ peterlee97 : 成本高 还别提还要“至少”一年後才可以买 买他是要 11/20 18:03
45F：→ peterlee97 : 冲三小== 好好造轻巡至少新船还能让国内有工作机会 11/20 18:03
46F：→ peterlee97 : 不好吗 11/20 18:03
47F：推 jason748 : 当然啊，但那时宣传说「最强战斗机我们买到了」「 11/20 18:03
48F：→ jason748 : 匿踪媲美F35」我都还记得 11/20 18:03
49F：推 Sianan : 我记得 当时质询国防部不是否认过有向美方提出需求 11/20 18:04
50F：→ Sianan : 吗 11/20 18:04
51F：推 skace9437 : 政府决策本来就可以检视讨论。问题是联合报报导把 11/20 18:06
52F：→ skace9437 : 梅复兴没说过的“美国游说”塞给他，还根据这个“ 11/20 18:06
53F：→ skace9437 : 美国游说”来下标。然後这则新闻底下还有一位jason 11/20 18:06
54F：→ skace9437 : 748根据这个“美国游说”来高谈阔论（那篇贴文的10 11/20 18:06
55F：→ skace9437 : 0楼jason748还呛别「“某楼没看到美方游说这关键字 11/20 18:06
56F：→ skace9437 : ?」），结果大家才发现jason748的高谈阔论所建立在 11/20 18:06
57F：→ skace9437 : 的基础根本就是一个一开始压根不存在的“美国游说 11/20 18:06
58F：→ skace9437 : ”，你真的不用再秀下限了jason748。 11/20 18:06
59F：推 afv : 国防部出新闻稿说没有要LCS喽 11/20 18:07
60F：推 jason748 : 没有要很好啊，给推 11/20 18:09
61F：推 Stupidwriter: jason748所说的「媲美F-35」「最强战机买到了」是 11/20 18:10
62F：→ Stupidwriter: 有哪个政府单位直接出来说吗？我略为搜索了一下， 11/20 18:10
63F：→ Stupidwriter: 主流的报章杂志写的比较夸张的，顶多就像工商时报 11/20 18:10
64F：→ Stupidwriter: 「涂料为最新款，除外型外已达到五代机水准」 11/20 18:10
65F：→ Stupidwriter: 至於「最强战机」这词是有拿来形容F16V是没错，但 11/20 18:10
66F：→ Stupidwriter: 完整标题是「飞官驾驶我国最强战机」，差几个字语 11/20 18:10
67F：→ Stupidwriter: 意还是不太一样的 11/20 18:10
68F：推 henrytsai : 不讲钱，光讲时间上也不见得比自造轻巡快多少 美国 11/20 18:11
69F：→ henrytsai : 国会通过>启封>改战系>ROCN赴美接装 这套跑下来轻巡 11/20 18:11
70F：→ henrytsai : 都在盖量产版了吧 11/20 18:11
71F：→ dream77125 : 神盾不来尽来一些无关紧要的 11/20 18:13
72F：推 CoachKuester: 美国就没有很想卖，结果有人配合媒体标题急着带风 11/20 18:14
73F：→ CoachKuester: 向真难看 11/20 18:14
75F：推 henry0131 : 颠倒是非啊 反正这边就是试水 颠倒是非赛到就算赚 11/20 18:21
76F：→ henry0131 : 这种新闻的核心还是一条龙带回群组洗脑受众 11/20 18:21
77F：推 ARCHER2234 : 当事人都澄清了，不就假新闻，怎麽还有两个人在那 11/20 18:23
78F：→ ARCHER2234 : 边信，原来比当事人还当事人啊！笑死 11/20 18:23
79F：推 php4 : 看那个人的文我只觉得很爱强拗，真浪费时间 11/20 18:25
80F：推 mbtvsbmp : 美国海军有批LCS快退了，海军大概想要热舰移交 11/20 18:25
81F：→ dlevel : 刚去看了洪政哲报导，内文没有提到？！小编（或是老 11/20 18:26
82F：→ dlevel : 编？）才是把自己的话塞到报导里吧？ 11/20 18:26
