作者mshuang (竹碳乌龙)
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标题Re: [爆卦] 沈伯洋:感谢ptt指教,浅谈黑熊做啥
时间Mon Nov 13 15:07:36 2023
※ 引述《design0606 (飞)》之铭言:
: ※ 引述《renna038766 (微积分好难过)》之铭言:
: 其实如果单以我个人的回文
: 我是觉得要连同这两篇一起看
: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1699679845.A.CFF.html
: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1699702316.A.3F9.html
: 我对於沈大博士的论述
: 不同意提出质疑的点是
他已经回呛你了,下面全文
一直被扎稻草人攻击,被说一些我根本没有讲的东西,或者故意曲解意思,然後开始批评
,回应实在有够累。
附件就是我在基础课程的教材,告诉大家回报情报的危险性,没上过课的人就在那边一直
说我们在无视国际公约陷害人?
然後我们教的辟谣、确认经纬度、怎麽找假帐号等直接被解释成战时的敌後,这跟鲁迅说
的一看到白袖子就想到私生子有什麽差别?
不断地扎稻草人,然後持续忽略现有法律体系无法处理的灰色地带问题,然後又呛我不懂
法律,到底是要怎麽沟通。
之前推代理人法的梦靥再现。总之就是先抹再说,唉。
: 1.他所谓"民防队平战转换的灰色地带"到底是甚麽?又要修那些法?
: 单就民防法以及民防法施行细则
後面你讲的是民防法第二条和第三条
基於前者民防法施行细则 详细制定第二至五条来规范空袭之情报传递、支援军事勤务
、民防设施器材
其中你所说空降资讯是在这两条没有,并不是在民防法没有他改放在民防法第二十二条
四、协助国军实施防空作战之监视、通报。
五、协助防空事项调查之提出资料或实施检查。
而在民防法施行细则中则是在第十条
本法第二十二条第五款所称协助防空事项调查之提出资料如下:
一、防空疏散避难设施数量、容量、配置情形。
二、敌军空降、飞弹袭击情形。
三、空袭警报系统数量、位置。
四、其他经国防部协调中央主管机关指定者。
另外再内政部警政署民防指挥管制所组织规程第二条内容也是有的
二、敌对或不明航空器、船舰、空降部队动态之通(查)报及与有关单位之联系。
所以依据民防法她还是要求民防进行敌军空降资讯的侦查,但是在民防法中谁去侦查没写
所以我们看向另一个
民防团队编组训练演习服勤及支援军事勤务办法第九条,母法是民防法第四条
七、设下列大队 (队) 、站:
(一) 民防大队。
(二) 义勇警察大队。
(三) 交通义勇警察大队。
(四) 村 (里) 社区守望相助巡守大队。
(五) 山地义勇警察队。
(六) 战时灾民收容救济站。
(七) 医护大队。
(八) 环境保护大队。
(九) 工程抢修大队。
(一○) 消防大队。
(一一) 其他经指定之任务大队。
第22条
本法第四条第一项第三款编组机关 (构) 应编组防护团或联合防护团,执
行本单位防情传递、警报发放、防护、救护、消防及自卫、协助灾害抢救
等任务,并受民防总队监督、管制及运用;联合防护团依管理单位或受推
举人员所属单位所在地之归属,受其所在地民防总队之监督、管制及运用
前面是法律上找的到的民防组织还有相关规定,但问题没人说敌军空降由谁负责
也没有要求民防去探查除空降之外的状况
中文翻译:
在实际面对敌人的状况下,法律仅要求民防针对敌精锐VDV进行侦查,除此之外没有
比如小部队登陆、比如所谓的五纵
而在民防团队编组训练演习服勤及支援军事勤务办法第 23 条
经遴选参加编组人员仅得参加一种任务编组,不得参加其他编组。但参加
村 (里) 社区守望相助巡守大队者,不在此限。
意思是说你参加比如凤凰、义警或是前面讲的任何一种民防就不能参与其他
到这边其实他认为要修的应该是前面法条中讲的两个字,自卫
简单的说台湾法律基本要求民防是作为政府或是国防的辅助和人力支援,在整个法上面
是没有要求民防去做实质的作战或是接近作战的要求,比较正确来说是有要求
但是法律自相矛盾,他要求民防自卫但没说怎麽自卫,他要求民防侦查没说谁去侦查
也就是法律写的和他实质要求民防去做的是很矛盾的
而到此其实黑熊或是沈博士想弄的东西是自卫团,类似准备者内容里面的准备者小队
这类的东西,讲白了他似乎就是拿准备者的内容改一改弄个四不像丢出来这样
: 2.情报蒐集
: 不要说我 各位听到"战时情报蒐集"首先想到的是甚麽?
黑熊这边这个就是拿准备者的情报交换内容改成反假消息来用这样
简单讲一下
我们不知道甚麽时候灾难会发生,也不清楚战争甚麽时候会发生,因此情报蒐集很重要
媒体会有一定程度的管制和延迟,另外个人作息时间也会影响,其他如通讯中断之类的
也是
因此准备者会弄出一个情报小组,组内成员可能是国内或是国外来自不同区域,情报蒐
集的对象包含但不限於所谓的开源情报,组内的成员则针对情报的内容来提升警戒等级
和发布相关状态,最後再针对警戒等级来决定是否需要启动紧急预案
前面情报小组通常会采用一些即时通讯系统,包含但不限於无线电、网路、手机等等
因此在确认资讯上面,会采用广泛蒐集(不论是否为假消息)再针对资讯去做验证,在这个
情况下假设有三处不同资讯来源皆大致相同,那麽就会假定这个消息为真,并不要求
百分百相同大致相同即可,并不会特地去做对抗和澄清
那麽要做到前面的内容对於组员的素质要求很高,系统的维持,资讯蒐集等等
黑熊弄错的地方是他要求民人去做情报对抗,而且有意识地忽略掉甚麽叫做情报只针对
所谓敌对势力的资讯攻击
: 忘了说一个
: 第五纵队的迷思
: 感觉沈大博士 把"敌人网军"跟"第五纵队"完全搞混了
: 所谓第五纵队
: 属於潜伏并在必要时进行实体破坏的一群潜伏份子
最後所谓的五纵并不是有明确分辨的对象
五纵的作战目的是迟滞、破坏和混淆,藉此达成战力的 debuff
比如开大卡车乱停导致交通阻塞让部队移动不便,比如在来袭前先前往山区
输电塔准备破坏,比如破坏基地台或是加油站或是供水设施等等
简单讲就是假设我是五纵老共要打过来了,在之前我可能在不同区域租了几间房子
蓄意制造火灾或是爆炸,让消防疲於奔命部队移动也可能因此打结
五纵的脑袋不会写我是五纵,不过民防可是要穿着正式的服装
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1F:推 take3024 : 我就不信这些体制外组织有办法拆穿所谓的卧底 11/13 15:23
2F:→ take3024 : 慢慢的会演变成迫害异己的工具 11/13 15:24
3F:推 jobli : 人家他可是专门辨识第五纵队的专家,说你是你怎麽证 11/13 15:25
4F:→ jobli : 明你不是 11/13 15:25
5F:推 take3024 : 难道是台湾版的盖世太保 11/13 15:26
6F:推 ARCHER2234 : 永远只会抓着一个第五纵队问题担心,难道心里有鬼XD 11/13 15:31
7F:→ ARCHER2234 : 在台湾抓了是需要审判的好吗,XD这里不是中共 11/13 15:31
9F:→ jobli : 在防卫性民防(政府民防团)跟军人(前线战斗)中建立他 11/13 15:39
10F:→ jobli : 的反击性民防... 11/13 15:39
11F:→ jobli : 至於辨识谁第五纵队,在黑熊官网说是他们核心训练 11/13 15:39
12F:推 barbarian72 : 如果只是让民众有管道可以学习吸收相关知识不是坏 11/13 15:39
13F:→ barbarian72 : 事,就像之前几位大大说的,现阶段黑熊就是个民防 11/13 15:39
14F:→ barbarian72 : 补习班,依照台湾人好管闲事的个性,如果真的变质 11/13 15:39
15F:→ barbarian72 : ,自然就会有人出来爆料,不需要这样穷追猛打,还 11/13 15:39
16F:→ barbarian72 : 没罪证确凿,就随便下定论,这不是好事,难道有懒 11/13 15:39
