作者peterlee97 (玮美绝伦迷)
看板Military
标题Fw: [爆卦] 沈伯洋:感谢ptt指教,浅谈黑熊做啥
时间Sat Nov 11 22:13:32 2023
这篇是沈伯洋回应军事版讨论的文 居然没转来这边
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1bJmK2Sk ]
作者: renna038766 (微积分好难过) 看板: Gossiping
标题: [爆卦] 沈伯洋:感谢ptt指教,浅谈黑熊做啥
时间: Sat Nov 11 12:37:20 2023
朋友给我看批踢踢军事版在讨论黑熊在做什麽,有许多中肯的建议,非常感谢,我想说用下面这个图做一个简单说明。
https://i.imgur.com/DrJiVKr.jpg
首先,最右边的军事是国防部负责的,应对的就是战争,这个架构没什麽太大问题(?);而左边这个民防是内政部、卫福部相关的,主要负责的就是大家想像的灾害应变,包含治安维护、避难、物流、救护、CI等等,而这个系统最大的问题并不是大家想的我们民防吃喝玩乐的问题,而是人数严重不足,因为这个需要百万等级的人数。这该怎麽办呢?我一直以来都认为,就是越多人了解,就会越多人投入。事实上全台湾对这个有了解的人,已经从三年前的2%增长到现在的10%了。虽然不够,但是个进步。
至於民防与军事都是需要跟国外大量协作的,这一点我们的民防系统跟国外的合作非常非常密切(有人一直默默低调付出),至於军事那一块,也是持续在精进。国外压得很紧。
那黑熊的任务到底是什麽?
第一、对於一般人,单纯就是要在战争活下去的人,我们给予他们信心,主要的方式就是提供非常简单的自救、避难,以及对战争的基本知识。对此,我们有非常简单(一直亏本XD)的实体与线上课程,以及即将推出的青少年手册和成人版手册。
第二、对於想要贡献民防体系的人,我们当然鼓励其进入民防体系,无论是防灾士2.0、T-CERT、搜救、救护证照等,我们都鼓励学员进一步加入这个体系(但其实有需要修法做出各地志工中心),我们自己也会开设这方面的课程,但是主要是为了衔接而已。在此之前,也包含一些个人的进阶课程,例如防身、植物种植等等。
第三、补足现有民防的问题。我认为现有民防体系有两个问题急需解决,就是一般人民和民防之间有情报上的断裂,以及民防体系和军事体系有情报上的断裂。也因此,我们一方面帮忙民防体系内部开进阶课程(内政部、卫福部都有),一方面需要训练更多人民有情报蒐集的能力(OSINT)。
这个能力有两个好处,第一个是他可以贡献战场与应变的情报,第二个是他可以有效打击虚假消息。我们现在也已经接近完成APP的开发,都是为了做好这个衔接。我的专长就是资讯作战,这也是为何这次我去乌克兰也特别去特殊单位看了Delta 2.0的开发以及缺失等等。我们基础课程就有讲这个,所以看到有网友说不知为何我们突然要讲情报,但我们是从成立第一天就在讲情报的重要。
第四、民防和军事这个断裂,事实上已经不是情报传送那麽基本的问题(而且早就有了),而是转换机制的问题。大家应该都很熟悉第五纵队了,那问题来了,第五纵队的出现算不算开战?由谁负责?我前面的文章讲过法律战,这就是台湾最缺乏的法律定义与机制转换,这一点没有先处理,人民会不知道怎麽有效支援军事体系。黑熊一个重要的任务,就是推动相关修法,这边至少需要三部不同的法律。这件事不好搞定,因为连国外都还搞不清楚这些灰色地带的立法该怎麽做,所以我不断的出国参与国安或国防会议,也都是在讨论相关议题。
这还有一个更严重的问题,就是民防体系现有的能量、人数和保护能力,事实上可能也无法应对这个。武器有差距。
总结来说,我们一方面就是建立一般人民的 #敌我意识,以及准备战争生活的抗敌意识,给一般人民(包含学生)更多的基本教材;另一方面就是 #协助现有民防系统充实课程内容(我上礼拜也才刚帮上完替代役男的课),并将有心发展情报的人加以训练,并给予 #硬体软体,把 #资讯流通这件事情做好,这些箭头才会顺畅;最後就是 #推动修法,把转换机制搞定,到现在我们都还在各方谘询法律人想草案,虽然我对明年的国会有点悲观就是了。
我知道我们还有很多要努力的地方,也没办法马上达到许多专家的要求,但会持续努力,再次谢谢各方英雄好汉的指正。
=== === === === === === === ===
来源:沈伯洋脸书
https://reurl.cc/edoO1K
经历:
台北大学犯罪学研究所副教授
黑熊学院创办人
世界民主运动 委员会成员
台湾人权促进会副理事长
补教业刑法名师
资讯战兼认知作战专家
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.161.169.47 (台湾)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: peterlee97 (42.75.255.235 台湾), 11/11/2023 22:13:32
