作者design0606 (飞)
看板Military
标题Re: [爆卦] 沈伯洋：感谢ptt指教，浅谈黑熊做啥
时间Sun Nov 12 09:05:51 2023
※ 引述《renna038766 (微积分好难过)》之铭言：
: 有当过兵的专家在八卦版
我也不知道为何我的文章会被贴过去
先说好 我不是甚麽奇怪的帐号
我在军事版已经很久了
每次po出一些文章都有人说暗喻我是奇怪的帐号
我也不知道是该哭还是该笑
是少小离家老大回 乡童相见不相识呢
还是...............算了 不然又说群嘲了
回到主题
其实如果单以我个人的回文
我是觉得要连同这两篇一起看
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1699679845.A.CFF.html
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1699702316.A.3F9.html
我对於沈大博士的论述
不同意提出质疑的点是
1.他所谓"民防队平战转换的灰色地带"到底是甚麽?又要修那些法?
单就民防法以及民防法施行细则
已经很明白阐述 民防就"重大灾害以及战时的任务以及行动方针"
民防指挥体系在中央是内政部为主管机关 在地方是各地县市政府
战时由国防部协调中央主管机关运用民防队支援国防勤务
"民防法第三条"
而所谓国防勤务
"民防法施行细则第三条"
法令其实是完备的 重点在於 实际的训练以及配合不够严谨
但也做出很多的改善 比如近年万安演习加入反恐反渗透细节
各地消防 特种勤务队 特种搜救队配合军方特种部队执行勤务
当然 还有更多可以做 但我觉得根本不用修法 只要加强民防团队与指挥机关、协调机关
三方进行强化训练
2.情报蒐集
不要说我 各位听到"战时情报蒐集"首先想到的是甚麽?
除了军事情报 各位会想到他说的开源情报吗?
好啦 这点可能是我误判或是我没看清楚他的意思
那我们来说说开源情报 以及战时蒐集这些情报的可能性
所谓开源情报 维基的解释是:
1.媒体: 报纸、杂志、广播、电视和基於计算机的信息。
2.网络社群和用户生成内容：社交网站、视频分享网站、维基、博客、以及分众分类法。
3.公开数据：政府报告、官方数据（例如预算、人口普查、听证、立法辩论、新闻发
布会、演讲、海上及空中安全警报、环境影响评估报告、合同中标等）。
4.观察与报告: 飞机摄影、无线电监听和卫星观察以及其他许多人士都提供了许多可
用信息。全球各地的卫星图片，有些常常具备很高的解析度，使得公开来源情报的
能力延伸到了以往只有主流情报机构才能具备的能力。
5.专业与学术活动（包括灰色文献）：会议、研讨会、专业协会、学术论文、专题专家
6.大多数信息都与地理数据相关，但在OSINT方面常常被忽视: 有些公开来源资料也可以是
非结构化的。例如：地图、地图集、地名录、港口规划、重力数据、航空数据、导航数
据、人类分布数据（如文化和经济上的）、环境数据、商业影像、雷射雷达、超多光
谱数据、机载成像、地理名称、地理特徵、城市地形、垂直阻塞的数据、界标数据、
地理空间聚合、空间资料库、web服务。许多信息都可以利用地理信息系统（GIS）
进行整合、分析、聚合的。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
我们再来看一下 黑熊自己在开源情报班的简介
OSINT全称为（Open Source INTelligence，公开来源情报）
2018年关西机场事件，网路上大量被刻意操作的假消息，造成台湾驻大阪办事处处长自杀
。事件也让世界惊觉，有组织地散布假消息，造成的破坏与效果如此惊人。
俄乌战争期间，大量假资讯被刻意散布，意图影响民心士气。战时是否有充足的资讯分析
人员，协助我方在网路上辨识假资讯至关重要。
透过OSINT技术可以协助确认消息真伪，在技术应用上可进一步挖掘有价值的情报，是一
般公民也可以学习参与的情报蒐集技术。
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这样看起来 他们所谓的开源情报 就是澄清假消息啊
那我们再回到现实
来看这部网红(老实说 who is she?)协拍的宣传影片
里面自己就说 战时网路通信中断
请问这样 你怎麽去要求平民去做你教他做的事情?
(在现今作战中 除了直接火力攻击 瘫痪/控制/干扰对方通讯 电子 网路也是必要手段)
当敌方强势控制你的网络 民间的力量去反骇客厉害 还是国家力量资助的骇客厉害?
说完开源情报
来说说传统情报
民防法里面确实有说
民防工作范围如下：
一、空袭之情报传递、警报发放、防空疏散避难及空袭灾害防护。
但民防法施行细则
本法第二条第一款所称空袭之情报传递，指国防部所属负有空中管制任务之单位，发现敌
机、飞弹进袭台湾地区时，对防情单位传递防空情报；所称警报发放，指防情单位於接获
空军作战司令部之空袭警报发放命令後，启动警报器之作为。
看的出来端倪吗?
以前还有鼓励民防队去观察敌军空降兵力 空降地点 後续动向然後回报
为何现在没有了
因为非军方人员侦查情报被抓获 是不受冲突法/日内瓦公约的战俘定义
非战俘那是甚麽?自己想
3.他自己说 他们是民防 民防很好啊
那为何不先要求上课的人员 先取得民防队/义警/义消的资格 再去上课?
这样不是可以直接跟 内政部/各地县市政府/警方/消防单位/特种搜救单位/军方 紧密配合
就不用上完课 然後在那边自成一体 战时再磨合
战时有时间给你磨合?
4.指挥权归属
他口口声声说指挥官绝对是政府
但却不说他搞出来的黑熊学员 到底是直属 隶属
只说"合作"
合作这两个字就很妙了 合作是你情我愿的
我可以合作 不爽也可以不合作
合作对象又是谁?
5.训练的精度与准确度
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1699702316.A.3F9.html
这篇已阐述
就不多做赘述
结论:
黑熊定位到底是甚麽?
补习班:那我没话说 愿者去上 但请不要对正规民防指手画脚
训练营:那训练之後 这批人员的法律定位? 每个人都去加入民防的话 我也没话说
但不要在那边没法源就嚷着要合作
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
https://news.ltn.com.tw/news/society/paper/1538771
民防训练是用真枪 黑熊勇士不受影响
罗秉成表示，黑熊学院未来训练时是使用真枪，而不是金属游戏枪，这涉及到目前真枪并
未开放民间合法持有、使用，以及未来是否有足够的靶场可供训练，目前黑熊学院是提出
相关倡议，未来若提出实际需求时再由相关部会来研商要如何处理，黑熊学院的倡议是为
了提升全民对强化国防的认同，政院予以尊重，这也是强化民防的一种方式。
警政署表示，乐见国人及民间团体自主推动强化民防基础课程，政府为建立全民防卫观念
，已由国防部成立「全民防卫动员署」，建立全民防卫观念。警方说，国防部全民动员署
是主责单位，警政署也会全力结合，并持续协助国防部相关民间防卫、防护、防空、灾难
预防及抢救等动员编组计画的运作。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
先不说罗秉成身为行政院发言人却搞不懂民防法中的民防单位是非军事武装力量
你一旦配枪 就跟警察一样 是＂准军事化组织＂
不要在那边跟我扯民防配枪是自卫
没人给你这样认定的啦
你在敌军面前手拿枪枝 人家会喊话问你是军队还是民防喔
傻了你
: 回应沈伯洋教授 然後被贴到他脸书上
: 因此沈教授有以下回覆
: 回覆1
: https://i.imgur.com/rgjPHf7.jpg
: 回覆2
: https://i.imgur.com/o4MwfZx.jpg
: https://i.imgur.com/JY9m17c.jpg
: 有厘清到心中的疑惑了吗
: 各位怎麽看
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
忘了说一个
第五纵队的迷思
感觉沈大博士 把"敌人网军"跟"第五纵队"完全搞混了
所谓第五纵队
属於潜伏并在必要时进行实体破坏的一群潜伏份子
网军呢
不一定在台湾境内 也不需要在台湾境内就可以执行任务的
第五纵队在还没开战时 绝对 也不能暴露自己的行踪
在开战前就会离开平时潜伏的地点 前往各自的任务区进行任务
根本没空管你一般民众在干嘛
他也不会想在你面前曝光
甚麽说好绑甚麽臂章 穿甚麽衣服 神经病
人家在你们战战兢兢 怕飞弹砸下来的时候
早就离开你我的身边去进行高价值目标破坏/暗杀
它们还不屑理你们这类升斗小民
另外说 要是那麽好辨别 上几堂课就能辨别出来
那调查局可以收了 请你们黑熊学院去抓就好
好啦 假设真的有被吸收潜伏的暴民
请问一下 真有这类人 你觉得战区司令官是派军宪警去处理
还是找民防去处理?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.20.69.79 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1699751153.A.552.html
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 09:13:00
1F：推 we0305 : 可能看准过几年会有民防标案可标吧 11/12 09:09
2F：→ we0305 : 这个政府很喜欢把政府该做的事用标案分出去 11/12 09:10
3F：→ we0305 : 很有可能就是你说的补习班定位 只是个营利单位 11/12 09:11
4F：→ we0305 : 拿了一笔钱 帮大家上上课 但要把愿景讲得很大而已 11/12 09:11
5F：推 rommel1 : 叠床架屋，就原本政战.军训.救国团在做的事情 11/12 09:16
6F：推 F16V : 原po老版友了 11/12 09:20
7F：推 yokann : 因为黑熊就是一场笑话 11/12 09:24
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 09:26:23
8F：→ hips : 那为什麽王立还挺推崇 11/12 09:28
9F：→ hips : 沈柏杨的 11/12 09:28
10F：推 we0305 : 没有到笑话啦 你就当他补习班 收钱推广知识 11/12 09:28
11F：→ we0305 : 如果他收钱 台湾能多一千个人学会基本急救知识 11/12 09:29
12F：→ we0305 : 也不错啊 当然你可以说拿一样经费去充实现有民防 11/12 09:30
13F：→ we0305 : 就不知为何现在政府不做好就是 11/12 09:30
立意是好的 部分内容以军事角度看来是笑话
比如说情报蒐集跟第五纵队判别
根本就是连上述两种定义自己都模糊不清了还授课?