17F:→ barbarian72 : 叫就是强奸犯?我裤子还没脱,懒叫还没插进去,大 11/13 15:39
18F:→ barbarian72 : 人你就说我强奸? 11/13 15:39
19F:→ barbarian72 : 我想干上原亚衣,每天都想强奸她,所以我是强奸犯 11/13 15:40
20F:→ barbarian72 : ? 11/13 15:40
21F:→ barbarian72 : 在台湾,说了却没做或做不到的事情一大堆,不要未 11/13 15:41
22F:→ barbarian72 : 审先判 11/13 15:41
23F:推 proton63 : 非战时却要成立战时编组和情报组织,谁会拿去用? 11/13 15:42
25F:→ jobli : 我只是贴他自己原文,直接截图杜绝修改疑虑也,要建立 11/13 15:43
26F:→ jobli : 这些是他自己说的,没人塞他嘴巴吧 11/13 15:43
27F:→ jobli : 他自己蓝v脸书是别人造谣他吗? 11/13 15:44
28F:推 bigsun0709 : 八卦版就一堆五毛跟网军阿,背後金流也就共产党 11/13 15:44
29F:推 cychi : 建议黑熊部队先去把国军教个一遍 11/13 15:45
30F:→ jobli : 怎麽辨识谁是是他核心课程,官网截图 11/13 15:45
32F:→ barbarian72 : 所以他组织了吗?所以他犯法了吗?喊一喊跟真的做 11/13 15:45
33F:→ barbarian72 : 了是两件事 11/13 15:45
34F:推 proton63 : 讲白了走法制外这个只会沦为第五纵队掩护工具。 11/13 15:45
35F:→ barbarian72 : 如果真的有人上了他的课後跑去做,也真的有犯法, 11/13 15:47
36F:→ barbarian72 : 政府自然会弄倒它,你有的焦虑我大致上也有,但他 11/13 15:47
37F:→ barbarian72 : 没有犯法,不要未审先判 11/13 15:47
39F:→ jobli : 要处理的灰色地带 11/13 15:48
40F:推 proton63 : 沈所谓的灰色地带(上半部)根本是国防和国安基本, 11/13 15:50
41F:→ proton63 : 但是对第五纵队来说确实是灰色地带... 11/13 15:51
42F:推 design0606 : 在审图 现在没空打脸 晚上约完会继续打 要凑脸过来 11/13 15:54
43F:→ design0606 : 我也何必客气呢XD 11/13 15:54
44F:推 Silwez : 反正以後一定会被抄掉,有什麽好担心的 11/13 16:10
45F:→ jobli : 我引用全部他自己蓝V脸书跟黑熊官网,但你用他说了又 11/13 16:11
46F:→ jobli : 没真的执行,我反驳不了 11/13 16:11
47F:→ jobli : 他也说他在推动修三部法,那三部没说,就跟他说很多单 11/13 16:13
48F:→ jobli : 位跟他合作那些单位没人承认,不像吴,消防署官网认证 11/13 16:13
49F:→ barbarian72 : 要有耐心,如果他真的拿来做坏事,早晚会露出马脚 11/13 16:17
50F:→ barbarian72 : 的 11/13 16:17
51F:→ proton63 : 莫忘「一分抗日、二分应付、七分发展」 11/13 16:17
52F:推 jobli : 我没说什麽啊,说跟很多单位合作但没人认证.说作的的 11/13 16:18
53F:→ jobli : 东西但不能说做了什麽(除了那1万多人上课外)这样你 11/13 16:18
54F:→ jobli : 认同吗 11/13 16:18
55F:推 ashrum : 卖课没啥,但沈会找人吵架,才是他被批的原因 11/13 16:19
56F:→ ashrum : 沈之前还有提数位中介法 11/13 16:19
57F:→ semind : 知道有共谍,跟知道谁是共谍,之间有很大的距离 11/13 16:20
58F:→ semind : 虽然不宜太早判断,但准备与判断讨论是一定要有的 11/13 16:22
60F:→ barbarian72 : j大,我是持怀疑态度,但又不完全否认,再等等看吧 11/13 16:24
61F:→ barbarian72 : ,还需要时间证明 11/13 16:24
62F:→ jobli : 七、训练证明:全程参加并通过评核者,由本协会核发 11/13 16:25
63F:→ jobli : STOP THE BLEED®、CPR+AED、第一线反应员训练证明 11/13 16:25
64F:→ jobli : 对了,人家训练全部免费呢 11/13 16:25
66F:→ barbarian72 : 啊是否定不是否认,我他妈要认什麽XD 11/13 16:26
67F:→ jobli : 我只是举一下吴怡农不停办训练发照,真的成立反应小 11/13 16:27
68F:→ jobli : 组,消防署认证示范团队,吴没说他要反谁跟骂人也 11/13 16:27
69F:推 jobli : 我只是说他除了意识形态上的东西跟文宣外,跟吴怡农 11/13 16:31
70F:→ jobli : 这种真的在做事而且没拿钱的人比,我认同吴怡农,他选 11/13 16:31
71F:→ jobli : 举失败後默默做事两年,而且很多成果我想我没贴钱很 11/13 16:31
72F:→ jobli : 多人可能也不知道,但天天敲锣打鼓的没有什麽实际的 11/13 16:31
73F:→ jobli : 东西 11/13 16:31
74F:推 CrazyCycle : 其实他连意识型态的部分都不太行,如果要针对第五 11/13 16:37
75F:→ CrazyCycle : 纵队,做为「准敌侨」的中港澳移民应该会是首先要 11/13 16:37
76F:→ CrazyCycle : 针对的对象,然而我们并没有看到黑熊有对中配开像 11/13 16:37
77F:→ CrazyCycle : 是「诸夏史观与认同」之类的课堂或是有要成立香港 11/13 16:37
78F:→ CrazyCycle : 自由军团或是诸夏联合兵团这样的能让被预设为准敌 11/13 16:37
79F:→ CrazyCycle : 侨的新移民能用自己的实际行动打消疑虑的民防团体 11/13 16:37
80F:推 jobli : 他就一直在讲敌我意识,第五纵队啊,我就好奇他实际能 11/13 16:40
81F:→ jobli : 拿出来的东西是什麽 11/13 16:40
82F:嘘 warfarin : 这不就是私兵的起源吗???? 11/13 16:42
83F:→ warfarin : 推动军队国家化,现在确在造私兵 11/13 16:43
84F:推 jobli : 目前他没有办法像吴怡农一样有真实成绩 11/13 16:45
85F:推 jobli : 他说他出课本全国国中高中用,写APP,同时推动三部法 11/13 16:49
86F:→ jobli : 律修法,那就等成果,目前没看到 11/13 16:49
87F:→ LOVEMS : 现在国高中课本不是都学校自己选吗?没有那一家课 11/13 16:55
88F:→ LOVEMS : 本是全国在用的吧? 11/13 16:55
90F:→ jobli : 他自己讲的 11/13 17:08
91F:推 jerrylin : 除了搞个像锦衣卫或是盖世太保的组织还能怎麽做? 11/13 17:09
92F:→ jerrylin : 他真那麽厉害 去国安局开课就好了啊 莫名其妙 11/13 17:10
93F:→ jerrylin : 他能教授一般人 却没办法指导专业人士? 11/13 17:10
94F:→ jerrylin : 是给他祈福过後会变火眼金睛吗 11/13 17:10