各位看看沈先生的回应吧
黑熊这件事我当时被统没跟到 我就不缴和了~
※ 编辑: peterlee97 (1.172.131.197 台湾), 11/11/2023 22:16:32
1F:推 ARCHER2234 : 记得外板推文要删掉 11/11 22:15
砍好了~
※ 编辑: peterlee97 (1.172.131.197 台湾), 11/11/2023 22:17:04
2F:推 imprezasti : 反正就有某人膝反射说是吊路灯啊 转来干什麽?!XD 11/11 22:22
3F:推 kk13942001 : 唉,黑熊现在根本抵抗派的林益全,明明没有要民兵、 11/11 22:24
4F:→ kk13942001 : 也没有要路灯、甚至没有射击训练,弄个急救训练普 11/11 22:24
5F:→ kk13942001 : 及知识,结果被讲成万恶之源…… 11/11 22:24
6F:推 nanozako : 讲来讲去还是跟jobli上篇说的一样,黑熊嘴上说民防 11/11 22:26
7F:→ nanozako : 但是讲什麽强化OSINT、增加敌我意识、法律战认知战 11/11 22:26
8F:→ nanozako : 这些都不是民防成立的目的,也不是战时发挥的功效 11/11 22:26
9F:→ nanozako : 只不过是打着民防的口号卖自己的大杂烩课程而已 11/11 22:26
10F:推 rommel1 : 感觉类似军训课课本? 11/11 22:32
11F:→ rommel1 : 给民众一些军事知识 11/11 22:32
12F:推 wahaha99 : 民防的大杂烩也没啥问题 11/11 22:33
13F:→ wahaha99 : 问题还是黄埔什麽时候能被改革 11/11 22:33
14F:→ wahaha99 : 黑熊想怎麽搞 基本上对台湾国防总不是坏事 11/11 22:33
15F:推 chyx741021 : 卖课程也没什麽,做这种事也是要花钱 11/11 22:36
16F:推 imprezasti : 现在军训课本里教的是MARCH还是ABC? 11/11 22:37
17F:推 rommel1 : 大杂烩 不如办一个军事刊物(虽然这个产业在衰退) 11/11 22:37
18F:推 geesegeese : 当个军事迷社团经营,成立财团法人也是可以 11/11 22:38
19F:→ geesegeese : 难不成军事不能当作兴趣吗? 11/11 22:38
20F:→ geesegeese : 军武或军事在台湾应该是个好的嗜好,毕竟用到机会 11/11 22:39
21F:→ geesegeese : 不小 11/11 22:39
22F:→ geesegeese : 以色列的对手是恐怖分子,台湾的对手跟乌克兰一样是 11/11 22:40
23F:→ geesegeese : 五常之一 11/11 22:40
24F:推 angrycat : 当初就说了,把他当作民防科普补习班就好了。 11/11 22:40
25F:推 geesegeese : 社区大学是比较流行的说法,补习班好像要准备考试XD 11/11 22:42
26F:推 rommel1 : 书店中 军事书籍占的比例有多少? 算极少数了 11/11 22:43
27F:推 jobli : 说来说去就是要成立一支只听他沈的志工(私兵),去斗 11/11 22:43
28F:→ jobli : 他心中的第五纵队 11/11 22:43
29F:→ imprezasti : 军事刊物的话 圆的方的一条的不讲 尖的跟冰的实在 11/11 22:44
30F:→ imprezasti : 太XD 11/11 22:44
31F:→ geesegeese : 不满意,你也可以成立一个斗回去,反正跟纳税人无 11/11 22:45
32F:→ geesegeese : 关 11/11 22:45
33F:→ nanozako : 如果要比喻的话,黑熊课程和民防系统的关联 11/11 22:45
34F:→ nanozako : 大概就像高中军训课和成功岭新训内容的差别一样 11/11 22:45
35F:→ nanozako : 不但只有少部分交集,这些有关联的部分也不是重点 11/11 22:45
36F:→ nanozako : 如果真要花钱花时间,那还不如像极光一样教TCCC 11/11 22:45
37F:→ rommel1 : 类似威玛德国时的冲锋队 11/11 22:46
38F:→ angrycat : 一般民众可能会有面临战争的恐惧,但又没能力自己 11/11 22:46
39F:→ angrycat : 搜寻正确的知识,也不想上很硬的民防正规训练,这 11/11 22:46