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 09:32:42
另外我深深觉得 既然那麽立意完善 要充实战时民防
不如就从平常做起
先获得民防队员资格 再去上课
这样不但可以年轻 充实各地民防团体 也可以将他们所谓正确的民防观念带入现有民防
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 09:34:13
14F：→ scotch : 而且情报蒐集....可以考虑先开英语班 11/12 09:34
15F：推 rommel1 : 他们大概只想对付白狼.吴斯怀这种人,台湾是法治国, 11/12 09:34
16F：推 joe2 : 上课也不错啦，但别高估他们的组织力 11/12 09:34
17F：→ rommel1 : 要有足够的证据及三审才能给人定罪,很难办到前者... 11/12 09:34
所以我才说 他们应该要求报名的学员 先去各地民防队报名完 取得资格才能报名
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 09:35:33
18F：→ joe2 : 灾难时，里长揪人能力比黑熊还强 11/12 09:35
19F：→ rommel1 : 这才是沈一直提的灰色地带 11/12 09:36
所以我质问的就是 所谓灰色地带 是怎样的灰色地带
他一直说平战时存在灰色地带
却不说是怎样的灰色地带
这是法律人对於法律应有的态度与精神吗?
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 09:37:20
20F：→ joe2 : 黑熊手握学员名册也没用，没有任何强制力 11/12 09:36
所以我建议黑熊要招生可以 要强制要求报名须具备民防队/义警/义消或类似团体资格
才能报名
沈大博士不是後面一直说他们就是要充实现有民防不足的地方吗
既然没有强制力要求结业学员去参加各地民防队
为何不从招生开始就限制一定要有民防身分?
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 09:39:05
21F：→ joe2 : 我是觉得评论黑熊没有意义，就是个社区大学 11/12 09:38
22F：推 tony15899 : 每天喊第五纵队 最好这种间谍会站在路上挥五星旗 11/12 09:39
23F：→ tony15899 : 等你战时案名单去抓 11/12 09:39
24F：推 joe2 : 就算是想搞私兵，这种架构也是极度松散啊 11/12 09:41
25F：推 Silwez : 学员名册有用啊，以後要抄掉黑熊就有名单了 11/12 09:41
26F：→ joe2 : 从北到南开个几堂课，学员誓死如归？怎可能 11/12 09:42
27F：→ joe2 : 知识分子想搞组织，这样的做法太肤浅了 11/12 09:42
28F：推 asdf70044 : 建议那个真的不错 先去参加那些民防队 11/12 09:43
29F：→ joe2 : 组织，一定要有一个中心思想 11/12 09:44
30F：→ joe2 : 这些课程没有强烈的牺牲自我的中心思想 11/12 09:44
31F：→ joe2 : 想在灰色地带摇身一变成私人军团，我觉得难啊 11/12 09:45
32F：→ hips : 共产党就是知识份子搞组织 11/12 09:45
33F：推 rommel1 : 突然联想到长刀之夜 11/12 09:49
34F：推 joe2 : 亚速营是从1984年足球球迷组织转型的 11/12 09:52
35F：→ joe2 : 後来摇身一变成为武力团伙，发挥极大战力 11/12 09:53
36F：→ joe2 : 黑熊学院们有一致的中心思想吗？ 11/12 09:54
37F：推 rommel1 : 台湾的法律很多都参考联邦德国,就是要制止以前的事 11/12 09:55
38F：→ joe2 : 看来没有必要讨论黑熊了，就开心上课吧 11/12 09:55
39F：→ rommel1 : 再次发生 11/12 09:55
40F：→ Snaptw : 有人想过政府单位本来就有公关部门，那为什麽还要 11/12 10:09
41F：→ Snaptw : 花钱顾公关公司？ 11/12 10:09
42F：→ Snaptw : 同理政府已经有民防组织了，为什麽还会有个黑熊？ 11/12 10:10
所以我说 可以啊 主张充实民防
应该从鼓励加入民防开始
报名有民防资格者 打五折 四折 三折 甚至一折
这是不是鼓励加入民防的开始?
甚至有民防资格上课可以申请补助 如果政府认为他的课程实属有益
很多东西都可以产官学民合作
如果黑熊有信心 也可以啊
甚至在将来的演习 反恐演练 直接纳入黑熊学员(有民防身分资格的) 也不是不行
43F：推 rommel1 : 就原有政战.军训.民防组织效能不彰... 11/12 10:12
44F：推 enfire : 你说的或许很对，但想知道你有什麽解决方案？ 11/12 10:12
45F：推 avatarboy : 黑熊有拿纳税钱吗？ 11/12 10:16
现在没有 以後呢?
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 10:20:35
46F：推 tin123210 : 黑熊这麽没用的东西为什麽每次在板上都能吵到锁文 11/12 10:23
47F：→ ma911020 : 北市民防义警加总约五千人，两队的协勤误餐与联谊 11/12 10:23
48F：→ ma911020 : 费用27,474,310元经费比44.5%，训练经费1,732,480 11/12 10:23
49F：→ ma911020 : 元，仅占经费比2.8%，一人年均训练经费350元，好奇 11/12 10:23
50F：→ ma911020 : 查了一下民防资料，觉得真正想学点东西的还是找民 11/12 10:23
51F：→ ma911020 : 间补习班好了，公家的问题也不少 11/12 10:23
等你很久了
每次谈民防一定就有人说民防义警吃吃喝喝
连沈大博士都用这个来说嘴
那义消不是民防体系 凤凰志工不是民防体系
有做事的你没看见?
吃吃喝喝可以去杜绝啊
https://reurl.cc/WvoOD5
https://reurl.cc/x6837N
要贴还很多
有做事的民防机构多的是 你就只挑那些吃吃喝喝的出来
你是不知道还是故意的?
52F：推 rommel1 : 不如跟政府合作,换掉现在的军训课本,改用它们的教材 11/12 10:23
53F：→ rommel1 : 军训课授课的人也换掉更好 11/12 10:24
54F：推 gogoegg : 统促党不只能宣传统一 还能参加各种选举 11/12 10:25
55F：推 tsannien : 加上中心思想就叫做冲锋队 11/12 10:25
56F：→ gogoegg : 怎麽沈和曹 搞个民防、反统战的黑熊学院 就这麽多人 11/12 10:26
57F：→ gogoegg : 跳脚? 就像亚速营原本只是足球迷组织一样 非战时就 11/12 10:26
58F：→ gogoegg : 一群球迷 看球喝酒打架闹事罢了 战争开打 啥鬼东西 11/12 10:27
59F：→ gogoegg : 会生出来 那等战争开打才知道 11/12 10:27
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 10:33:31
60F：推 rommel1 : 希特勒搞亲卫队,发动长刀之夜灭了冲锋队跟政敌... 11/12 10:28
61F：推 RLH : 黑熊把自己定位为野外求生训练课程就好了 少扯一堆 11/12 10:29
62F：→ RLH : 国防民防情绪勒索 11/12 10:29
63F：推 gogoegg : 国防民防又怎样? 不行吗? 11/12 10:30
64F：→ tony15899 : 因为把那部分扣掉 简直就像...童军课程 11/12 10:30
65F：→ tony15899 : 童军课程还是很棒的 只是听起来就不行 11/12 10:30
66F：→ gogoegg : 没搞新撰组就很好啦 但战争开打 比新撰组更恐怖的组 11/12 10:30
67F：→ gogoegg : 织都生得出来 11/12 10:30
68F：→ intelken : 结论：不要没事找事做 11/12 10:31
69F：推 WhiteScars : 上面说的情报部分，假设开战网路就全断的依据是什麽 11/12 10:38
70F：→ WhiteScars : ？乌克兰也没有全断不是吗？ 11/12 10:38
乌克兰有星链 你是故意忽略还是不愿想起
而且战局在乌东 乌西还好 乌东平民享受的到乌西提供的网路?
还是靠星链 乌东的星链优先权给谁?
台湾面积跟乌克兰比起来如何?
各大电信主交换台在哪 那里是不是解放军主要打击对象?
输电设备是不是解放军主要打击对象?
单靠发电机 修护完成的设备能否提供全台网路使用 还是必须专责提供给军政单位?
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 10:40:29
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 10:42:17
71F：推 WhiteScars : 你何必这麽凶，你不喜欢别人质疑你的身份，就不该用 11/12 10:44
72F：→ WhiteScars : 这种语气。推文打长就要分段，本来就很难什麽前提都 11/12 10:44
73F：→ WhiteScars : 讲一遍。我当然知道乌克兰有星链，但我国政府也有跟 11/12 10:44
74F：→ WhiteScars : 其他厂商合作，也会有类似的能力不是吗？然後有一部 11/12 10:44
75F：→ WhiteScars : 分人有网路跟全断就不一样吧。 11/12 10:44
76F：→ WhiteScars : 你说的设备当然可能被打，但也会修复，不至於一直是 11/12 10:45
77F：→ WhiteScars : 断的吧。 11/12 10:45
事实上 战时的资源都是优先供给军政方向
在有限的资源里
能够分出频段让平民能使用手机就很偷笑了
行动网络 你觉得可能?
好吧 我只能说你太乐观了
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4233440
https://indsr.org.tw/respublicationcon?uid=12&resid=1875&pid=1602
去看看吧
还有你说国外厂商合作
请问有谈到"战时"吗
在人民币很香的年代
我想不到外商有任何藉口理由去刺激对岸
就连星链都有条件提供
还有除了本土网路中心
电信中心为主要打击目标外
海底电缆都能被大陆船只弄断 战时你觉得弄断的机率不高
战时 海域全是交战区 你要修护船怎麽去修
平时都要修五天了 战时呢?