83F：→ chyx741021 : 梅复兴是批评联合报编辑没错 11/20 18:27
84F：→ chyx741021 : 下标题的通常是编辑 11/20 18:28
86F：→ skace9437 : 内文提及“美国游说”，梅复兴原文并没有。 11/20 18:31
87F：→ chyx741021 : 梅复兴把文章分两篇写，钓到一堆见缝插针的 11/20 18:33
88F：→ skace9437 : 要说编辑下标问题当然大，但这个案例来说我不觉得 11/20 18:33
89F：→ skace9437 : 记者是无辜的。 11/20 18:33
90F：→ skace9437 : 梅大概也没想到会有人这麽急吧 11/20 18:34
91F：推 sdd5426 : jason748真是大街骂人小巷还装死的代表 11/20 18:35
92F：推 sas1942 : 哈哈，51楼大大说的真中肯呢XDR 11/20 18:36
93F：推 ayaneru : 再烂还是吊打济阳吧 11/20 18:48
94F：推 gunng : LCS的问题除了维护还有定位吧 真买了打算换哪号舰 11/20 18:52
95F：→ gunng : 的位子？ 11/20 18:52
96F：推 miname : 如果2027会开战我就支持 11/20 18:53
97F：→ chyx741021 : 有可能是济阳现在状况连出港都很吃力，更别提要负 11/20 18:57
98F：→ chyx741021 : 担反潜任务，如果可以从美国那里用废铁价收几艘LCS 11/20 18:57
99F：→ chyx741021 : ，至少还是能跑有雷达能看的船 11/20 18:57
100F：推 peterlee97 : 如果真要能跑就好 那海巡的船+雷达不就好了 买这个 11/20 19:03
101F：→ peterlee97 : 回来当蚩尤怪兽干嘛== 11/20 19:03
102F：推 blade0314 : lcs拿来当工作马 真的不会压缩预算吗 再来最快还要 11/20 19:04
103F：→ blade0314 : 一年多 说真的让现有的国造舰跑下去才是最实在的 11/20 19:04
104F：推 victoryman : 认同国舰国造跑下去才是最好的作法 11/20 19:06
105F：→ chyx741021 : 没有短期又便宜获得自然就是继续把轻巡造好 11/20 19:08
106F：→ chyx741021 : 这个案子看起来要快速形成战力，需要克服的点非常 11/20 19:09
107F：→ chyx741021 : 多 11/20 19:09
108F：→ peterlee97 : 轻巡赶快跑+保留升级空间就好 不要在搞东搞西了 11/20 19:09
109F：推 acolam : 养不起这台吧...还不如买老神盾 全能 11/20 19:11
110F：→ giancarlo82 : 748别再凹了 很难看耶 美方就没要卖还在扯侧翼 11/20 19:12
111F：推 h80733 : 美方不建议买啦，不是不卖…. 11/20 19:15
112F：推 h80733 : DRTs提出给台湾的慎重考虑问题： 11/20 19:17
113F：→ h80733 : 1.实际获得所需（包括美国国会核准）程序与作业时 11/20 19:17
114F：→ h80733 : 间可能远超出预期，而无法满足台湾短期内对水面舰 11/20 19:17
115F：→ h80733 : 之迫切需要. 11/20 19:17
116F：→ h80733 : 2.长期维持（sustainment）成本 11/20 19:17
117F：→ h80733 : 3. 战系获得之可能困难 （包括第三国出口许可） 11/20 19:17
118F：→ h80733 : 4. 战系改换装所需之投资与时间 11/20 19:17
119F：→ h80733 : 5. 认知战顾虑（外界普遍对LCS存在不佳印象，故若 11/20 19:17
120F：→ h80733 : 台湾采购可能又被中共宣传诬蔑所趁） 11/20 19:17
121F：推 momentfun : LCS每年单是保养费用就要1000万美元，美国不是要求 11/20 19:19
122F：→ momentfun : 不对称武器吗? 提供台湾LCS不是自打嘴巴 11/20 19:19
123F：推 LegioGemina : 恶意带风向的帐号真是别有居心 11/20 19:21