40F:→ angrycat : 时花点钱让人找专家帮你汇整资讯比较轻松,先打预 11/11 22:46
41F:→ angrycat : 防针:黑熊由正规的民防体系专业人士帮你上课,不 11/11 22:46
42F:→ angrycat : 是学法律的沈本人上课。 11/11 22:46
43F:推 chyx741021 : 又再幻想造谣人家是要斗第五纵队了 11/11 22:47
44F:推 rommel1 : 这不就是军训课? 只是上课老师不同 11/11 22:48
45F:推 jobli : 是他自己回文,他就是要斗他心中的第五纵队还要修法 11/11 22:48
46F:→ jobli : 来斗 11/11 22:48
47F:推 attitudium : 怎麽可以滑坡到变成黑熊是要斗第五纵队啊 11/11 22:52
48F:→ angrycat : 上个课就变私兵,台湾一堆人也不用付出那麽多努力 11/11 22:53
49F:→ angrycat : 抵抗中国侵略,通通抓来上课就好了。 11/11 22:53
50F:推 CoachKuester: 其实有人不断要批斗推广军训教育的人这件事情本身 11/11 22:54
51F:→ CoachKuester: 就很吊诡了,不然台湾社会现在是有人在管这类知识 11/11 22:54
52F:→ CoachKuester: 吗? 11/11 22:54
53F:推 rommel1 : 不如修法精进军训课,上课老师换成有证照的专业人士 11/11 22:55
54F:推 hsinhanchu : 黄埔系统看到有民间的比自己专业都很急,佣兵私兵 11/11 22:55
55F:→ hsinhanchu : 民团纳粹亚述营抓到什麽帽子扣什麽帽子 11/11 22:55
56F:→ ohoohoo : 就算斗第五纵队又如何?帮中共做事就是敌人 11/11 22:55
57F:→ rommel1 : ,排除陆官.政校出身的... 11/11 22:55
58F:推 angrycat : jobli你觉得是斗他心中的第五纵队跟客观不符,想必 11/11 22:57
59F:→ angrycat : 你应该看过他的书,不知道你是否能指出哪里有问题 11/11 22:57
60F:→ angrycat : 的? 11/11 22:57
61F:→ kusoyoda : 很像国民党救国团一样的党外组织 11/11 22:58
62F:推 h80733 : 就 绿色救国团? 11/11 22:59
63F:推 barbarian72 : 增强敌我意识、加强辨别敌我、反制认知作战、学习 11/11 23:00
64F:→ barbarian72 : 急救救助等知识都不是坏事,现今台湾社会也需要相 11/11 23:00
65F:→ barbarian72 : 关技能的人越多越好,但这种团体必须严格监督,若 11/11 23:00
66F:→ barbarian72 : 变质就会变成类邪教组织 11/11 23:00
67F:→ rommel1 : 很容易扯到政治立场 11/11 23:01
68F:推 hips : 我们军事版是坚定支持政府军的。 11/11 23:09
69F:推 sam09 : 上个课就变私兵,我工作的单位有三千位学生,所以 11/11 23:11
70F:→ sam09 : 可以当旅长还是团长 11/11 23:11
71F:推 LegioGemina : 不要看不爽就为反而反 11/11 23:13
72F:→ nanozako : 到头来 这不就一个补修军训课的概念XD 11/11 23:14
73F:推 IMBonjwa : 支持他。毕竟一般民众并没有像军事版一样这麽专业 11/11 23:15
74F:→ IMBonjwa : ,心防也是国防 11/11 23:15
75F:推 rommel1 : 从另一个角度来看,现有的军训课效果有限,才要补... 11/11 23:16
76F:→ rommel1 : 更换师资才是正道 11/11 23:16
77F:→ barbarian72 : 我是支持这样的课程啦,毕竟太多人不懂这块,去听 11/11 23:17
78F:→ barbarian72 : 个课也不错,起码有个印象,至少人家帮你整合好, 11/11 23:17
79F:→ barbarian72 : 不像以前自学要搞一大堆资料,也不能确定哪个有用 11/11 23:17
80F:→ barbarian72 : 哪个没用,只能靠长时间慢慢吸收慢慢筛选 11/11 23:17
81F:→ h80733 : 讲的很好听啦….只是实际上….. 11/11 23:19
82F:推 h80733 : 算了,黑熊也一年了,有成果展了吗? 11/11 23:21