质问前先问一下自己的立论站不站得住
这跟口气毫无关系 谢谢指教
78F：推 g3sg1 : 修复後珍贵的流量是会开放给一般民众使用的吗 11/12 10:47
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 10:49:36
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 10:51:13
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 10:57:13
79F：推 dogbydog : 军阀的合作当然是跟赢家合作 11/12 10:55
80F：推 WhiteScars : 所以你的假设也只是可能。因为这个可能就不去做，我 11/12 10:58
81F：→ WhiteScars : 是觉得因小失大啦。 11/12 10:58
以台湾可能的潜在战争威胁
政府如果都以"可能会发生战争"的前提下去谈国际商务合作
你觉得几个谈得下来?
你的潜在战争对象是谁 喔 中华人民共和国
不好意思 我们跟他也有合作 金额更大 抱歉 无法提供服务
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 11:00:43
网路战时断网是可能?好吧 你这样乐观地认为我也没话说
那这样乌克兰干嘛依赖星链?你回答我
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 11:01:40
82F：推 WhiteScars : 所以你有把握100%战时全程，所有厂商都不会提供服务 11/12 11:03
83F：→ WhiteScars : 吗？如果是的话那我虽然不认同，但可以理解你的观点 11/12 11:03
84F：→ WhiteScars : 。 11/12 11:03
85F：→ WhiteScars : 星链有提供不就有网路了？你的说的情况就不对了啊。 11/12 11:04
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-63314791
你是不是没看过这篇?
86F：→ sherlockscu : 看了这麽多 我比较想知道如何加入正规民防体系 跟相 11/12 11:06
87F：→ sherlockscu : 关的参考资料 11/12 11:06
义勇警察:(以台北市为例)
中华民国108年11月29日府警保字第1083023484修正
遴任资格：
一、共同条件：
1.凡具有其他民防团队身分者，不得重复遴任(参加村、里、社区守望相助巡守
队者除外)。
2.设籍本市或临近市镇。
3.五年内未受刑事判决有罪确定，且未因「妨害安宁秩序、妨害善良风俗、妨害
公务」等违反社会秩序维护法并经裁决(处)确定者。但业务过失(车祸)等过失犯案件 经缓起诉
、缓刑或得以易科罚金宣告者，不在此限。
4.初入队年龄：成年至未满七十岁之人。
5.实际参与协勤人员，经遴选得执行相关勤务者(检附公立医院体检表)。
二、个别条件：各级干部遴选条件如下：
1.服勤表现良好，经考核绩优者。
2.有责任感。
3.具有服务热忱及领导能力，主动积极，善於协调者。
义勇消防:
https://reurl.cc/z6k54y
凤凰志工:
https://reurl.cc/2EOQy6
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 11:12:25
88F：推 detonator : 讲关西是不是在臭？ 11/12 11:08
89F：推 ma911020 : 上面分享的这些民防机构资讯真的不错，最近也一直 11/12 11:10
90F：→ ma911020 : 在思考与其担心战争，不如去充实防灾与自救能力， 11/12 11:10
91F：→ ma911020 : 这边先感谢提供这些宝贵资讯，省下许多查找资料的 11/12 11:10
92F：→ ma911020 : 时间 11/12 11:10
93F：→ ma911020 : 最後回覆一下个人的意见，现在民间的资讯仍然是阻 11/12 11:11
94F：→ ma911020 : 塞老旧，连最基础的量体不足如何去拣选堪用人才， 11/12 11:11
95F：→ ma911020 : 就算有正确的方向但没有足够的人认同也难以推动， 11/12 11:11
96F：→ ma911020 : 但黑熊目前做的就是普及知识做打底，板上的疑虑我 11/12 11:11
97F：→ ma911020 : 想现在的台湾民主制度还是能够做出有效制衡 11/12 11:11
但你讲民防 却不加入民防
讲现行法规有灰色地带 却毫无提及哪里有灰色地带
讲平战转换也有灰色地带 但现行法规明白说出民防的地位与任务
我只想问他
"WHAT ARE YOU TALKING ABOUT?"
加上之前自由+行政院在那边说民防配枪问题
才会造成那麽多的误解 这点上面已经阐述 不多赘述
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 11:15:16
98F：推 azcookie : 推你第三点，广招民防系统里的人当教官。可以让民 11/12 11:17
99F：→ azcookie : 众了解政府的民防系统，包括了解战时的现实状况， 11/12 11:17
100F：→ azcookie : 进一步跟政府配合。 11/12 11:17
101F：→ AmamiUchida : 我觉得原po跟黑熊的民防好像不是同件事，所以这种辩 11/12 11:20
102F：→ AmamiUchida : 论根本没意义 11/12 11:20
好 这麽说好了
姑且把黑熊想培养的 是类似民间自组的「台湾民团协会」
这跟民初时期 各村庄乡勇组成的自卫队 有何区别呢?
毫无法令规章可循 在战时政令中断的地方自行其是 或是 根本罔顾法令规章
这样有比较好?
如果要跟我提的这些民防组织合作 请问 合作的定义是甚麽 有利则来 无利则散
这种完全没有在体系下的组织团体 平时还无所谓
在战时需要军政令一元化的时候 突然有个团体说要跟你合作 但不见得每件事都合作
你会觉得他们是来帮你的 还是搅屎棍?
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 11:25:13
103F：推 rommel1 : 感觉想针对统派来立法,但又不明讲,扯灰色地带.五纵 11/12 11:21
104F：→ Ekmund : 枪那个应该顶多训 也没法配 而且当周就被国防部以 11/12 11:24
105F：→ Ekmund : 靶场不足为由打枪了 到现在都没再提 就是个失败的 11/12 11:24
106F：→ Ekmund : 提案 11/12 11:24
民防不配枪才是正确的
因为战时只有军队 准军事化组织会配枪
你一个民团 配枪 然後出现在敌军眼皮底下
你当敌军会温情喊话说"你是正规军还是民团?"
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 11:26:21
107F：推 rommel1 : 按照国际法 手中有枪算军人 没穿制服算间谍 11/12 11:27
108F：推 WhiteScars : 原po贴的那篇内容我知道，但我不是很懂为什麽可以推 11/12 11:28
109F：→ WhiteScars : 论到战时全程不会有网路。海缆全断+这种卫星通讯都 11/12 11:28
110F：→ WhiteScars : 没有那当然是没网路，但原po自己也知道乌克兰上网靠 11/12 11:28
111F：→ WhiteScars : 星链。那我只能假设原po很有把握，可能知道某些大家 11/12 11:28
112F：→ WhiteScars : 不知道的内部资讯，所以可以确切的说战时所有合作的 11/12 11:28
113F：→ WhiteScars : 卫星通讯公司，全程都不会提供网路给我们。如果不是 11/12 11:28
114F：→ WhiteScars : 这样，那不就只是臆测？ 11/12 11:28
115F：嘘 wayne61108 : 到底看的是不是同一支影片，什麽做敌後情报，他这边 11/12 11:29
116F：→ wayne61108 : 的设定是外出上班返回後发现住家被毁，要移动到避难 11/12 11:29
117F：→ wayne61108 : 所而已 11/12 11:29
干嘛臆测?
乌克兰为何要用星链?
就是俄罗斯切断了通讯网路
俄罗斯会做 中国就不会做
乌克兰多大 台湾多大?
你先问你知不知道台湾网路中心的运作再来跟我讨论好吗?
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 11:31:00
118F：→ h80733 : 所以可以把黑熊学院，视为「类救国团」吗？ 11/12 11:30
你家被炸是情报?移动到避难中心 避难中心谁指定的?
你跟你家邻居三五好友讨论好 唷 我们把总统府当成避难中心你们说好不好呀?
避难中心根本不用你通报
https://www.nfa.gov.tw/cht/index.php?code=list&ids=82
加油好吗
https://kuma-academy.oen.tw/events/2RgLFij60C22uoNsx02JBAnyM9u
还有这个 wayne61108你怎麽避而不谈?
假消息=开源情报 我也是醉了
战时打假消息根本轮不到你
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 11:33:02
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 11:35:10
119F：→ Fantasy7th : 其实蛮明显就是想找一群人绕过体制外成为施压团体啦 11/12 11:34
120F：→ Fantasy7th : 与其说补习班 不如说这是拉拢人脉尤其年轻人的宣传 11/12 11:34
121F：→ Fantasy7th : 做法 本体说穿仍是外围组织 但之後很可能尾巴摇狗 11/12 11:35
还有一个 战时网路舆论战 很大的对象是对国外
而不是对交战国
这点要搞清楚
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 11:36:38
122F：推 rommel1 : 目前只是上课 没成立常设组织 11/12 11:36
123F：→ Fantasy7th : 目前是这样 但到时候拉个群组 然後其中的负责人登高 11/12 11:36
124F：→ WhiteScars : 我想原po发文的受众并不是我，那也没必要讨论下去了 11/12 11:36
慢走不送
125F：→ Fantasy7th : 一呼 就是个松散组织啦 现在这种就一堆了 只是黑熊 11/12 11:37
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 11:37:29
126F：推 h80733 : 话说想帮原po 说个话，战时像星链这种不会被敌方破 11/12 11:37
127F：→ h80733 : 坏的通讯设备，是重要资源，一定优先给军方使用。 11/12 11:37
128F：→ h80733 : 开放给平民使用，占流量吗？ 再来给平民使用势必 11/12 11:37
129F：→ h80733 : 不加密，这等於开後门给敌军攻击吗？ 11/12 11:37
130F：→ Fantasy7th : 更冠冕堂皇 但说真的想绕过法律舆论施压的倾向很浓 11/12 11:37
131F：→ Fantasy7th : 第五纵队这种东西就是说了算扣了算 对里面的人来说 11/12 11:37
132F：→ Fantasy7th : 他们是在做台面上会被绑手绑脚不能做的爱国事情 但 11/12 11:38
133F：→ Fantasy7th : 不在里面的人可能被扣 或者会对於绕过法律感冒 11/12 11:39
134F：→ Fantasy7th : 很多版友其实更在意的是 他们一直试图凌驾某些法律 11/12 11:39
135F：推 keygo : 深入浅出。一看就懂。黑熊惨输 11/12 11:39
136F：→ Fantasy7th : 讲难听点 以後会不会非我族类 不是黑熊的都有可能 11/12 11:40
137F：→ Fantasy7th : 是第五纵队? 历史上这种东西何尝少过 11/12 11:40
138F：推 rommel1 : 亲卫队的长刀之夜 11/12 11:41
139F：→ Fantasy7th : 另外回原PO 我不认为沈伯洋不知道狭义的第五纵队定 11/12 11:41
140F：→ Fantasy7th : 定义 但我认为他指的第五纵队是台派通常泛指的"所有 11/12 11:42
141F：→ Fantasy7th : 亲中被认定可能卖台言论的" 那些都该被怀疑第五纵队 11/12 11:42
142F：→ Fantasy7th : 这个才是我觉得最无法苟同的东西 法律对於这种认定 11/12 11:42
战时机制不能用平常一般法来看
珍珠港事变後
美国对日裔 日籍人员就没有用联邦法对待
而是9066号行政命令
我不管是甚麽广义的第五纵队
战时战区你只要敢做出类似行为 军宪警自然会来找你 轮不到民防
如果是在敌後 就算你辨认出 你能做甚麽?