95F:→ jobli : 这边说的全部都是有出处可查,他fb 黑熊官网 自由专 11/13 17:11
96F:→ jobli : 访等,都有附上截图 11/13 17:11
97F:推 peterlee97 : 他们没有执法权 怎麽抓第五纵队 11/13 17:11
98F:→ jobli : 你等等会被嘘,他只说要教你辨识敌人,没有说到"抓" 11/13 17:13
99F:→ jobli : 他的文宣跟正式发言官网等都没有用"抓"这个字,只有 11/13 17:13
100F:→ jobli : 全民防卫 11/13 17:13
101F:→ jobli : 反击式民团 11/13 17:13
103F:→ h80733 : 有大量第五纵队? 可是抓第五纵队不就是政府该做 11/13 17:29
104F:→ h80733 : 的事吗? 大量潜伏,却至今没抓到? 还要训练人民 11/13 17:29
105F:→ h80733 : 如何辨别? 如果有客观合法正确辨别方式,怎会都 11/13 17:29
106F:→ h80733 : 抓不到? 11/13 17:29
107F:推 take3024 : 这样的行为让人自然联想到盖世太保,就是用来斗争 11/13 17:38
108F:→ take3024 : 异己 11/13 17:38
109F:推 classskipper: 推,一堆带风向的超急 11/13 17:39
110F:推 keichi : 沈博士辨别的方法就跟绿畜一样,你不支持民进党就是 11/13 17:39
111F:→ keichi : 第五纵队 11/13 17:40
112F:推 rodion : 我看见潜在的第五纵队&在地协力者很紧张啊 11/13 17:40
113F:→ avatarboy : 上面是不是有水桶 11/13 17:40
114F:→ rodion : 沈提个1分的东西 这些人就立刻将其升级到10分 11/13 17:40
115F:推 take3024 : 毕竟二分法比较容易操作网路风向 11/13 17:41
116F:→ take3024 : 相较之下吴的作为还真的是在帮助台湾 11/13 17:42
117F:→ rodion : 上面几个"帮沈升级"的ID 自己去查查各位在PTT上的 11/13 17:42
118F:→ rodion : 是不是"倾向舔共批台" 若是 你还真该对号入座 11/13 17:42
119F:→ rodion : 对号入座者去查查自己在PTT上的发言 沈根本没提政 11/13 17:45
120F:→ rodion : 党 谈的是台湾如何辨识中共渗透 你却偷转换成国内政 11/13 17:45
121F:→ rodion : 党斗争 你说你的心态可不可议呢? 11/13 17:46
122F:推 jobli : 我没说他作什麽,也没帮他升级,因为他实际上除了上了 11/13 17:48
123F:→ jobli : 一万多人的课外,其它还真的没有能拿出实际成果的东 11/13 17:48
124F:→ rodion : 而这就是不仅是沈 个人也认为很重要的敌我辨识能力 11/13 17:48
125F:→ jobli : 西,还是我有漏掉什麽吗,我都是引用他自己的资料 11/13 17:48
126F:→ rodion : 我以为就网路而言 可以概略称为 分辨假讯息 &五毛水 11/13 17:49
127F:→ rodion : 军的能力 11/13 17:49
128F:→ jobli : 吴没有狂吹,但真的作一堆事 11/13 17:50
129F:推 h80733 : 我是觉得直接把意见不同,上升到敌我辨识? 这种思 11/13 17:52
130F:→ h80733 : 想比较危险。 11/13 17:52
131F:推 cychi : 讨论是希望把资源用在更有实质效益的地方 11/13 17:55
132F:推 take3024 : 没错,民主国家意见多元,无限上纲变成敌我意识, 11/13 17:55
133F:→ take3024 : 还在怀念过去戒严吗 11/13 17:55
134F:→ cychi : 不要急着把人随便归类吧 11/13 17:55
135F:推 rodion : 无限上纲的是对号入座者吧 谁说不能意见不同呢? 11/13 17:55
136F:推 barbarian72 : 某r的行为,就是我担心的一个点,潜在协力者由谁定 11/13 17:56
137F:→ barbarian72 : 义?谁来决定?上过一点课就真的能分辨吗?我认同 11/13 17:56
138F:→ barbarian72 : 黑熊的理念,但它教的东西,真的能识别谁是友谁是 11/13 17:56
139F:→ barbarian72 : 敌吗?一个人讨厌沈但爱台湾,所以反对沈,一个人 11/13 17:56
140F:→ barbarian72 : 两者都讨厌所以反对沈,那谁是敌方协力者?如何分 11/13 17:56
141F:→ barbarian72 : 辨? 11/13 17:56
143F:→ h80733 : 不是该查中国的地方了,R大就少在那边怀疑五毛了。 11/13 17:56
144F:→ h80733 : 虽然我对沈有质疑,但沈的支持者该相信沈说的吧? 11/13 17:56
145F:→ rodion : 当然 除非你的意见是要放弃抵抗 乖乖让专制侵略者 11/13 17:56
146F:→ rodion : 侵门踏户 那还就真的不是"意见不同"了 11/13 17:56
147F:推 take3024 : 你看看在这里舔共者比例极少,就你可以看出一堆舔 11/13 17:58
148F:→ take3024 : 共?就你最特别 11/13 17:58
149F:→ rodion : 还真敢说呢 ptt没有五毛? 你究竟把中共当啥了? 11/13 17:59
150F:推 h80733 : 我比较好奇,是有谁提到放弃抵抗? R大为何有这种 11/13 17:59
151F:→ h80733 : 消极想法?预设立场? 11/13 17:59
152F:推 zivking : 看不懂为何有人会想跟律师辩论法令? 11/13 18:00
153F:→ rodion : 14亿国度 上千万的监狱韭菜+自干五 形成的网军 11/13 18:00
154F:→ rodion : 里头没有渗透入"随随便便就能获得ID"的ptt 除非天塌 11/13 18:00
155F:→ rodion : 下来 11/13 18:00
156F:推 h80733 : R大,我都已经看不懂您是相信沈的?还是不信沈的? 11/13 18:02
157F:→ h80733 : 还是选择性去相信你相信的? 11/13 18:02
158F:推 jobli : 我列的都是他自己说他有做的事啊,结果6亿沈号称他能 11/13 18:02
159F:→ jobli : 辨识敌我,除了增加敌我意识之外,我找不到他做了什麽 11/13 18:02
160F:→ jobli : 事,一堆人挺.反观0元吴怡农真的在做事,很多人不知道 11/13 18:02
161F:推 rodion : 等你没那麽天真"PTT没有五毛"再来下个话题吧 11/13 18:03
162F:→ jobli : 吴怡农真可怜,不会吹只会做事 11/13 18:03
163F:推 zivking : 资讯战或者是认知作战的防治,在法治国家最大的问题 11/13 18:06
164F:→ zivking : ,就是跟宪法明文保障的言论自由扞格 11/13 18:06
165F:→ zivking : 像八卦板、脸书、短影音对於暧昧甚至错误言论一再 11/13 18:08
166F:→ zivking : 播送,例如之前的好油,造成台湾内部的撕裂 11/13 18:08
167F:推 h80733 : 我是觉得T大你这种认知作战蛮难看的啦,这串推文也 11/13 18:08
168F:→ h80733 : 没人说过ptt没有五毛。只是多吗?沈伯洋认为很少, 11/13 18:08