83F:→ ohoohoo : 实际上很好啊,强化民防,不要任人宰割 11/11 23:22
84F:推 IMBonjwa : 而且他们不需要用卖课程的角度去做事,曹董都支援 11/11 23:23
85F:→ IMBonjwa : 了钱不是考量。 11/11 23:23
86F:推 rommel1 : 成果 线上加实体上课人数两万 11/11 23:23
87F:→ Snaptw : 私兵的必要条件是1.拥有武力 2.独立意志不受当局管 11/11 23:24
88F:→ Snaptw : 制的组织 11/11 23:24
89F:→ h80733 : 曹董不是不支援了?因为跟曹董预期的不同? 11/11 23:25
90F:推 Finarfin : 就补习一些基本常识阿 11/11 23:26
91F:→ Snaptw : 触及到修法,顶多只能算是政治热衷组织,有内政部 11/11 23:26
92F:→ Snaptw : 合法登记的话人人都可成立 11/11 23:26
93F:→ h80733 : 成果展啦…..上过课人数算成果的话,救国团童军营 11/11 23:26
94F:→ h80733 : 成果还更好….. 11/11 23:26
95F:→ rommel1 : 如果要做事,应该针对军训课师资.教材进行改革 11/11 23:26
96F:→ Snaptw : 黑熊上过课的人,也没有听命於沈的义务,这最多只 11/11 23:27
97F:→ Snaptw : 能算是补习班 11/11 23:27
98F:→ Finarfin : 心虚的才怕被钓路灯呢 11/11 23:29
99F:推 joe2 : 原子化的求生也只是保护个人 11/11 23:30
100F:→ joe2 : 组织要有,而且是强力的阶级组织 11/11 23:32
101F:推 Finarfin : 比这个更大的某邪教集团正在毁坏社会呢 更该被盯的 11/11 23:32
102F:→ Finarfin : 可是那群人 11/11 23:32
103F:→ joe2 : 但看起来黑熊就是个教室,连组织都说不上 11/11 23:33
104F:→ joe2 : 看来是有点高估黑熊了 11/11 23:34
105F:→ joe2 : 政治动员上游览车去造势可能都更有组织力 11/11 23:35
106F:推 Finarfin : 敌我意识和认知战等等 本来对一个会被侵略的国家很 11/11 23:38
107F:→ Finarfin : 重要 看他fb好像也有亲子去上 小孩学包紮伤口的样子 11/11 23:38
108F:→ Finarfin : 为什麽有人会害怕他做这些事情 才是最奇怪的地方 11/11 23:39
109F:推 h80733 : 邪教特色是都很死忠,然後仇恨其他意见不同团体, 11/11 23:41
110F:→ h80733 : 喜欢献祭(吊路灯?) 11/11 23:41
111F:→ joe2 : 这种松散的教室,是无力的,无法打击内贼 11/11 23:42
112F:推 Finarfin : 这篇很成功的吸引到在网路上班的 11/11 23:43
113F:→ ohoohoo : 有人膝反射的反对民防丑化民防,可见民防挡到中共了 11/11 23:43
114F:推 Finarfin : 而且这本来就跟政治有关 全世界都知道中共想侵略 11/11 23:58
115F:推 certifi : 就感觉类似之前救国团XD 11/12 00:01
116F:推 skevin830126: 看到认知作战就笑了 扣帽子大作战教学吧 ㄏㄏ 11/12 00:03
117F:推 skevin830126: 整天喊认知作战 却老是抓出玮锋 王立强这种咖 XD 11/12 00:05
118F:推 kkttaipeityy: 黑熊已经是相对温和的~推特上那些「军事粉专」才是 11/12 00:19
119F:→ kkttaipeityy: 真的会去掉路灯的 11/12 00:19
120F:推 Finarfin : 在他成立之前 早就有人在研究还po到国外期刊上了 11/12 00:19
121F:→ Finarfin : 水准那麽高去发表一篇看看 看牛津要不要帮在野党刊 11/12 00:20
122F:推 Pegasus170 : 就当作民间军训课加强班,毕竟高中大学得军训课一 11/12 00:32
123F:→ Pegasus170 : 周一两次那样分散的训练,很难累积连贯性知识。 11/12 00:32
124F:推 Pegasus170 : 加拿大Royal Legend也有类似的设计。 11/12 00:33
125F:推 cerenin : 最近被抓的不是好油吗?教急难救助还好吧,而且他 11/12 00:43