你有办法通知锄奸队或特种部队来猎杀?
如果打赢了你还能汇整你收集的罪证
但 没打赢呢?
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 11:45:51
143F：→ rommel1 : 就针对统派 11/12 11:42
144F：→ Fantasy7th : 是严格的 但如果民间团体呢? 只要怀疑 就能指控 11/12 11:42
145F：→ Fantasy7th : 比如王炳中侯汉廷共谍案无罪 但对他们来说 就只是 11/12 11:43
146F：→ Fantasy7th : 法律拿他们没辙 所以必须我们来的"第五纵队" 11/12 11:43
147F：推 jevity0320 : 中肯好文 11/12 11:43
148F：→ rommel1 : 那就是私刑 11/12 11:44
149F：→ Fantasy7th : 只是这就落入麦卡锡主义了 Q:谁说了算? A:声音大的 11/12 11:44
150F：推 joe2 : 危险啊…..麦卡锡主义 11/12 11:44
151F：→ Fantasy7th : 说真的 如果主事者比较激烈 战时真的会变私刑队啦 11/12 11:46
近代最显着案例就是韩战之保导联盟事件
152F：→ Fantasy7th : 某程度战时真的发展成游击队也不意外 只是战力可能 11/12 11:47
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 11:49:09
153F：推 Brioni : 法治国家搞啥灰色地带，灰色地带根本给有心人下手空 11/12 11:48
154F：→ Brioni : 间 11/12 11:48
155F：推 h80733 : 好像也是，基本上有共同思想领袖，思想偏激者们拿 11/12 11:49
156F：→ h80733 : 到枪，的确可能成为私刑队。 11/12 11:49
157F：→ tony15899 : 战时原则上就直接戒严了 三小灰色地带根本不存在 11/12 11:50
158F：→ Brioni : 政府踩着拥枪权归国家这条底线就对了，其他随便他们 11/12 11:50
159F：→ Brioni : 玩 11/12 11:50
160F：→ Brioni : 枪只归军警，民间上课随便他们 11/12 11:50
161F：→ Brioni : 想搞湘军让他们嘴巴搞，政府管好武器别流出就好 11/12 11:51
162F：推 h80733 : 像是乌克兰战场上台湾志愿兵 潘修褉 那样的人。如 11/12 11:53
163F：→ h80733 : 果组成团体，那还真危险。 11/12 11:53
164F：→ Ekmund : 游击队什麽真的别想 课程本身就不是这方面的定义 11/12 11:53
165F：→ Brioni : 而且谁知道这种民间部队会不会也被敌人玩无间道渗透 11/12 11:53
166F：→ Brioni : ，最後整支部队大半都敌人伪装想拿枪 11/12 11:53
167F：→ Ekmund : 枪那个当初新闻讲过之後沉寂至今就知道了 这是对的 11/12 11:53
168F：→ Brioni : 你创办人变成只是个橡皮图章，底下一群人另有想法 11/12 11:54
169F：推 joe2 : 讲明的，就是不想在中华民国体制之下 11/12 11:54
170F：推 Brioni : 那就别拿中华民国的武器，黑道手上也一堆枪 11/12 11:56
171F：推 Fantasy7th : 直白一点，今天只要不是他们认同的执政主事者，他 11/12 11:58
172F：→ Fantasy7th : 们还会愿意配合那时候的民防吗？如果沈没办法明确笃 11/12 11:58
173F：→ Fantasy7th : 定回应，那现在的说法就只是在帮自己开一个方便後 11/12 11:58
174F：→ Fantasy7th : 门 11/12 11:58
175F：推 proton63 : 思想有问题才会想搞灰色地带 11/12 11:58
176F：推 rommel1 : 沈一直谈认知作战 本来就有政治倾向了 11/12 11:59
177F：→ rommel1 : 如果政党轮替 一定不配合的 11/12 12:00
178F：推 Fantasy7th : 说穿了灰色地带就是没有绝对是非-只好凭主观认定， 11/12 12:00
179F：→ Fantasy7th : 但这不是法治社会运作的基础，所以原po才质问沈自己 11/12 12:00
180F：→ Fantasy7th : 不是法律人 11/12 12:00
181F：→ rommel1 : 这是人治 个人主观判断 11/12 12:01
182F：→ Fantasy7th : 政党轮替怕只怕整个黑熊诉求对抗的认知作战对象就是 11/12 12:01
183F：→ Fantasy7th : 政府了XDDD 11/12 12:01
184F：推 h80733 : 话说德国 冲锋队成立时也只是维持社会秩序用。 11/12 12:03
185F：推 Brioni : 灰色地带就战时黑道这种武装团体啊，各国历史上战争 11/12 12:03
186F：→ Brioni : 跟革命时黑道力量的参与没少过，包括民国 11/12 12:03
187F：推 Fantasy7th : 不过这是从法治观点啦，也许内部的人觉得自己在搞 11/12 12:04
188F：→ Fantasy7th : 的是兴中会同盟会，这些本来也只是一群意识形态相 11/12 12:04
189F：→ Fantasy7th : 近的同好呀XDD 11/12 12:04
清末革命拿的枪哪一把不是走私来的XD
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 12:05:59
190F：推 rommel1 : 军阀.游击队.革命党 11/12 12:05
其实我超不想质疑的另一点是
战时你黑熊主张跟国外要合作甚麽?
https://i.imgur.com/DrJiVKr.jpg
战时不管对内对外都是政府主导一切
你主张民防越过政府去跟国外合作甚麽?
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 12:09:18
191F：推 joe2 : 想当年兄弟象球迷机动组是可以转型的 11/12 12:07
192F：→ joe2 : 职棒签赌案真的毁了某部分极端团体的萌芽机会 11/12 12:08
193F：→ joe2 : 我就讲白的，就是趁中华民国政权崩溃，他们接手 11/12 12:10
194F：→ joe2 : 司马昭之心谁不知？ 11/12 12:11
195F：推 joe2 : 但是曹先生的六亿真的不够啊，至少要美元计价 11/12 12:14
196F：推 rommel1 : 跟类西方公司合作吧? 11/12 12:14
197F：推 h80733 : 曹先生6亿後来没给了吧？ 11/12 12:14
198F：推 jetalpha : 在敌军前拿枪，当然就是比敌军早一步开枪， 11/12 12:16
199F：→ jetalpha : 你是没当过兵的死老百姓吗？（黄埔军系最爱讲的词） 11/12 12:16
201F：→ joe2 : 不要求黑熊有什麽战技民防的 11/12 12:18
202F：→ joe2 : 试试看召集一百人跳毛利战舞，组织的起来吗黑熊 11/12 12:18
203F：推 glender : 说穿了就是玩纳粹青年团到党卫队那一套。 11/12 12:19
204F：→ joe2 : 算了吧，就当作社区大学去学学防灾技能也不错 11/12 12:19
205F：推 iansuture : 可惜现在大部分民众没有民防概念，想稍为出钱出力也 11/12 12:20
206F：→ iansuture : 没门道 11/12 12:20
207F：推 Fantasy7th : 民防越过政府不难懂吧，背後OS就是保留不信任政府 11/12 12:21
208F：→ Fantasy7th : 的但书呀，国共抗日共产党不就积极争取苏援，哈玛 11/12 12:21
209F：→ Fantasy7th : 斯也没在理睬法塔赫执政吧，日本殖民韩国中国时期， 11/12 12:21
210F：→ Fantasy7th : 民间也都绕过政府呀，套中国最爱说的：勾结境外势力 11/12 12:21
211F：→ Fantasy7th : XDD 11/12 12:21
212F：嘘 ericre : 文太长。讲那麽多，你说的国防主管机关、民防主管机 11/12 12:25
213F：→ ericre : 关，有出来说黑熊违法或是阻止他们开课吗？没有的话 11/12 12:25
214F：→ ericre : 为什麽你可以判定他们违反法律？如果违法你怎麽不去 11/12 12:25
215F：→ ericre : 告黑熊，在ptt喊有甚麽用呢？ 11/12 12:25
奇怪 批踢踢有限制讨论题目范围吗?
况且只要去内政部合法登记开业的成人教育机构 要怎麽查办你告诉我
况且 你哪个眼睛看到我说它们违法了
成人教育机构的教育方针不能讨论对错?