169F:→ h80733 : 我认为极少。 11/13 18:08
170F:推 h80733 : ptt早就不是中国重点了 11/13 18:10
171F:→ h80733 : 打错我指R大 11/13 18:10
172F:→ zivking : 辨识协作跟呼应者,比较多是基於乌克兰的经验,而台 11/13 18:12
173F:→ zivking : 湾跟乌克兰有相同处境 11/13 18:12
174F:推 jobli : Z大,他说他推修三部法律来预防 11/13 18:14
175F:推 zivking : 而且黑熊是民间团体,资金主要透过捐赠,民主社会人 11/13 18:15
176F:→ zivking : 民本来就有提出倡议的权利,甚至有游说法游说立委 11/13 18:15
177F:→ zivking : 支持立法,我实在搞不懂军武板有人对黑熊或沈这麽强 11/13 18:15
178F:→ zivking : 烈攻击? 11/13 18:15
179F:推 take3024 : 但不会对吴嘲讽啊,看做事就能区分 11/13 18:16
180F:推 OhYang : 真正撕裂的是把不同言论或立场的人贴上敌人的标签的 11/13 18:17
181F:→ OhYang : 行为吧,让人民在战时直接都认为会被不同阵营的人背 11/13 18:17
182F:→ OhYang : 刺的行为真的是够了 11/13 18:17
183F:推 zivking : 几个不常见的ID就当是跳梁小丑,但几个常见的ID在这 11/13 18:17
184F:→ zivking : 几串的言论实在让人傻眼 11/13 18:17
185F:推 take3024 : 满口敌我区分的还向往蒋氏独裁的戒严吧 11/13 18:18
186F:→ zivking : 错了,撕裂主因来自平时滴水穿石的建立言论风向 11/13 18:18
187F:→ zivking : 他不是说敌我区分,这个就是带风向 11/13 18:19
188F:→ zivking : 而且puma也不是如本板曾经的几个ID鼓吹锄奸队 11/13 18:20
189F:→ zivking : 讲白的,如果要讲依法审判、正当程序,难道本板有人 11/13 18:21
190F:→ zivking : 比他懂? 11/13 18:21
191F:推 h80733 : puma是没说要把黑熊搞成除奸队啦,只是不少支持者 11/13 18:25
192F:→ h80733 : ,或是不少第一批上课者是这样希望。 11/13 18:25
193F:推 LOVEMS : puma 不是一间卖衣服的嘛..... 11/13 18:25
194F:推 h80733 : 当然Z大要把那些人言论看作嘴炮,或是反串?我也尊 11/13 18:27
195F:→ h80733 : 重 11/13 18:27
196F:→ zivking : 某个陌生低能ID我就不回了 11/13 18:28
197F:→ zivking : 回覆h大,不是他讲的何必跟他辩论跟指责? 11/13 18:28
198F:推 h80733 : @l大,puma是沈伯洋的英文昵称。 台派同温层才知道 11/13 18:28
199F:→ h80733 : 的(我是刚好周遭同温层蛮厚的) 11/13 18:28
200F:推 ashrum : 你家巷口熟悉的外省40年老面店可能会被你辨识为协 11/13 18:29
201F:→ ashrum : 力者,你在网路上未曾见面的ID会被你当成可信友方 11/13 18:29
202F:→ ashrum : ,这有多荒谬 11/13 18:29
203F:→ LOVEMS : 噢 原来如此 想说这串都没叫puma 的 怎麽会忽然跑 11/13 18:29
204F:→ LOVEMS : 出来 11/13 18:29
205F:→ ashrum : 住在台湾你说你不认识死忠蓝,死忠绿老人吗?他们 11/13 18:30
206F:→ ashrum : 怎麽就该分成敌我了 11/13 18:30
207F:→ zivking : 到达是多无知才说puma是台派才知道?这十年的法律人 11/13 18:31
208F:→ zivking : ,谁不知puma是谁 11/13 18:31
209F:推 LOVEMS : 军武版跟法律人有什麽强相关吗? 11/13 18:32
210F:推 joe2 : 私刑与暗杀是不被允许的 11/13 18:33
211F:推 zivking : 首先,你这个ID在军武板不常见,第二,自己不知道就 11/13 18:34
212F:→ zivking : 说是台派才知道,显然就是「造谣」 11/13 18:34
213F:推 g9122xj : 他其实就是讲一些民防的东西,也不是特别偏激,不知 11/13 18:37
214F:→ g9122xj : 道有人为什麽这麽讨厌他 11/13 18:37
215F:推 LOVEMS : 第一我在军武版留言1699条了 要怎麽算不常见? 留言 11/13 18:39
216F:→ LOVEMS : >2000还是发文大於20? 11/13 18:39
217F:→ LOVEMS : 第二.我有那一句说台派才知道....可以说一下吗?我 11/13 18:39
218F:→ LOVEMS : 找不到 11/13 18:39
219F:→ zivking : 对啊,LOVEMS你从2022年2月至今在本板留言1600多次 11/13 18:41
220F:→ IMBonjwa : 同意12 F 。防共都没那麽积极、警戒了,自己人倒是 11/13 18:42
221F:→ IMBonjwa : 成天预设人家立场。八字都还没一撇哩 11/13 18:42
222F:推 Silwez : 反正真有问题,自然会出现反黑熊团体,抓这些反反 11/13 18:44
223F:→ Silwez : 第五纵队 11/13 18:44
224F:→ Silwez : 根本不需要担心 11/13 18:44
225F:推 LOVEMS : 2022年留言1600多次比起2017年留言近6000次,代表 11/13 18:44
226F:→ LOVEMS : 这一年留言比较勤吧?你这一年都没看见我 不是我的 11/13 18:44
227F:→ LOVEMS : 问题吧? 11/13 18:44
228F:→ previa : zivking为什麽要关注ID是否常见?你不关注言论内容 11/13 18:48
229F:→ previa : 在那关注id?是说不过人开始要以人废言吗? 11/13 18:48
230F:→ previa : zivking说明解释一下为什麽跑去查人家ID发言? 11/13 18:49
231F:推 iamhm : 留言多不代表你社会信用点数多啊 11/13 18:52
232F:→ iamhm : 结果到头来还是用老共那套社会信用方式在评断 11/13 18:53
233F:推 aresjung : 课程要收费,感觉是在卖芒果乾啊。 11/13 18:54
234F:推 ashrum : 中共的问题是由政府判断信用点数,不然社会运作本 11/13 18:55
235F:→ ashrum : 来就重视信用 11/13 18:55
236F:推 rommel1 : 自卫跟侦查不就是正规军的事 11/13 18:56
237F:→ ashrum : 诚信,友善,幽默,正义感,分享专业知识,人与人 11/13 18:57
238F:推 take3024 : 大家都能留言,没必要把讨论圈圈缩小 11/13 18:57
239F:→ ashrum : 间本来都是从互动建立信任 11/13 18:57
240F:推 iamhm : 所以五纵跟协力者由谁认定? 11/13 18:58
241F:推 take3024 : 导致同温层越来越厚 11/13 18:59
242F:→ ashrum : 沈的问题和中共有一点是一样的,都希望去定义怎麽 11/13 19:00