126F:→ cerenin : 开的课程哪里有把人吊路灯?有的话拍张照片来看看 11/12 00:43
127F:→ cerenin : 啊?没事就造谣... 11/12 00:43
128F:推 tofukingkion: 真的有点不太懂有些趁机乱嘴的,有一些真的点出黑 11/12 00:56
129F:→ tofukingkion: 熊缺乏的,但是那种趁机来乱的就不知道安什麽心 11/12 00:56
130F:推 Kein545 : 为啥隔壁可以狂嘘这篇==? 11/12 00:58
131F:→ intelken : 对岸还没拿下台湾,台湾内部就开始对影响祖国统一 11/12 00:59
132F:→ intelken : 大业的言论自我审查起来了。可以说黑熊做法哪里有 11/12 00:59
133F:→ intelken : 问题,哪里要调整!但帽子扣下去那还要讨论什麽? 11/12 00:59
134F:→ intelken : 真这麽爱扣帽子我就问,吊路灯又如何?白狼组织的 11/12 00:59
135F:→ intelken : 统促党能做的事都比沈的黑熊多得多 11/12 00:59
136F:推 design0606 : 这边不认同可以嘘 为何另一边不能嘘? 11/12 01:00
137F:推 zeumax : 这边嘘很多通常就会被锁到然後删掉,而且还是板规明 11/12 01:04
138F:→ zeumax : 定大多。别处通常是没这规则,人家爱怎麽嘘怎麽嘘 11/12 01:04
139F:推 hips : 忠诚有问题的才会对吊路灯反应这麽大。温和台派顶 11/12 01:07
140F:→ hips : 多是说抓起来关就好。 11/12 01:07
141F:推 zeumax : 板规引言五条,都在不停强调,不是所有人意见相同 11/12 01:07
142F:→ zeumax : 听你放屁hips 我就对路灯反应大,你说我忠诚问题 11/12 01:08
143F:嘘 take3024 : 这是一门生意 11/12 01:10
144F:推 zeumax : 板规五条要反覆提一件事,就是所有人意见都不相同 11/12 01:13
145F:→ zeumax : 你的言论不见得是别人认同的言论,但大多反覆犯的错 11/12 01:13
146F:→ zeumax : ,就是把不认同的言论,打为敌人,所以我反应特别大 11/12 01:13
147F:嘘 take3024 : 我一律当作可能的中华民国叛军。就算机率不大 11/12 01:13
148F:推 moon7543 : 推 11/12 01:14
149F:推 Ekmund : 听起来也像军训加强班...说真的 爱去就去吧 11/12 01:14
150F:→ Ekmund : 想想现在前端课程的泛滥程度 这个可以算良心了 11/12 01:14
151F:→ zeumax : 真到了情势越勇混乱的时刻,就越多人会缺乏自制力 11/12 01:15
152F:→ zeumax : 你们连练习认知不是所有人都有相同思想,他们也有资 11/12 01:15
153F:→ zeumax : 格生活的基本民主思维,都经常忘记然後失控 11/12 01:15
154F:→ werlight : 实在好奇各位到底有没有去听过 11/12 01:16
155F:→ zeumax : 我不反应大拍拍桌子让你们注意,真会有以为这样做, 11/12 01:16
156F:→ zeumax : 是非常合情合理的方式 11/12 01:16
157F:→ Ekmund : 真的想参与民防的 去找和政府单位合作的吧 11/12 01:17
158F:→ werlight : 内容根本连军训课等级都不到 11/12 01:17
159F:推 take3024 : 斗争与塑造矛盾真是一门好生意呢 11/12 01:17
160F:→ werlight : 说是民防训练班...也不如去上防灾士 11/12 01:18
161F:→ take3024 : 服役时搜索侦查都有在基地演练过了。 11/12 01:18
162F:→ Ekmund : 太看得起军训课了吧 一天到晚被借去考试的东西 XD 11/12 01:20
163F:推 Finarfin : 这补习班另一目的是在教心防 这个可能外面很少教吧 11/12 01:21
164F:推 barbarian72 : 心防这东西,难教易变质 11/12 01:22
165F:→ werlight : 基础营的急救部分,资讯量只比公务员每年的CPR多了 11/12 01:22
166F:→ werlight : 止血。有心的人去拿emt-1、TCCC-ASM、TECC甚至只学B 11/12 01:22
167F:→ werlight : LS都来的更深入。 11/12 01:22