呛人也搞对方向
讨论还要经过你同意?
216F：推 skevin830126: 看到沈伯洋就想到浪人47的事 讲白了就是教人怎麽扣 11/12 12:30
217F：→ skevin830126: 帽子 有没有民防我不知道 分化自己人倒是做得不错 11/12 12:30
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 12:33:26
218F：推 rommel1 : 越过政府跟外国联系 就内乱外患罪 11/12 12:32
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 12:34:17
219F：推 jetalpha : 中国国民党越过北洋政府跟苏联勾结，难怪会定这条。 11/12 12:47
220F：推 joe2 : 俱乐部-民团-武装团伙-军阀，黑熊在哪个阶段？ 11/12 12:52
221F：嘘 ericre : 成人教育机构的教育方针的对错你怎麽判定？如果对或 11/12 12:53
222F：→ ericre : 不对是你说了算吗？教育部有出来讲话吗？你的质疑如 11/12 12:53
223F：→ ericre : 果有足够的证据，你不是直接去地检署或教育部告发吗 11/12 12:53
224F：→ ericre : ？ 11/12 12:53
文章没办法反驳开始无限上纲到:
"你干嘛不去检举?"
一.系列文章我从头到尾没有说违法 或 非法 请问我要检举甚麽?
二.他既然说感谢批踢踢指教 代表他没有反对任何人给予意见 为何不能给?
三.说一个直白一点 有人PO我的文章过去他脸书 他隔空回复 然後又有板友先发起讨论
我为何不能回?
真的搞不懂你的逻辑
225F：推 sharline1013: 我觉得就是在赚另类国难财 11/12 12:59
226F：推 lokuyan : 唉 11/12 13:00
227F：推 neil139 : 处在笑话的阶段 11/12 13:00
228F：推 roxas : 割韭菜组织吧 愿者上钩罗 11/12 13:01
229F：嘘 DDG1000 : 黑熊就是一个民间单位，扯一大堆～直接ＥＮＤ 11/12 13:16
230F：→ Snaptw : 讲个最简单的，黑熊做的事情其实国防部、教育部、 11/12 13:18
231F：→ Snaptw : 内政都可以做，那为什麽不做和做不到位？ 11/12 13:18
232F：→ Snaptw : 如果政府做到位了，根本没有黑熊讲话的空间 11/12 13:19
233F：→ Snaptw : 义务役守备旅後备旅，军方捡去做了，什麽新军TDF的 11/12 13:21
234F：→ Snaptw : 话题就结束了 11/12 13:21
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 13:36:15
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 13:36:53
235F：推 Bf109G6 : 我记得有一个准备方向是希望一些网路科技大厂在台湾 11/12 13:39
236F：→ Bf109G6 : 建data center 万一哪天对外网路断掉时候 在岛内仍 11/12 13:39
237F：→ Bf109G6 : 能维持运作 ex. google LINE etc.. (? 11/12 13:39
战时如果数据中心遭受毁灭性破坏
你要维持庞大的网路数据交换 就必须占用原本要移作军用或政府专用的平台
除非你承平时期就已经想到战时可能会发生的事情
另外构建一个独立於军政系统以外的系统
不然分用军政系统资源给民众 势必加密等级要降低
一旦降低就是明显破口
战时要民众间传递讯息 政令 或 指令
传统的广播 或 类比无线讯号会比网路占用资源要小
以交通来比喻
高速公路 高速铁路 省道 是给军政机构专用的
县道 乡道 勉强可以分给民用
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 13:50:58
238F：推 CYL009 : 黑熊部队很明显就是想要成立私立军队 哪一天给枪也 11/12 13:49
239F：→ CYL009 : 不意外 行政院说法可不是明显拒绝呢 11/12 13:49
240F：推 Sinreigensou: 确实有拿枪就是准备输赢 不会被当成一般平民 11/12 13:50
241F：推 curlymonkey : 有理有据 11/12 13:58
242F：推 peterlee97 : 拿北伐时代那个正统性薄弱的环境出来说 所以是指现 11/12 14:03
243F：→ peterlee97 : 在黑熊=军阀罗？ 11/12 14:03
244F：推 user1120 : 这个"很明显"是怎麽看出来的？ 11/12 14:05
245F：→ armfire1911 : 政府做事情不是本来就该用发包的吗，不然公务员体 11/12 14:07
246F：→ armfire1911 : 系要多臃肿 11/12 14:07
发包很好啊
但不要规避采购法监督啊
不要偏向式设计发包啊
我还希望政府敢发包哩 这样追KPI更有成就
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 14:10:07
247F：→ overno : 就算民进党也不可能支持一个国家或党无法指挥的民兵 11/12 14:09
248F：→ overno : 看台湾民政府，小英上台後就被当诈骗集团查封了 11/12 14:10
台湾民政府那种无脑诈骗犯就不要提了好吗
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 14:11:17
249F：推 overno : 8年前台湾民政府比黑熊部队还夯 11/12 14:12
250F：→ overno : 小英查封台湾民政府後，就变成人人喊打的组织了 11/12 14:13
251F：→ overno : 谁知道黑熊不会步上後尘 11/12 14:13
252F：推 IMBonjwa : 纯嘘第五纵队定义 11/12 14:15
253F：嘘 IMBonjwa : 随着时代的改变潜伏在内部进行破坏里应外合的网路 11/12 14:19
254F：→ IMBonjwa : 协力者谣言传播者AI影音伪造者，当然也可以纳入。 11/12 14:19
255F：→ IMBonjwa : 社会大众普遍认为是广泛的第五纵队即可，知道提醒 11/12 14:19
256F：→ IMBonjwa : 防范才是重要的，而不是拘泥在你与对方的名词定义 11/12 14:19
257F：→ IMBonjwa : 上 11/12 14:19
那就很奇怪了
如果连你说的都含入五纵的定义
那可以用网路在境外就做好的事情
干嘛千里迢迢的来台湾做 国外VPN很难搞到?
网路敌方工作者跟 第五纵队本来就是两码子不同的事情
你偏偏要参在一起做撒尿牛丸?
网路防治 与 实体设备防护可相提并论?
网路防治是需要专业人才增强己方的防火墙 防堵/寻找可能的漏洞
并伺机寻找对方的弱点/漏洞进行反击甚至反骇
实体防护是增强可能遭受破坏打击的设施 站台 节点 人物力上的防护监视与反应
怎麽扯都不会是一样的东西
而且这个跟一般平民几乎没有关系 顶多重要军经设施附近的居民加强警觉
协助监视
网路攻击防御及反击?这是一般人能做到的吗?
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 14:26:29
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 14:34:02
258F：推 proton63 : 吊诡的是黑熊走向越成功，自己越容易成为统战破口。 11/12 14:43
259F：→ proton63 : 因为没有军法约束又能从外围窥探国军战略规划。 11/12 14:44
260F：推 pain0 : 加油！打倒黑熊！ 11/12 14:55
261F：→ proton63 : 基本上不用打，自己系统不稳就会倒了。 11/12 14:57
262F：→ proton63 : 莫忘一分抗日、二分应付、七分发展 11/12 14:59
264F：→ afv : 依黑熊学院安排的课程内容来看，顶多就是普及民众 11/12 15:29
265F：→ afv : 急救与避难知识，外加类似政战宣传战对策 11/12 15:29
266F：→ afv : 目前走向顶多算是一种民间补习班，再加上帮传统合法 11/12 15:30
267F：→ afv : 民防组织当一下免费招募员 11/12 15:30
有吗 帮民防当招募员 = =a
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 15:32:46
268F：推 afv : 按照沈的说法，他们现在只能做一个推广教育的概念， 11/12 15:33
269F：→ afv : 後续深入还是要去更专业的地方学，组织也是参加合法 11/12 15:33
270F：→ afv : 民防团体 11/12 15:33
272F：→ afv : 对啊，沈都说鼓励学员听完上完这些基础介绍课程後， 11/12 15:35
273F：→ afv : 加入传统民防体系跟考取相关合法证照了 11/12 15:35
274F：→ afv : 实际上也只是民防补习班的概念 11/12 15:36
如果只是补习班而已
那就不要说甚麽要修法 说甚麽平战转换灰色地带
却又不说灰色地带在哪
还说黑熊战时要与国外合作?战时民间机构跟官方是平行单位跟国外合作?
这是甚麽东西?
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 15:39:10
276F：→ afv : 按照这说法，主要是讨论民防与政府军队的合作 11/12 15:42
277F：推 proton63 : 沈：第四、民防和军事这个断裂。这恰巧是中共切入点 11/12 15:43
我是不知道你在推这文之前
你有没有真正去看过民防法 与 民防法施行细则
说真的 不好意思 这方面以前在军中 这也是属於我的业务范畴之一
就法而言 我左看右看前看後看
不管事任务赋予 权责划分 都是有章可循的
重点在於中央主管机关 内政部 协办机关 国防部
(卫福部有卫福部的战时大量伤患机制跟民防毫无关系
民防仅就伤患救护与後送这边有点关系)
以及地方政府 和 民防组织
这几方的政策执行面 与 实际作为有落差罢了
这跟他主张的修法有何关系?
况且平战转换机制 在上述法令与施行细则已经有所详订
到底要修甚麽 他自己也说不上来
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 15:47:58
278F：→ proton63 : 应该说民防和军事的断裂本来就是主事者刻意为之。 11/12 15:44
279F：→ afv : 而且第五纵队也不一定是潜伏武装力量，只走武装袭 11/12 15:44
280F：推 rommel1 : 大概就是以前阿富汗反抗军的打法 11/12 15:45
281F：推 afv : 而且第五纵队也不一定是潜伏武装力量，只走武装袭 11/12 15:45
282F：→ proton63 : 你要弥补这个断裂，要不要先加入军队先。 11/12 15:45
283F：→ afv : 击破坏，也可以是走群众政治路线（例如罢工、游行 11/12 15:45
284F：→ afv : 示威等） 11/12 15:45
你如果要说平时走这些路线
有承平时期法律可以处置
战时你觉得谁敢上街头抗议?