243F:→ ashrum : 样的言论正确,所以会审查信用,就算不偏激,出发 11/13 19:00
244F:→ ashrum : 点也已经有问题 11/13 19:00
245F:推 LegioGemina : 这样传话笔战真不是好现象但军迷圈20年过去了连杂志 11/13 19:00
246F:→ LegioGemina : 都换了几家推动全民国防知能显然输给後起的黑熊 11/13 19:00
247F:推 crow0801 : 谁界定?去看看乌克兰例子就可以明白了 11/13 19:01
248F:→ rommel1 : 沈只提修法 由谁认定.构成要件为何都没讲的 11/13 19:02
249F:→ ashrum : 沈推广知识不坏,同时也该认同版友分享的不输沈 11/13 19:02
250F:推 pain0 : h大还在贴那张图喔?那你矛盾的逻辑解决了吗?沈到 11/13 19:04
251F:→ pain0 : 底可不可信? 11/13 19:04
252F:推 zivking : 那条规定不能问陌生ID? 11/13 19:05
253F:→ zivking : 他自己说1600多次,为何不能查证? 11/13 19:05
254F:推 df62 : 黑熊民兵直接拉上滩头就好了,不必 11/13 19:06
255F:→ zivking : 好好笑,一边骂人回栅栏板,现在查证是否为陌生ID是 11/13 19:06
256F:→ zivking : 社会信用点数 11/13 19:06
257F:推 h80733 : P大,矛盾的是沈大的追随者,不会是我。 我是对沈 11/13 19:07
258F:→ h80733 : 的言论怀疑,不代表我一定要反对沈的言论。 11/13 19:07
259F:→ vt1009 : 解放军还没打过来这里就先搞共产党式批斗大会 11/13 19:07
260F:→ zivking : 构成要件跟法律效果是立法委员的工作啊 11/13 19:07
261F:推 jobli : 不用谈论他没作的事,所以他除了推辨识敌我的观念外, 11/13 19:09
262F:→ jobli : 还做了什麽事,是有实际看的到的?出课本,APP,修法,跟 11/13 19:09
263F:→ jobli : 政府合作都是说的,但像吴怡农这种真的有政府背书的, 11/13 19:09
264F:→ jobli : 好像没看到 11/13 19:09
265F:推 ashrum : 又来了...把麻烦事丢给别人就是沈讨人厌的点 11/13 19:10
266F:推 IMBonjwa : 楼上S大正确。那些人会先去抓反黑熊团队,更先於反 11/13 19:10
267F:→ IMBonjwa : 共吧哈哈 11/13 19:10
268F:推 iamhm : 的确黑熊什麽都没做 就是卖教材而已 大家不用太担心 11/13 19:11
269F:→ IMBonjwa : 第一个反字去掉 11/13 19:11
270F:→ zivking : 欸,国中公民课有没有读过,立法当然是立委的事, 11/13 19:11
271F:→ zivking : 怎会好意思来明示自己没知识 11/13 19:11
272F:→ ashrum : 我们台湾好的法律都是民间和政府机关积极推动的结 11/13 19:12
273F:→ ashrum : 果,没有人打包做给立委,立委自己用功研拟是活在 11/13 19:13
274F:→ ashrum : 幻想国度吗 11/13 19:13
275F:→ zivking : 执政党的同党同志不等於政府背书,Jobil你超译了 11/13 19:13
276F:→ zivking : 某a你是不是没听过强制汽车保险法、家庭暴力防治法 11/13 19:14
277F:推 ashrum : 那就是不分区存在的意义,他们就是民团啊 11/13 19:15
278F:推 jobli : 我的背书是指像吴怡农的团队,是消防署指定示范单位, 11/13 19:16
279F:→ jobli : 消防署发声明的,但沈的团队没有那个单位认证他有作 11/13 19:16
280F:→ jobli : 什麽政府认定的事 11/13 19:16
281F:→ zivking : 不懂立法职权的,先看一下宪法第63条好吗! 11/13 19:16
282F:→ jobli : 比如他说他编课本跟高中国中120万人上,没有教育部认 11/13 19:16
283F:→ jobli : 证啊 11/13 19:16
284F:推 attitudium : 这里很多人八字还没一撇就紧张 反对成成这样有点奇 11/13 19:16
285F:→ attitudium : 怪 即使他是卖课仔也还没卖出去多少吧 11/13 19:16
286F:→ ashrum : 不要谈到执行层面就双手一摊好吗,没有建设性 11/13 19:17
287F:→ ashrum : 哈哈,不懂立法职权咧XD 11/13 19:17
288F:推 kc1345 : 直接看结果最准。黑熊跟沈的话题都会引来奇怪逻辑 11/13 19:18
289F:→ kc1345 : 言论以致於失焦或探讨终止没个进展,也蛮灰色的呵 11/13 19:18
290F:→ zivking : 壮阔台湾跟消防署签的是MOU,备忘录不是背书 11/13 19:18
291F:→ zivking : 某a:立法的执行程序是怎麽?难道不是立委一票一票 11/13 19:19
292F:→ zivking : 投出来的? 11/13 19:19
293F:→ zivking : 就很奇怪啊,明明就一个民间团体,一些人就偏拿着 11/13 19:20
294F:→ zivking : 黑熊当靶,看来是曹兴诚的捐款导致眼红吧! 11/13 19:20
295F:推 ashrum : 国会频道委员会上开会的内容哪来 11/13 19:20
296F:→ ashrum : 哈哈,偏离现实太远导致让我想笑 11/13 19:21
298F:→ h80733 : 着这样说了….. 11/13 19:22
299F:→ ashrum : 别说,就问子法怎麽来 11/13 19:22
300F:→ zivking : 监督黑熊没关系啊,拜托拿点合乎法制的说法,就像某 11/13 19:22
301F:→ zivking : 个没读过宪法不懂权力分立的出来嘴「执行层面」 11/13 19:22
302F:→ zivking : 子法若是母法明确授权,那就是法规命令,是主管机 11/13 19:24
303F:→ zivking : 关依法律制定,如施行细则,但若是为施行法(如兵 11/13 19:24
304F:→ zivking : 役法施行法),则是立院自为制定,因为牵涉到自由权 11/13 19:24
305F:→ zivking : 利,就是要严格国会保留 11/13 19:24
306F:→ zivking : 如果听不懂,找本宪法跟行政法教科书出来看,里面 11/13 19:25
307F:→ zivking : 有写 11/13 19:25
308F:推 ashrum : 认定,构成是哪个阶层? 11/13 19:26
309F:→ ashrum : XDDD 11/13 19:26
310F:→ zivking : 构成要件跟法律效果当然是在法律啊,亲,回去读点 11/13 19:27
311F:→ zivking : 书再来好吗! 11/13 19:27
312F:→ zivking : 蒋介石都比你还懂法治 11/13 19:27
313F:→ ashrum : 我说在母法还子法 11/13 19:28
314F:推 jobli : 所以,黑熊有什麽MOU甚至任何政府民防部门联名活动吗 11/13 19:29
315F:→ zivking : 国会频道目的是因为公开,你一定没读过正当程序, 11/13 19:30
316F:→ zivking : 建议你去找本汤德宗的书来看 11/13 19:30
317F:→ zivking : 某a我猜你应该连你自己的问题都搞不清楚吧! 11/13 19:30