124F：嘘 galoopboy : 不自信是哪来的支语吗？ 11/20 19:27
125F：→ wowu5 : 钱我觉得不是重点，对比塔江级做价每艘40亿以上 11/20 19:35
126F：推 qaz13579 : 哇靠 jason真的射完就不理耶 超级栅栏感的老哥 11/20 19:37
127F：→ wowu5 : 当初庆富猎雷舰案全案总值350亿（预定六艘） 11/20 19:37
128F：→ wowu5 : 我觉得LCS要是能附猎雷套件那就有获得的价值 11/20 19:39
129F：推 ryannieh : LCS真正完成的只有水面战模组，反潜和反水雷战模组 11/20 19:42
130F：→ ryannieh : 「都」没有全部通过测试 11/20 19:42
131F：推 tony121010 : 笑死，见猎心喜跳来跳去，结果又翻 11/20 19:45
132F：推 jess730612 : "design0606:联合报早在不知道几百年前就被洗程 11/20 20:00
133F：→ jess730612 : 亲中媒体 联合重工了" 今天看到有人试图想洗白重工 11/20 20:00
134F：→ jess730612 : 讲你重工是不是还客气了 美国游说是如何被制造出来 11/20 20:02
135F：→ jess730612 : 至於这家伙 "jason748:没有要很好啊，给推" 11/20 20:03
136F：→ jess730612 : 完全运行只要垃圾不尴尬 尴尬就是别人的厚黑学 11/20 20:05
137F：→ wowu5 : LCS的MCM套件今年5月就宣布达到IOC了 11/20 20:13
138F：推 vandervaal : 对jason这种就踩到板规再检举就好，不用多回他什麽 11/20 20:18
139F：嘘 Mazda6680 : 美国很讶异!? 笑了~怎麽我在看都是美国私下运作把 11/20 20:23
140F：→ Mazda6680 : 这些当初捅出来的钱坑推给台湾收尾?? 11/20 20:23
141F：推 glad850 : 感谢Jason示范什麽叫做扎稻草人 11/20 20:23
142F：→ glad850 : 完了，我这样说会不会也变成侧翼了 11/20 20:24
143F：推 Mazda6680 : 而且海军已经正式发稿~~并没有要接收LCS 11/20 20:28
144F：→ Mazda6680 : 不是我想讲~~梅复兴也颇军火商风向球!! 11/20 20:29
145F：推 Sianan : 海军真的傻了才会接LCS 11/20 20:31
146F：推 kohonen : lcs买来拆配备，装到轻巡上。剩下的船体卖废铁，七 11/20 20:38
147F：→ kohonen : 亿划算 11/20 20:38
148F：推 chenyeart : 印象不佳笑死XDDD 11/20 20:59
149F：推 saviora : 所以美国不想 海军也不想 到底是谁想塞? 11/20 23:01
150F：推 Jerrylin1212: 这台帅… 11/20 23:07
151F：推 HarukaJ : 统媒急着带美国卖不要的废军武给台湾的疑美论风向 11/21 01:26
152F：→ HarukaJ : 吧嘻嘻 11/21 01:26
153F：推 sas1942 : 联合重工不是跟中时一样都是亲中枚体吗，怎麽还有 11/21 06:55
154F：→ sas1942 : 人为其洗白啊？ 11/21 06:55
155F：推 user1120 : 联合重工几年前还算正常，媒体有立场是可以接受的， 11/21 07:52
156F：→ user1120 : 但这两年已经快没有记者操守了..... 11/21 07:52
157F：→ user1120 : 问题是，「发生了甚麽才会造成这样的转变？」 11/21 07:53
158F：→ user1120 : 而且直接扭曲原意，还可以冠冕堂皇的继续，细思极恐 11/21 07:54
159F：推 micotosai : j某整天胡说八道不累吗？ 11/21 08:31
160F：推 Fallanakin : 2年？2000年代就这样了啦w 11/21 13:03
161F：推 balius : 说最近两年才这样是不是太给重工面子了？而且从报社 11/23 08:09
162F：→ balius : 转职重工至少也十多年，早就走钟去了 11/23 08:10