285F：→ rommel1 : 万一政府垮了,接受外国军援 11/12 15:45
286F：推 bc026057 : 这篇打脸连黑熊仔们一起打了，哭啊 11/12 15:46
287F：→ afv : 至於国外，那也只是跟国外相关团体讨论跟研究国外作 11/12 15:46
288F：→ afv : 法而已，尤其是乌克兰的案例 11/12 15:46
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 15:49:10
https://i.imgur.com/DrJiVKr.jpg
这一张图 中间小小的一个转换机制
民防法
第 1 条
为有效运用民力，发挥民间自卫自救功能，共同防护人民生命、身体、财产安全，以达平
时防灾救护，战时有效支援军事任务，特制定本法。
第 2 条
民防工作范围如下：
一、空袭之情报传递、警报发放、防空疏散避难及空袭灾害防护。
二、协助抢救重大灾害。
三、协助维持地方治安或担任民间自卫。
四、支援军事勤务。
五、民防人力编组、训练、演习及服勤。
六、车辆、工程机械、船舶、航空器及其他有关民防事务之器材设备之编组、训练、演习
及服勤。
七、民防教育及宣导。
八、民防设施器材之整备。
九、其他有关民防整备事项。
民防法施行细则
第 3 条
本法第二条第四款所称支援军事勤务，指由民防团队人员於战时配合国防军事单位执行下
列事项：
一、抢修军用机场、军用港口、军事厂库等重要设施。
二、抢修战备道路、战备跑道及与部队运动有关之铁路、公路、桥梁、隧道等设施。
三、协助装卸运输军品。
四、协助设置军事阻绝障碍。
五、对空监视及报告敌机动态。
六、监视、报告敌军空降、飞弹袭击等情形。
七、协助伤患医疗作业。
八、其他经国防部协调中央主管机关指定者。
看完请问 到底平战转换哪里存在灰色地带?
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 15:55:02
289F：→ proton63 : 我只是想说沈所谓的断裂本来就是制度设计故意的。 11/12 15:51
290F：→ proton63 : 沈投笔从戎就不会执着在这所谓的断裂了。 11/12 15:54
291F：→ proton63 : 仔细看沈所谓的民防早超过民防法了。盖世太保？ 11/12 16:05
再细看这个
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=D0080122
民防团队编组训练演习服勤及支援军事勤务办法
拜托 说灰色地带真的作好功课
292F：推 rommel1 : 不拿枪就冲锋队 拿枪就武装亲卫队 11/12 16:08
293F：推 rommel1 : 搞认知作战抓人就一般亲卫队 11/12 16:12
294F：推 rommel1 : 以前纳粹党斗共产党.犹太人的那一套 11/12 16:14
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 16:23:04
295F：推 wysptt : 黑熊仔现在可以去举报谁是第五纵队成员，特别是被 11/12 16:24
296F：→ wysptt : 指名爱挡军购、爱冻预算、爱阻军事基地发展的那些 11/12 16:24
297F：→ wysptt : 人。 赶快学以致用，识别卧底，瓦解认知作战，让国 11/12 16:24
298F：→ wysptt : 人看到成果。 11/12 16:24
299F：→ proton63 : 你仔细看沈所谓的民防是自己成为情报主体，不是配合 11/12 16:26
300F：→ proton63 : 而已。修法修出预防性逮捕权，我也不意外。 11/12 16:28
301F：→ scarbywind : 很多智库本来就是民间机构然後对政府543吧.. 11/12 16:28
302F：→ proton63 : 那个我说的灰色地带是资讯不是你说的灰色地带(摊手) 11/12 16:30
303F：→ scarbywind : 拿要不要对政府543当作法律地位的疑虑是有点太迁强 11/12 16:31
304F：推 anilocean : 以後“可能”收钱。所以他不是真心付出。那您先请 11/12 16:53
305F：→ anilocean : 警察都改无给职好吗XDD别有用心的警察很可怕啊 11/12 16:53
警察受"贪污治罪条例" "公务人员惩戒法" "刑法" "警察职权行使法"管束
军人有军刑法
民防组织 民防法24-27条有罚则
请问黑熊有甚麽?
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 17:00:47
306F：→ scarbywind : 盘点各县市民防预算，惊见台北市训练经费仅4%台中2% 11/12 16:59
307F：→ scarbywind : 要整合现行的民防比重整国军还难吧 11/12 16:59
308F：→ scarbywind : 关键评论 2022/09/22, 11/12 17:00
1.钱 就是你说的预算
2.执行层面
3.法令检讨
这些体制内就能解决的 何必来个体制外?
而且你对民防是不是不甚了解?
你心中的民防就是那些泡茶聊天的民防队
义警义消 特种搜救队 特种防护团你却跳过?
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 17:02:33
309F：→ scarbywind : 应该没有人不吃刑法吧.. 11/12 17:02
310F：→ scarbywind : 而且现再来说黑熊也没动到超越平民的配备 11/12 17:02
他动不动用跟我无关啊
我也不想讨论他用甚麽装备
此篇纯就他的论述进行反论
你是不是有点把其他篇的论点带到我这篇来论述?
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 17:03:50
311F：→ scarbywind : 所以你为什麽认为黑熊需要更多的管制? 11/12 17:04
我的文章你到底有没有看完 就急着反诘
你是不是没辩论过?
我单就他始终围绕在"现行法规的灰色地带" 以及 "平战转换的灰色地带"
进行反论
你却一直认为我希望黑熊受更多管制
他都不想进体制内了 我希望他受管制有屁用?
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 17:06:50
312F：→ scarbywind : 再说你想讲跟黑熊提倡(?)的民防也不是义警消相关吧 11/12 17:07
我知道啊 他不过就是想创立类似台湾民团协会这样独立於体制外的团体
用"合作"模糊化"隶属或直属"
只说最高指挥官是政府
但又不明说是哪个部会?
是谁在模糊?是谁在灰色地带化?
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 17:09:26
313F：→ scarbywind : 你反驳警察受管制那不就是再表达黑熊没管制的意思? 11/12 17:07
314F：→ scarbywind : 而且我也没再辩论 11/12 17:07
假设一下 今天 以他说的"合作"来谈好了
甚麽是合作?
简单来说 合作就是有利则来 无利则去
没有任何管束约束机制
战时你辖区内有个这种飘忽不定 不受管束的单位/团体
你是战场指挥官 请问你心里不发怵吗
好啦 比如今天 某个大桥两端 需要协助设置阻绝迟滞设施
原本答应了 结果到现场 路面太硬 挖不动
阻绝器材平常没训练 不会用
好吧 我只是合作 又不是直属 配属 隶属
请问一下 战区指挥官能怎麽办?
因为不是挂牌的民防协勤单位 你无法用民防法来规范
刑法也没规定 不服从命令可以怎麽处理(况且没直属隶属配属 就没有命令可言)
战时军律/军刑法 没有军人身分
最後只能用民法违约处理?
一来一往 丧失多少时间?
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 17:11:14
315F：推 rommel1 : 沈只提修法 其他细节就刻意不讲 11/12 17:10
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 17:14:52
316F：→ scarbywind : 你的意思是他管辖了他结训的学员吧? 11/12 17:12
317F：→ scarbywind : 而且光就合作本身很拢统 他也可以是提供上面说的民 11/12 17:13
318F：→ scarbywind : 防预算里少得可怜的训练中的师资或场地 11/12 17:13
你到底是没搞清楚他的论述 还是我的论述啊 跟你讨论起来真的很累耶
他说合作?怎麽合作?几句话带过 然後呛一句 跟警政署谈合作谈假的是吗?
问题民防不归警政署管 要谈也是内政部 内政部才是中央主管机关
他谈最多的一直都是说 目前现行法令的灰色地带
但请问 他有明确指出灰色地带在哪吗?
这是法律人精神吗?
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 17:17:18
319F：→ scarbywind : 第一条 内政部警政署为办理民防防情、防护业务，特 11/12 17:22
320F：→ scarbywind : 设民防指挥管制所 11/12 17:22
第 3 条
本法所谓主管机关：在中央为内政部；在直辖市为直辖市政府；在县（市）为县（市）政
府。
行政程序法有主管机关 权责机关
你不要在那边打模糊战
警政署权责机关不见得能决定所有事情
321F：推 YOYOMAN85 : 推一个 11/12 17:23
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 17:29:26
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/12/2023 17:30:33
322F：推 st94067 : 象牙塔待久了，大师的理想只是理想 11/12 17:41
323F：→ scarbywind : 你找承办人会直接找到单位最高长官? 11/12 17:43
324F：→ ttttt13 : 是挡到你的钱路了吗？人家做什麽你意见这麽多，培养 11/12 17:49
325F：→ ttttt13 : 全民国防意识也要跟你报告？ 11/12 17:49
326F：推 fw190a : 这篇好长，给推 11/12 17:56
327F：→ design0606 : scar 你会说出这样的话 跟你谈行政程序似乎超过你 11/12 18:20
328F：→ design0606 : 的理解范围 打个比方好了 我补办退伍令 去後备指挥 11/12 18:20
329F：→ design0606 : 部服务台找雇员大姐办 这样我就是找指挥官办事情？ 11/12 18:20
330F：→ design0606 : 依权责划分你到底懂不懂？ 11/12 18:20
331F：→ design0606 : tttt13 我有说要他跟我报告吗 他既然在脸书回应我批 11/12 18:22
332F：→ design0606 : 踢踢的文章 我就不能在批踢踢回他的文章 逻辑？ 11/12 18:22
333F：推 yamato75310 : 推，用心讨论 11/12 18:33
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334F：推 pain0 : 充满幻想的推文看起来好欢乐 11/12 19:25
***************************************************************************
↑
帮版主Mark起来好读版
335F：推 h80733 : 楼上群嘲？ 11/12 20:15
336F：→ jerrylin : 搞新单位才能分预算 那麽简单的事情 11/12 20:43
337F：→ jerrylin : 加强警政加强民防 他就没得分钱了 11/12 20:43
※ 编辑: design0606 (114.43.67.116 台湾), 11/12/2023 20:54:04
分不分预算 那是政府的事
我倒是乐见他们能分得预算 或 去标相关政府标案
这样从预算执行 或 标案执行
可以更合理检视其KPI
※ 编辑: design0606 (114.43.67.116 台湾), 11/12/2023 21:18:18
338F：推 attitudium : 沈都说黑熊是衔接的教育推广补习班 原PO却一直在纠 11/12 22:00
339F：→ attitudium : 结和正规民防是平行合作还是隶属关系 紧咬不放 11/12 22:00
教育推广就好好教育推广啊
在那边胡诌甚麽平战转换充满灰色模糊地带 主张修法干嘛?