318F:推 ashrum : 我不懂你教我啊XD,认定原则怎麽回事? 11/13 19:31
319F:→ ashrum : 你指着别人说没读书,好像很凶就成为法学专家了? 11/13 19:32
320F:→ ashrum : 哈哈 11/13 19:32
321F:推 usaf182 : 建议看一下境外势力影响透明法,跟外国代理人,不然 11/13 19:33
322F:→ usaf182 : 这样很难讨论下去 11/13 19:33
323F:→ zivking : MOU是合意,你不能强制缔约,所以J大你认为A有B也要 11/13 19:33
324F:→ zivking : 有平等权问题? 11/13 19:33
325F:→ zivking : 拜托,这种大一常识还需要法学专家,笑死 11/13 19:33
326F:推 jobli : 我意思就是他说一堆东西,编课本APP修法训练民众,都 11/13 19:34
327F:→ jobli : 很好,但他拿了6亿後真的有做出来实体的有什麽?敌我 11/13 19:34
328F:→ jobli : 意识之外? 11/13 19:34
329F:推 rommel1 : 沈大概想立法对付白狼.吴斯怀这种的,法律上未违法 11/13 19:34
330F:→ rommel1 : 但明显跟敌国接近... 11/13 19:34
331F:→ zivking : 为什麽要教你,你有付钱还是你长得美?油管上有汤德 11/13 19:35
332F:→ zivking : 宗的大法官讲堂跟puma刑法10堂课,连搜寻能力都没 11/13 19:35
333F:→ zivking : 有还跟人家出来辩 11/13 19:35
334F:→ jobli : 哦,好说自己跟政府很多部门合作的是他自己,但合作在 11/13 19:35
335F:→ jobli : 哪里?没有任何新闻出来 11/13 19:35
336F:推 ashrum : 哈哈,回答不出来就中离 11/13 19:36
337F:→ zivking : 他拿6亿有问题吗?需要J大监督? 11/13 19:36
339F:→ jobli : 政府没看到... 11/13 19:37
340F:→ zivking : 宣称跟政府合作应该是广告不实问题 11/13 19:37
341F:→ zivking : 政党是人民团体,不是政府,分清楚,ok? 11/13 19:38
342F:→ jobli : 我完全没监督的意思,我怕他有做事我误会,问看看有没 11/13 19:38
343F:→ jobli : 有人知道而已,如果有的话怎麽会没人知道他做过任何 11/13 19:38
344F:→ jobli : 实事?大家都在讲他的意识形态呢? 11/13 19:38
345F:→ zivking : 私人跟私人的合作需要跟J大报告? 11/13 19:39
346F:→ ashrum : 问题丢给别人,不受监督,不受管理,讲的比做的多 11/13 19:39
347F:→ ashrum : ,这就是为何沈不会被认同啊,你终究是要回到不起 11/13 19:39
348F:→ ashrum : 眼的小细节建设国家,才能累积反共的实力 11/13 19:39
349F:推 kc1345 : ashrum就示范奇怪思维一种,无法正面讲实质东西辩 11/13 19:40
350F:→ kc1345 : ,只会要别人负责自己方的举证责任… 11/13 19:40
351F:推 jobli : 他说他跟政府很多单位很多合作... 11/13 19:40
352F:→ zivking : 黑熊应该是社团法人,你加入成为社员然後行使社员权 11/13 19:40
353F:→ zivking : 利啊 11/13 19:40
354F:→ zivking : 非社员跟人家喊烧? 11/13 19:40
355F:推 Finarfin : ptt已是小众在使用 很多人根本不会来这边看文 本来 11/13 19:40
356F:→ Finarfin : 那课程目的就是要让一般人学点东西 起码知道对岸是 11/13 19:41
357F:推 rommel1 : 沈只说要立法,法治国原则,还是要立法 11/13 19:41
358F:→ Finarfin : 个敌人就不错了 11/13 19:41
359F:→ zivking : 谢k大,但我现已经把他当空气 11/13 19:42
361F:→ jobli : 我只是问有没有人知道他们做过任何一件事,看来问实 11/13 19:42
362F:→ jobli : 际的东西就不太好 11/13 19:42
363F:→ kc1345 : 我是认为把做事标准拉到很高,然後滑坡嘴人一点忙 11/13 19:43
364F:→ kc1345 : 都没帮上,这逻辑也是很常见消磨真心做事人的啦… 11/13 19:43
365F:→ Ga11ardo : 就一点人不认同讲的好像多严重..民间是要监督啥啦xd 11/13 19:43
366F:→ rommel1 : 台湾蛮尴尬的,中国是敌国,但是各种交流.商业没断掉 11/13 19:43
367F:→ jobli : 说自己做很多,只是想问一下做了什麽都不行 11/13 19:44
368F:→ zivking : To J大,我认为你应该计较的是广告是否真实,这点你 11/13 19:45
369F:→ zivking : 应该走消保法 11/13 19:45
370F:→ jobli : 所以kc大任何一件事你能举例一下吗 11/13 19:45
371F:推 Finarfin : 做生意或交流~不代表可以帮对岸扰乱台湾社会阿 11/13 19:45
372F:→ zivking : 不然你「凭什麽」监督? 11/13 19:45
373F:→ kc1345 : 又来滑坡 11/13 19:46
374F:→ jobli : 说他没做的事是超译,问他宣称自己有做的事去照 11/13 19:47
375F:→ vt1009 : 个人认为此人与该团体讨论文已经流於政治斗争,偏 11/13 19:47
376F:→ vt1009 : 离本版事务。甚至还有人拿PTT 帐号来批斗指控对方 11/13 19:47
377F:→ vt1009 : 他~ma~d 在台大看到文革上演 11/13 19:47
378F:→ jobli : 找消保法,结果没人能说他除了意识形态外做过任何事, 11/13 19:47
379F:→ jobli : 真的很棒 11/13 19:47
380F:→ zivking : 所以,你能主张的基础在消保法22条,至於是否适用 11/13 19:48
381F:→ zivking : 公平法21条4项,你可以研究一下 11/13 19:48
382F:→ zivking : 啊不然你认为你监督私人有什麽法律基础? 11/13 19:49
383F:→ zivking : 教你用消保法已经让你不用奔波劳碌排免费法律资源耶 11/13 19:50
384F:→ zivking : ,没感谢还这样说 11/13 19:50
385F:推 Finarfin : 神奇id早就被斗争过了 11/13 19:51
386F:→ zivking : 法律谘询啦 11/13 19:51
387F:→ zivking : 帮沈说做了何事?正常应该会担心成为跟骚的攻击吧! 11/13 19:54
388F:→ zivking : 工具,啊,烂输入法 11/13 19:54
389F:推 jobli : 感谢,看来问他有做任何事不太好,那就不要问好了 11/13 19:56
390F:推 jobli : 相信您的说明可以说服大家,不要关心黑熊有没有做过 11/13 19:59
391F:→ jobli : 任何他们宣传的事,问就是消保法就好,谢谢您节省大家 11/13 19:59
392F:→ jobli : 时间 11/13 19:59
393F:→ zivking : 不是啊,欸,你忘了我还有建议你加入成为社员,社 11/13 20:01