168F:推 Finarfin : 教这些基本常识会变质? 那就自己去开一个吧 11/12 01:23
169F:→ barbarian72 : 你觉得是基本常识的东西,对他人来说不一定是常识 11/12 01:23
170F:→ Finarfin : 真的是有人非常害怕担忧阿 11/12 01:24
171F:→ Finarfin : 觉得会变成邪教集团 不如说是害怕人民团结吧 11/12 01:24
172F:→ werlight : 甚至还刻意点有野外经验的我,希望我说出大家在住家 11/12 01:26
173F:→ werlight : 避难就好,我很含蓄的说一般人突然举家到山上避难确 11/12 01:26
174F:→ werlight : 实只变成灾难。 11/12 01:26
175F:→ barbarian72 : 我就是害怕台湾不够团结,才会对这类组织戒慎恐惧 11/12 01:27
176F:→ barbarian72 : ,这个岛上的居民连国家认同都是混乱的,不先解决 11/12 01:27
177F:→ barbarian72 : 这个问题,地基没打好,要如何盖大楼? 11/12 01:27
178F:推 take3024 : 那就参加国家的就好了啊 11/12 01:28
179F:→ werlight : 资讯作战部分,根本会让多数人一头雾水,因为那都是 11/12 01:28
180F:→ werlight : 研究所等级的产物,再怎麽浅白,对於目前黑熊的多 11/12 01:28
181F:→ werlight : 数基础营上课者根本无法了解或协助。 11/12 01:28
182F:→ shiyangfoo : 请沈教授先把自己体态改变一下吧 肥成这样讲军事 11/12 01:30
183F:→ barbarian72 : 172楼,不要含蓄要直说,没有任何准备,就举家搬迁 11/12 01:31
184F:→ barbarian72 : 到深山,那叫带全家人直接上山头去埋 11/12 01:31
185F:→ Ekmund : 不会要你去分析啦 顶多划几个倾向提醒你注意 11/12 01:32
186F:→ Ekmund : 不然光方法原理就教不完 连师资都不可能凑齐 11/12 01:33
187F:推 lokuyan : 唉 11/12 01:34
188F:→ werlight : 基础营就只是教室内的通识课程精简版。我坐在那整 11/12 01:36
189F:→ werlight : 天,只对资讯战很感兴趣,其他项目因为都会了所以只 11/12 01:36
190F:→ werlight : 想睡觉,对我来说太浅没错。但对完全没有底的人来 11/12 01:36
191F:→ werlight : 说,头会烧一整天。 11/12 01:36
192F:→ werlight : 我自己是可以举家上山的人,也了解他们的课程目的, 11/12 01:38
193F:→ werlight : 所以才含蓄的回应,心里其实干的要死,因为我无法 11/12 01:38
194F:→ werlight : 说其实可以只是要学更多... 11/12 01:38
195F:推 pain0 : 为什麽某些人会有被害妄想症觉得人家想斗自己呢科 11/12 01:42
196F:→ pain0 : 科 11/12 01:42
197F:→ werlight : 後续进阶课程的内容才值得深度学习或讨论。不过有 11/12 01:42
198F:→ werlight : 些课似乎也才草创,所以...就那样。 11/12 01:42
199F:推 zeumax : 军事板有非军职称得上官衔的,我印象中不超过2人, 11/12 01:52
200F:→ zeumax : 当然不是我,肯定也不是pain0你。全都是老百姓没有 11/12 01:52
201F:→ zeumax : 专人保护家人,我要後备到50岁,我去了前线,混乱时 11/12 01:52
202F:→ zeumax : 刻有民人用正义口号在街头,你我能不能保证家人安全 11/12 01:52
203F:→ zeumax : ?反正我不会在加害人的队列,但你冷笑的科科,我就 11/12 01:52
204F:→ zeumax : 知道我不能信任你。更不是所有人能上山等死 11/12 01:52
205F:→ zeumax : 我有服役的义务也强烈意愿,是为了保护所有人 11/12 01:53
206F:→ zeumax : 但我实际上保护不了所有人,我想要有免於恐惧的自由 11/12 01:56
207F:→ zeumax : 但现在很明显我就怕,我恐惧的不是我自己被敌人杀死 11/12 01:56
208F:→ zeumax : 恐惧的是被原本想保护的人,其实一直以来都因为我的 11/12 01:56