※ 编辑: design0606 (114.43.67.116 台湾), 11/12/2023 22:03:46
而且我为何要纠结 到底是体系之内 直隶属 还是合作?
平时可能没关系
战时 会发生的可能性我上面已经说过不只一次了
就不多作赘述了
因为会看就是会看 不会看 还是不会看
※ 编辑: design0606 (114.43.67.116 台湾), 11/12/2023 22:05:23
340F：推 drraujn : 推论述清晰 简单明了 有更直接的选择为甚麽要绕路 11/12 22:25
341F：→ jerrylin : ㄏㄏ 数位部拿了两百亿 你觉得KPI如何? 11/12 22:42
342F：→ jerrylin : 政府新设的单位没有任何一个是来解决问题的 11/12 22:43
343F：→ jerrylin : 如果现有的都解决不了问题 那新设的也不会 11/12 22:43
344F：→ jerrylin : 解决问题的前提是你已经知道该怎麽做 11/12 22:43
345F：→ jerrylin : 不是少子化就去搞个少子化办公室酬庸 11/12 22:44
346F：→ jerrylin : 这种闹剧还没看够是不是 11/12 22:44
347F：→ jerrylin : 如果已经知道该怎麽解决问题就从现有的去修正 11/12 22:45
348F：→ jerrylin : 不用脱裤子放屁 多此一举 11/12 22:45
349F：推 pain0 : 原来说好欢乐也不行XD 这算扣帽子或是人身攻击吗嘻 11/12 22:52
350F：→ pain0 : 嘻 11/12 22:52
已经寄信给版主
看版主判定罗
既然说别人幻想 那就看版主是否认定你群嘲罗
※ 编辑: design0606 (114.43.67.116 台湾), 11/12/2023 22:54:44
※ 编辑: design0606 (114.43.67.116 台湾), 11/12/2023 22:55:33
351F：推 lacatima : 推，非常清楚 11/13 01:23
352F：推 bc026057 : 看你打脸一堆军盲真的是舒服捏 11/13 08:24
兄弟 你也有点踩2-1板规了........
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/13/2023 08:26:07
353F：推 op511 : 推推 11/13 08:33
354F：推 carlpololose: 大快人心 这篇值得多多转发宣传让大家报名黑熊钱多 11/13 08:46
355F：→ carlpololose: 想想 11/13 08:46
356F：推 take3024 : 真的是一个笑话，与台湾民政府相当，可笑 11/13 08:47
357F：推 jumomo : 唾弃黑熊学院~ 我觉得那就是个骗钱的夏令营 11/13 09:05
358F：推 mynewid : 好那就投降 11/13 09:16
359F：推 pokiu5kla : 黑熊本身就是第五纵队吧 11/13 09:20
360F：推 pipsqueak002: 就是私人公司营利为目的，产品叫做抗中保台而已 11/13 09:20
361F：→ casa163 : 你有尝试去做看看吗.现在台湾就缺全民战备意识,不管 11/13 09:23
362F：→ casa163 : 黑熊方向怎样,总是要让民众在战争能减少混乱,你如果 11/13 09:23
363F：→ casa163 : 有意见,也可以去做看看,用你的方法去做.不要只在键 11/13 09:24
364F：→ casa163 : 盘上输赢,毕竟只要能让大家对战争多一分了解多一点 11/13 09:25
365F：→ casa163 : 准备,都是好的 11/13 09:25
我完全不否认可以增加平民敌我意识
(但 平民需要的是Know how 而不是frightened of something)
无谓的夸大 甚至 虚无飘渺 甚至虚构的产物则不必
比如 "第五纵队"
甚至教人如何辨识 请问 平民有机会去接触到真正的第五纵队吗?
平民在战争中所能做 感觉很复杂 其实也没他说得那麽复杂
1.自保
2.有能力的话保他
3.准确毫无迟疑的执行政府下达的指令
其他甚麽情蒐 根本就莫名其妙
战时政府的情蒐系统 绝对比平常增强数十倍
太多讯息反馈反而让情资判断更加复杂
另外 民防体系 需要的是平民参与 而不是下指导棋
要下指导棋 首先先进入民防指挥体系 但你没加入 如何进入指挥体系?
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/13/2023 09:32:33
366F：→ casa163 : 看你是要写本书,或也去成立你认为对民防有用的组织 11/13 09:27
367F：→ casa163 : 这个世界并不是有了iphone就不能有android 11/13 09:30
很奇怪 我发觉有些人的论述就是
"你那麽会评论 为何不写本书?"
你没听过"不在其位 不谋其政"
我是後备军人 也业管过後备动员 实际教召 民防也是我曾经的业务之一
我在板上写关於後备动员的文章已经不止一篇了
刚好看到黑熊在搞这种看似正确 其实错误百出的所谓民防教学
我不能评论?
你没听过"可资公允"这种说法
评论一定要出书论述?
台湾被多少所谓的专书害得莫名其妙?
能几篇文章就可以点出的问题
干嘛要编撰一本书凑字数?
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/13/2023 09:36:15
就像也有人问我
他办黑熊学院 你战时能做甚麽?
我身分是备役三等士官长
过去动员教召时 我有担任过步兵连连士官长 迫炮营营士官长 後备旅旅士官长
论专长我有120迫炮领导士 步兵班/排领导士 行政管理督导士
我战时能做甚麽?
国家赋予我专长可及的职务我就做甚麽啊
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/13/2023 09:42:06
368F：→ casa163 : 你又知道黑熊做的一定错?是错还是效果不佳意思差很 11/13 10:19
369F：→ casa163 : 多,就我看来只要有加分.加一分加十分都是加,最糟的 11/13 10:19
370F：→ casa163 : 是负分,就是大家都去攻击黑熊,造成民心更加混乱,就 11/13 10:20
371F：→ casa163 : 是负分,所以我才说,你有意见去做啊,做出来比较啊 11/13 10:20
372F：→ casa163 : 不要别人在做.你在旁边骂,又没人阻止你也照自己的方 11/13 10:21
373F：→ casa163 : 法做,我就提让你去照自己的方法做又怎样了,你不想做 11/13 10:21
374F：→ casa163 : 就不要做,也没人会有意见 11/13 10:22
所以我写的你没看就是了
那何必讨论呢
你如果想为黑熊反诘我这篇的论点
你也可以发一篇来反诘我的反诘
我喜闻大作
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/13/2023 10:24:32
375F：嘘 a58461351 : 我只知道别人是真的努力在想做实事，你只会键盘嘴炮 11/13 10:24
真的努力吗?
努力在哪?
你如果认为我嘴炮 干嘛不发一篇狠狠打我脸
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/13/2023 10:25:04
376F：→ casa163 : 黑熊如果方法有问题,做不起来,到时候也会留下失败 11/13 10:25
快去发一篇文来反诘我
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/13/2023 10:25:23
377F：→ casa163 : 的经验,让後面想做的人避开,社会不就是这样运作的 11/13 10:26
378F：→ casa163 : 像你这种,讲得好像很有道理,我也只是说你有意见就你 11/13 10:27
379F：→ casa163 : 去做做看.你一听就一推二五六,那也就算了.你是真的 11/13 10:27
380F：→ casa163 : 有想要帮助民防吗? 11/13 10:28
推文打脸很累的 快去发一篇文来打我脸
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/13/2023 10:29:31
你护航的论述就是
"哎呀 人家有做事 就算是错的也是做事 你不爽你下来做"
你这句话不知道放在你公司
你跟老板说
"哎呀 我有做事啊 但就是做错啊 所以我还是能领薪水 不然老板你来做"
你老板的反应会如何
民防牵扯到的程面 广而大
沈一直说 一直洗 现有民防平战转换灰色地带太多 要修法
讲难听点 你办补习班就办补习班 不要在那边扯甚麽灰色地带
扯就算了 自己有讲不清楚灰色地带在哪
这是法律人的法律责任?
你要做 别人不能评论?
他是皇帝 还是哪个籓镇的王
批评朝廷要杀头的?
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/13/2023 10:35:31
381F：→ casa163 : 你的回应就证明没有执行力,想法大家有.会做没几个 11/13 10:32
那就好笑了 那些民嘴你怎麽不打电话去骂
你也一样没执行力啊
批踢踢发文讨论还要看执行力喔
那你也应该不要发表意见啊
382F：推 proton63 : 现在攻击黑熊,会造成民心更加混乱，等坐大还得了？ 11/13 10:35
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/13/2023 10:36:33
383F：嘘 crow0801 : 民防 不等於完全非武装 兰德最近在研究乌克兰民间 11/13 10:37
384F：→ crow0801 : 抵抗 就把武装也算进去了 11/13 10:37
385F：→ crow0801 : 不要自己弄了一个定义 就以为能战别人 其实只有你在 11/13 10:38
386F：→ crow0801 : 逆向秀下限而已啦 11/13 10:38
请问兰德去改冲突法了没?他有资格修改冲突法?