394F:→ zivking : 员大会也可以问喔! 11/13 20:01
395F:推 rommel1 : 等到沈跟立委合作提法律草案时再监督就好了... 11/13 20:01
396F:→ zivking : 对啊,不知道急什麽? 11/13 20:02
397F:推 design0606 : 奇怪 约会完回来看到这篇文章居然爆了 11/13 20:05
398F:→ design0606 : 1.原PO 你根本搞错时间序 我在军旅版/八卦版的文 11/13 20:06
399F:→ design0606 : 章 根本就是在回你贴的这篇文章 你是不是有甚麽误解 11/13 20:06
400F:→ design0606 : 更正 军事版 11/13 20:06
因为他回文是挂昨天阿~为啥会报超怪
401F:→ design0606 : 2.我的八卦版文章被那位警察贴上去後 他就再也没回 11/13 20:07
402F:→ design0606 : 害我匆匆结束约会想回来打脸 结果去脸书看 根本是你 11/13 20:07
403F:→ design0606 : 搞错了 大家可以散会了 11/13 20:08
404F:推 lab214b : 通常,匪谍就是第一个跳出来喊很多匪谍的那位,电 11/13 20:17
405F:→ lab214b : 影都那样演的,不然,一般民众哪知道多不多! 11/13 20:17
406F:推 jobli : 他说已经在推动了,等看新闻吧,也不用加入什麽会员, 11/13 20:18
407F:→ jobli : 看来没人知道他做过什麽,那就讨论敌我意识就好了 11/13 20:18
408F:推 design0606 : 有时候 贩卖恐惧很有用 很简单 却非常有效果 11/13 20:19
409F:推 rommel1 : 如果是敌人 应该停止所有交流 11/13 20:20
410F:推 Finarfin : 美国也认定是敌人阿 他们还是互动往来 11/13 20:24
411F:推 chyx741021 : 沈柏洋四年前有在推境外势力代理人法,根据立委林 11/13 20:30
412F:→ chyx741021 : 静仪当时的说法,此法连美国国务院都有来关切表示 11/13 20:30
413F:→ chyx741021 : 疑虑,认为不可行 11/13 20:30
414F:推 design0606 : 各位各位 民防 第五纵队甚麽的 跟军事还有点关系 11/13 20:39
415F:→ design0606 : 要讨论上升到讨论沈的背景 做过的事情就有点不太有 11/13 20:39
416F:→ design0606 : 关了 11/13 20:39
417F:→ design0606 : 等下辩出火气来 又开始戴帽子了 11/13 20:41
418F:→ design0606 : 我那篇已经检举两个了 这篇不要又多一票人被检举了 11/13 20:41
419F:推 rommel1 : 之前的间谍案有哪一个不是交流时接受招待而发展来的 11/13 20:52
※ 编辑: mshuang (36.228.96.51 台湾), 11/13/2023 21:06:20
420F:推 pain0 : 薛丁格的puma lol 11/13 21:19
421F:推 design0606 : 你自己去看该篇留言就知道你自己搞错了 11/13 21:19
422F:→ pain0 : 贩卖恐惧确实有用,例如造谣沈柏的黑熊会变成党卫 11/13 21:20
423F:→ pain0 : 军到处吊人路灯 11/13 21:20
424F:→ zivking : 耳语真的很令人讨厌 11/13 21:33
425F:→ zivking : 境外势力代理人法前身境外势力影响透明法案即反渗透 11/13 21:36
426F:→ zivking : 法,最早是108年尤美女提案,「林静仪」也是提案人 11/13 21:36
427F:→ zivking : 之一,反渗透法109年1月公布施行 11/13 21:36
428F:推 chyx741021 : 反渗透法不是境外势力代理人好吗,代理人法後来喊 11/13 21:38
429F:→ chyx741021 : 停了 11/13 21:38
430F:→ chyx741021 : 喊停的原因林静仪讲了,这个「境外势力」的认定有 11/13 21:39
431F:→ chyx741021 : 疑虑,连美方都认为不妥 11/13 21:39
432F:推 Rucca : 黑熊部队还没成立就已经变成狗熊不对了? 11/13 21:39
433F:→ zivking : 而境外代理人法自109年陆续由王定宇、台独8+9等提 11/13 21:40
434F:→ zivking : 案,仿美国、澳洲的代理人登记法,但都是在程序委 11/13 21:40
435F:→ zivking : 员会就胎死腹中,现把功劳推给民间人士puma,想必这 11/13 21:40
436F:→ zivking : 些委员的法案助理应该应该干得要死 11/13 21:40
439F:→ chyx741021 : 沈柏洋是推动的主要民间人士之一,法案推动本来就 11/13 21:41
440F:→ chyx741021 : 是民间和立院会合作 11/13 21:41
441F:→ zivking : 呵,林静仪可是接台独8+9的位置呢! 11/13 21:41
442F:推 jobli : 坐等全国高中国中120人都上黑熊编的的课本,沈说的, 11/13 21:43
443F:→ jobli : 我入土为安前应该看的到 11/13 21:44
444F:→ zivking : 可以参考美国司法部对美国代理人登记法的说明 11/13 21:44
445F:→ zivking : 现在不是国立编译馆年代,课本选择在地方 11/13 21:45
446F:推 rommel1 : 当军训课课本比较好 11/13 21:47
447F:→ zivking : 以王定宇版本为例: 11/13 21:50
452F:→ zivking : 跟美国代理人登记法的政治活动、公共关系与政治服 11/13 21:53
453F:→ zivking : 务(如政治顾问、宣传代理)、蒐集支付分派有金钱 11/13 21:54
454F:→ zivking : 价值之物等,其实差不了太多 11/13 21:54
455F:→ zivking : 所以即便林静仪有如此之说,实则无碍境外代理人法 11/13 21:55
456F:→ zivking : 的正当性 11/13 21:55
457F:→ zivking : 当然,我是没听闻林静仪这样讲啦 11/13 21:55
459F:→ zivking : 代理人法跟外国法比较、正当性、比例原则都能讨论, 11/13 21:58
460F:→ zivking : 但不要用耳语当作讨论的中心 11/13 21:58
461F:推 chyx741021 : 我只是想说前面推文讲沈合作立法再来监督什麽的, 11/13 22:11
462F:→ chyx741021 : 但沈确实合作推过没有成功而已 11/13 22:11
463F:推 afv : 沈给黑熊学院的定位毕竟算是面向普罗大众的推广介 11/13 22:15
464F:→ afv : 绍,他自己也说鼓励民众继续深入考取相关合法证照与 11/13 22:15
465F:→ afv : 参加合法民防团体而已 11/13 22:15
466F:→ afv : 要说跟吴的差别的话,就是体验营与专业深造吧 11/13 22:16
467F:推 tenshou : 就台湾盖世太保 11/13 22:27
468F:推 jobli : 在不在地方不知道120人都一致上黑熊课本是他自己说 11/13 22:38
469F:→ jobli : 的 11/13 22:38
471F:→ jobli : 也是啦,说谎找消保官,至於课本在哪不重要.到底黑熊 11/13 22:45