209F:→ zeumax : 不正确,而想伤害我跟我的家人 11/12 01:56
210F:→ zeumax : pain0你不怕 因为你自认会站在正确一方,我也自认站 11/12 01:57
211F:→ zeumax : 在正确一方,但我经历过直面威胁我家人的恐惧 11/12 01:57
212F:→ zeumax : 如果各位家人保护不了,你们会怀疑自己,我也是 11/12 02:01
213F:推 h80733 : 有人感觉就像是 在乌俄战场上的 潘修褉。 11/12 02:13
214F:推 humain : 楼上要不要去看个精神科? 11/12 02:15
215F:→ Sischill : 楼上准备进桶了 11/12 02:18
216F:→ angrycat : zeumax所以当中国武力侵犯台湾的时候,为何你的政 11/12 02:31
217F:→ angrycat : 治正确会让你家人受侵害?你的正确是什麽? 11/12 02:31
218F:→ angrycat : 好烦,有些回应真的很像ai 11/12 02:32
219F:→ pain0 : 我也经历过威胁啊,来源还是Z大大大您呢,我看您是 11/12 02:46
220F:→ pain0 : 贵人多忘事 11/12 02:46
221F:推 zeumax : 太过文绉绉僵硬的回答,确实容易被当AI,我自己也发 11/12 02:47
222F:→ pain0 : 然後您鬼扯的一大堆我实在看不懂也懒得看,恕我不 11/12 02:47
223F:→ pain0 : 再回覆,有劳您再顺顺文理跟逻辑。 11/12 02:47
224F:→ zeumax : 现改不过来,但像现在屁话多AI应该也模仿不了 11/12 02:47
225F:推 zeumax : 记忆模糊,但可没忘记了你 11/12 02:49
226F:→ zeumax : 你没在我脾气最好时认识我,在我喜欢大声强调的时候 11/12 02:54
227F:→ zeumax : 认识我,真是不幸!我的温柔你看不见,那是留给好友 11/12 02:54
229F:→ zeumax : ,忘了针对过谁什麽很正常,这刚刚截的图,当然跟你 11/12 03:01
230F:→ zeumax : 们还有愤怒猫都没关系,也是小屁事而已 11/12 03:01
231F:→ zeumax : 不是每个人意见都相同,不是每个人思想都相同,不是 11/12 03:08
232F:→ zeumax : 每个人都会说台语,当然我家都会。也不是每个人祖先 11/12 03:08
233F:→ zeumax : 起码像我家一样满清乾隆年来的。更不是人人都像我这 11/12 03:08
234F:→ zeumax : 麽凶,家人受辱就要跟人你死我活,让人记得ID有隔夜 11/12 03:08
235F:→ zeumax : 仇 11/12 03:08
236F:→ vicklin : 有人认真做的东西自然会变成对面的炮火集中的目标 11/12 03:11
237F:→ zeumax : 网路发言前要表态我会台语当兵还反共而且不是外省人 11/12 03:11
238F:→ zeumax : ,再来呛人是三年前开始的,因为我一直想跟你们表达 11/12 03:11
239F:→ zeumax : 我不是你的敌人 11/12 03:11
240F:→ vicklin : 说好听卖课程其实根本就是亏钱在做 11/12 03:12
241F:→ zeumax : 猜猜我为什麽这麽做?半夜三点还会干这种屁事不好玩 11/12 03:12
242F:→ zeumax : 其实不如睡觉 11/12 03:12
243F:→ zeumax : 但,会怕 11/12 03:16
244F:推 angrycat : zeumax你是不是外省人我完全不在意,你会不会讲台 11/12 03:17
245F:→ angrycat : 语也无所谓,我们本来就不是敌人,既然都住在台湾 11/12 03:17
246F:→ angrycat : 就该一起保护它才是我们在乎的不是吗? 11/12 03:17
247F:→ zeumax : 怕在讲再多,都能因为讨厌我,所以认定我是对岸派来 11/12 03:22
248F:→ zeumax : 哪天就是我家人跟谁说话不小心了,用这理由被怎样了 11/12 03:22
249F:→ zeumax : 绕圈子讲话,所以逻辑歪歪扭扭,你知道不能明说的 11/12 03:22
250F:推 usaf182 : 他大概不会讲台语吧,台语都快被害死了,还怕台语 11/12 03:24
251F:→ usaf182 : 怕成这样,在台语临死前还来各种污名化继续,果然非 11/12 03:24