你用智库的研究
取代目前尚未修改的冲突法
谁秀下限?
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/13/2023 10:39:50
387F：→ crow0801 : 当你发现你的看法跟大部分人都不一样 应该是先去确 11/13 10:39
388F：→ crow0801 : 认知识面 而不是发文黑特别人 11/13 10:39
目前看起来 谁不一样?你要不要确认一下?
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/13/2023 10:40:20
389F：推 proton63 : 应该反思沈希望建立有情报能力的民防什麽情况下会需 11/13 10:41
390F：→ proton63 : 要国外合作？ 11/13 10:41
391F：嘘 crow0801 : 发文骂人的是你 怎麽还要求别人教你？如果你连国外 11/13 10:42
392F：→ crow0801 : 最新民防研究都没翻过 还好意思发文骂人？那有问题 11/13 10:42
393F：→ crow0801 : 的明显是你 11/13 10:42
我就问你 冲突法修了没吗
其他别扯
冲
突
法
修
了
没
?
而且你会不会太自以为
你举国外研究
我反问你武装冲突法修了没
你却说我要你教我?
这是哪门子自以为啊
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/13/2023 10:43:19
394F：推 salkuo : 推这篇 11/13 10:43
好笑的是 我在质疑内容
有人问我为何不出书
我说民防不能武装
有人说兰德研究把乌克兰民间武装纳入
阿那不就变成武装平民?
我问冲突法修了没
有人回我自己不看 要别人教他
整个无言以对
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/13/2023 10:44:56
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/13/2023 10:47:06
395F：→ crow0801 : 人家研究是实际发生的现实 而且从波罗的海国家抵抗 11/13 10:46
396F：→ crow0801 : 苏联就开始了 你在跳针什麽冲突法？ 11/13 10:46
战争行为的各国遵守法源就是日内瓦公约与武装冲突法
这是最基本的战争界线
你连这都不懂 你讨论军事?
会不会太好笑
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/13/2023 10:47:57
397F：→ crow0801 : 你就根本没在发漏这领域这研究 不要随便搬了几条国 11/13 10:47
398F：→ crow0801 : 际法 就变成民防专家好吗？ 11/13 10:47
冲突法内就明确界定何谓武装力量
何谓一般民间团体 包含战地救援力量
应给予何种限制性权力与保护
这你不懂你也不用跟我扯
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/13/2023 10:49:08
「武装冲突法」的基本原则为人道主义，在战时必须将作战人员与非作战人员作出明确区
分，对於平民、伤者、病患、医疗人员、随军牧师、民防人员等非作战人员，以及敌方所
属的民间财产、文化财产、宗教场所、能源设施等提供保护，避免受到战争伤害。
「武装冲突法」特别强调对於战俘的照顾，凡是放弃作战及逃亡意图的俘虏
，交战双方皆有义务提供俘虏基本生活所需、医疗、法律保障、与家人通信权利，并且不
得以战俘作为报复及医疗实验对象，对於违反「武装冲突法」的一方，有权移送位於荷兰
海牙的国际战犯法庭审判。
谁在无视胡扯?
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/13/2023 10:50:58
399F：→ crow0801 : PUMA不懂 罗秉成也不懂 国外智库也不懂 就你几条国 11/13 10:50
400F：→ crow0801 : 际法专家最懂？先看看自己是不是在逆向吧 呵呵 11/13 10:50
不好意思 我不贴 你会知道吗 呵呵
会知道就不会说出这种毫无军事格调的话
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/13/2023 10:51:34
401F：→ crow0801 : 国际法领域不等於民防领域 你根本沦为一谈了 不是 11/13 10:51
402F：→ crow0801 : 学过法就等於懂全部 不要那麽膨胀 11/13 10:51
问题是连法都不懂就不要在那边胡扯虾谈
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/13/2023 10:52:04
403F：→ crow0801 : 你根本搞错国际法上所以要求的主体 跟民间抵抗的行 11/13 10:53
404F：→ crow0801 : 为人根本不一样 然後混在一起谈 11/13 10:53
所以你就是拥枪派 对吧?
你知道平民有武装 就不能视为平民
民防有武装 就不能视为民防而直接视为直接参加冲突之一方 或 准军事化组织
你不知道对吧
不知道大声说
不要害羞
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/13/2023 10:55:18
子曰：「由！诲女知之乎？知之为知之，不知为不知，是知也。」
这句话说得真好
送给阁下
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/13/2023 10:56:48
405F：→ crow0801 : 喔 要扣帽子喔？随便你啦 下流手段罢了 11/13 10:59
讲不过就说我扣你帽子
要辩论就勇敢的引经据典把人辩倒
辩不过就承认 不用说别人扣帽子
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/13/2023 11:09:51
406F：→ crow0801 : 你好像以为 引几条国际法定义就能证明什麽？当俄罗 11/13 11:20
407F：→ crow0801 : 斯都不顾战争法搞出布查惨案 你去跟乌克兰说民防不 11/13 11:20
408F：→ crow0801 : 要武装？国际法是规范面的事情 不是实然面 国际法 11/13 11:20
409F：→ crow0801 : 约束的是交战团体 你连理想与现实都分不清 那真幸好 11/13 11:20
410F：→ crow0801 : 台湾政府跟民间做事的人 都不是像你这样嘴炮民防 11/13 11:20
法就是法
你也可以说 中华民国有死刑 为何还有人要犯本刑死刑的罪呢?
这样你可以说 乾脆台湾不要法律?
你觉得这符合逻辑吗?
法律是一个行为准据 就像台湾 交通法规在那边 就是有人不遵守
但不代表你也可以不遵守 警察抓不到别人 不一定抓不到你
况且 哪一场战争罪刑 不是战争过後追究
莫名其妙
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/13/2023 11:30:35
而且你说的更好笑
俄罗斯杀害平民 然後你主张平民要武装
那最开心的是谁 俄罗斯啊
可能俄罗斯军队中 有50%会伤害平民 50%稍有人性不会
结果现在对面每个人都手拿武器
稍有人性的另50%会怎麽做
想想吧
不要为辩而辩 要先有完善且立足稳定的论点
不然只是找架吵而已
为吵而吵
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/13/2023 11:36:12
411F：推 df62 : 其实，一开战，就把黑熊部队拉上滩头作炮灰，一劳永 11/13 12:19
412F：→ df62 : 逸 11/13 12:19
人家现在定位是"民防" 体制外的民防
是合作 不是直属隶属配属
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/13/2023 12:26:42
413F：推 nelley : 推这篇。 11/13 12:28
414F：推 KIKUSUI : 推推 11/13 14:31
415F：推 take3024 : 现在风向。黑熊在本版就已经是个笑话了 11/13 15:03
416F：→ take3024 : 不知为何就有板友想一直护航这种体制外的家家酒 11/13 15:04
不管是否是笑话
我也不管他是否曾经在批踢踢有无翻车
本篇仅就所看到的论点进行反诘
如此而已
不想吵架 也不愿意吵架
有不同论点也可进行反反诘
如果为吵而吵 就失去讨论的意义
※ 编辑: design0606 (211.20.69.79 台湾), 11/13/2023 15:49:25
417F：推 Caroney : 推 11/13 17:39
418F：→ Caroney : 沈就是个眼光精准发爱国财的商人 11/13 17:40
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419F：嘘 casa163 : 原PO前面看还不觉得,後面越看越像网军的行为模式耶. 11/13 18:13
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协助版主好读
420F：→ design0606 : 现在讲不赢又用老招数戴网军帽子吗 这我最喜欢了 你 11/13 18:52
421F：→ design0606 : 只要能证明我是网军 不管那一方的 只要你能证明 我 11/13 18:52
422F：→ design0606 : 捐十万给家扶 反之 你拿不出证明 你捐一万就好 如 11/13 18:52
423F：→ design0606 : 何？ 11/13 18:52
424F：→ design0606 : 这是我跟你的赌注 另外版规2-1了解一下 11/13 18:54
425F：推 pain0 : 原po火气真大，怎麽跟人吵起来了呢 11/13 19:07
426F：→ design0606 : 有吵吗 你是不是想多了 我是为家扶中心小朋友争取过 11/13 19:29
427F：→ design0606 : 年的捐款 11/13 19:29
※ 编辑: design0606 (59.115.144.16 台湾), 11/13/2023 20:09:10
428F：推 proton63 : 推善心 vs. 网军敌我识别 11/13 20:39
我最喜欢这种辩不过开始戴别人帽子的人
对付这种人太简单 直接打赌就好
装作没看到 以後看到这ID 直接追问这件事他就会闭嘴了
※ 编辑: design0606 (59.115.144.16 台湾), 11/13/2023 20:43:38
429F：→ pain0 : 记得贴收据就好^^“ 11/13 21:22
你先问对方敢不敢跟我对赌啊
你没发现他安静了吗
※ 编辑: design0606 (59.115.144.16 台湾), 11/13/2023 21:38:17
430F：推 asdf70044 : 讲不赢就在那边网军 火气大== 11/14 09:40
431F：嘘 crow0801 : 没有一部法叫作武装冲突法 战争法是几十个公约条约 11/15 14:06
432F：→ crow0801 : 的总称 既然是条约 就没有修法问题 而是批准跟保留 11/15 14:06
433F：→ crow0801 : 你根本就国际法门外汉 随便搬名词呼拢 11/15 14:07
434F：嘘 crow0801 : 对於作战人员的认定 不是写在日内瓦公约 而是海牙 11/15 14:08
435F：→ crow0801 : 像你这种鬼扯的勇气 到底哪来的？你根本没读过那 11/15 14:08
436F：→ crow0801 : 些公约吧？ 11/15 14:08
439F：→ design0606 : 书念的少 不知道可以讨论 要被打脸我也没意见 11/15 17:18