472F:→ jobli : 学院拿走6亿吹嘘自己做事有人相信就好,至於有没有, 11/13 22:45
473F:→ jobli : 你去问消保官啊,推的人一定很专业,很有学问,至於没 11/13 22:45
474F:→ jobli : 有任何事是真的有做过,一定是地球上没有任何一个人 11/13 22:45
475F:→ jobli : 可以发现,全地球都该死 11/13 22:45
476F:→ jobli : 一堆人推了半天一件事都找不找出来,一定是别人的错 11/13 22:47
477F:推 hips : 逮捕亲中人士的工作只能给政府,不然会内乱。 11/13 22:50
478F:→ zivking : 不是说谎找消保官,是广告不实找消保官,两者有很大 11/13 22:51
479F:→ zivking : 区别 11/13 22:51
480F:→ zivking : 编写教材又不一定学校会采用,写好不合课纲,符合 11/13 22:52
481F:→ zivking : 课纲地方又不一定使用 11/13 22:52
483F:→ jobli : 人家问你路灯大队,说海巡,呵呵 有人在讲黑熊海巡吗, 11/13 22:52
484F:→ jobli : 嘻嘻,拿了六亿不做事也没错啊,规定拿钱要做事吗 11/13 22:52
485F:→ zivking : 就像你出唱片,也不一定卖得出去一样,不知在跳脚 11/13 22:54
486F:→ zivking : 什麽,可能曹6亿太让人眼红了 11/13 22:54
487F:→ jobli : 嘻嘻国高中120万人以上都要上他的课是他自己说的... 11/13 22:55
488F:→ jobli : 护航的要不要先去看他自己怎麽吹嘘自己,哦对啦说谎 11/13 22:55
489F:→ jobli : 要找消保官 11/13 22:55
490F:→ zivking : 他的海巡二字是形容词吧? 11/13 22:55
491F:嘘 jung7458 : 酸民不少,看不下去就自己提企划找金主开课程 11/13 22:56
492F:→ zivking : 你可以说他吹牛,但不可能全部都用他的课本 11/13 22:56
493F:→ jobli : 也是,自己的偶像一件事都没做过可能很难接受吧 11/13 22:56
494F:→ jobli : 原来海巡是"形容"词,了解了 11/13 22:57
495F:→ zivking : 护航?你连消保法都懒得查,不然你说看看吹牛违反 11/13 22:58
496F:→ zivking : 什麽法律?难怪连判决书都不看整天拿侵占、诈欺取 11/13 22:58
497F:→ zivking : 材的洗衣机类比违背职务罪 11/13 22:58
498F:→ zivking : j你是不是没娱乐,连棒球板的梗都听不懂? 11/13 22:58
499F:→ zivking : 偶像?指舒华吗?但他很快会成为我配偶,谢谢 11/13 22:59
500F:→ zivking : 有人真的完美示范把冯京当马凉 11/13 23:00
501F:推 Finarfin : 中共要入侵 人民本来就该有自觉 在野党们都那样惹.. 11/13 23:09
502F:推 ss218 : 没证据就判罪 八卦板不就天天在干也没见有人在意过 11/13 23:26
503F:推 ss218 : 而且黑熊又不是义务教育要付钱的 不知道这要担心什 11/13 23:30
504F:推 h80733 : 所以八卦板没证据「判」谁有罪啊? 11/13 23:50
505F:→ h80733 : 原来ptt有判罪功能,我怎不知道? 11/13 23:51
506F:→ zivking : 那个叫公审啊,竟然有人不知道? 11/14 00:01
507F:→ Mchord : 怎麽他言行比较接近想搞文革批斗啊 11/14 00:01
508F:→ h80733 : ptt 上都没啥人在看了,公审有用喔? 另外 判罪 an 11/14 00:07
509F:→ h80733 : d公审 差异很大吧? 11/14 00:07
510F:→ h80733 : 公审批斗还是在FB上有用….可以tag 、可以召集网军 11/14 00:08
511F:→ h80733 : 留言攻击。 11/14 00:08
512F:推 u9161031 : 只是单纯酸民倒还好,有的看起来就是专门来洗版面跟 11/14 00:23
513F:→ u9161031 : 带风向的,再有道理的意见就用数量压过去。 11/14 00:23
514F:推 pain0 : 六亿是曹自己喔出的不是国家的钱吧?你看不爽顶多 11/14 00:29
515F:→ pain0 : 只能检举很凶诈骗老人嘻嘻 11/14 00:29
516F:推 h80733 : 说到洗推嘘文,我看支持的,质疑的都有啦。硬要说 11/14 01:06
517F:→ h80733 : 的话,支持沈的洗的还比较凶。 11/14 01:06
518F:推 h80733 : 质疑沈的,是质疑沈。而不少沈支持者,基本上推嘘 11/14 01:10
519F:→ h80733 : 文都在针对质疑者个人了。 11/14 01:10
520F:推 Rucca : 沈跟黑熊就是打算开打就先随便抓人进行他们的肃清, 11/14 01:20
521F:→ Rucca : 其他什麽都不会做啦 11/14 01:20
522F:→ astinky : 造谣一张嘴 11/14 02:05
523F:推 pain0 : 我觉得之术XD 11/14 02:43
524F:推 h80733 : 楼上您不就是该术的专家吗? 11/14 09:04
525F:推 bc026057 : 各位付钱的黑熊仔要森气气了 11/14 10:56
526F:推 semind : 我觉得先针对显而易见的内应,会更容易找到潜藏的 11/14 11:55
527F:→ semind : 捕风捉影,证据不足,还是得放在心里怀疑就好 11/14 11:56
528F:→ semind : 马文君那麽明显的目标,才是我们要关注的 11/14 11:56
529F:→ goetze : 这样来说~泄密惯犯王定宇呢? 11/14 11:59
530F:推 semind : 多关注中共动向,也能感受到身边哪些人是共振单位 11/14 11:59
531F:→ goetze : 不关注? 11/14 11:59
532F:→ goetze : 泄密都泄到外媒去了 11/14 11:59
533F:→ semind : 当然优先关注网军护航的人,表示那边有重点执行项目 11/14 12:01
534F:→ semind : 神奇名单里面喜欢护航的台面上目标,远比黑熊需要 11/14 12:01
535F:→ semind : 关注 11/14 12:01
536F:→ semind : 要仔细观察重要的敌人,越懂你的敌人,就能看出身边 11/14 12:03
537F:→ semind : 谁是内应 11/14 12:03
538F:推 ecwecwtw : 开这个讨论就是在分化黑熊的正当性,若是没有效五纵 11/14 13:02
539F:→ ecwecwtw : 也不会出来叫不正当 11/14 13:02
540F:→ h80733 : 又有人在抹黑质疑黑熊的就是第五纵队了喔? 11/14 13:07
541F:推 OhYang : 有这种有人质疑黑熊就贴五纵标签的人存在,就是黑熊 11/14 13:18
542F:→ OhYang : 被质疑的主因,自以为在保卫国家,做得全是敌人乐见 11/14 13:18
543F:→ OhYang : 的分化,都不知道谁才是真正的五纵了 11/14 13:18
544F:推 Finarfin : 神奇id都是被扣帽子的 要关注什麽 笑死 11/15 23:26
545F:推 RICEFINCH : 看来puma撮到很多人 11/16 06:53
546F:嘘 Matthew10244: 12/04 22:30