252F:→ usaf182 : 常怕台湾人想起自己原本的母语啊,被剪断母语舌头 11/12 03:24
253F:→ usaf182 : 的台湾人 可怜啊 11/12 03:24
254F:推 zeumax : 然後莫名奇妙又要强调一次我会台语 11/12 03:26
255F:→ zeumax : 演聋哑角色的梁朝伟逼出一句话,急欲证明是自己人 11/12 03:33
256F:→ zeumax : 也不打算害人的画面该留在戏剧,我强调不是为了黑你 11/12 03:33
257F:→ zeumax : ,是为了证明我没有敌意。但你只要不信任,随时翻盘 11/12 03:34
258F:→ zeumax : 如此无奈所以你们应该需要清楚知道,让任何吊路灯合 11/12 03:36
259F:→ zeumax : 理可能性为0,不然你们真能保证自己家人总有一天? 11/12 03:36
260F:推 astinky : 造谣一张嘴,辟谣跑断腿 11/12 03:55
261F:推 okok02232000: 有急救员证照跟EMT可以学还更专业 11/12 04:14
262F:→ okok02232000: 民防也有正式的管道去学 11/12 04:14
263F:→ okok02232000: 不懂想学又不走正常管道的在想什麽 11/12 04:14
264F:推 BW556 : 多一个管道有什麽不好? 11/12 04:55
265F:推 partyaya : 人家在做事 你在ptt嘴炮 如果你比沈伯洋厉害 请问 11/12 06:03
266F:→ partyaya : 你做了什麽?讲一堆冠冕堂皇的理由 去打击所有台湾 11/12 06:03
267F:→ partyaya : 民间自发性的努力 到底在怕什麽? 11/12 06:03
268F:→ partyaya : 人家都说开的是基础课了 一般民众自己有兴趣的去听 11/12 06:07
269F:→ partyaya : 完後 再依自己的意愿和兴趣去深化相关知识和准备到 11/12 06:07
270F:→ partyaya : 底碍到你们什麽事了 11/12 06:07
271F:→ partyaya : ? 那脑子跟智商157有的拼 只能整天嘴自己是医生专 11/12 06:14
272F:→ partyaya : 业 11/12 06:14
273F:推 jobli : 前面讨论很多了,加入民防团要真的去做事,不能嘴炮 11/12 06:43
274F:推 skevin830126: 努力什麽 努力教怎麽扣帽子喔0.0 11/12 06:44
275F:推 JCrawford : 政府自己的民防团自己要拿出成果 宣传不利 没人参加 11/12 06:58
276F:→ JCrawford : 要自己检讨自己 批评他人也不会把人流吸过去 11/12 06:58
277F:→ JCrawford : 把黑熊当作一个非军事NGO组织 他做的完全合理 11/12 06:59
278F:→ JCrawford : 我是很认同沈讲的 多一个人参加 就多一个有敌我意识 11/12 07:01
279F:→ JCrawford : 的人 11/12 07:01
280F:→ JCrawford : 这些人起码不会被带风向 不会去投把中国人纳入不分 11/12 07:02
281F:→ JCrawford : 区的党 不会整天喊国防预算拿去换营养午餐 盖水沟 11/12 07:02
282F:→ JCrawford : 台湾每个人都当过兵 上过军训 怎麽敌我意识很差劲的 11/12 07:03
283F:推 mkoiu : 全民都在炒房,没空啦 11/12 07:03
284F:→ JCrawford : 人怎还那麽多 教育失败 宣传失败 从自己源头找吧 11/12 07:04
285F:→ JCrawford : 贬低NGO不会让现有体制改进 11/12 07:04
286F:→ cysin : 最後还不是回归到他说的认知作战 11/12 08:15
287F:推 rommel1 : 其实就政治作战 政二 11/12 08:15
288F:→ cysin : 说一堆都是假的,他眼中只有认知作战 11/12 08:16
289F:→ cysin : 他所有的哽,都是在为认知作战铺路罢了 11/12 08:17
290F:→ rommel1 : 不改革政战.军训这一块,要弄别的民间团体 11/12 08:17
291F:→ cysin : 他的信徒就是那样,物以类聚 11/12 08:17
292F:→ cysin : 说难听点,黑熊是他在事先筛选出同志 11/12 08:19
293F:→ cysin : 手中有了名单,需要时知道要找那些人动员 11/12 08:20
294F:→ cysin : 出了事,他就有自己的"红卫兵",不过如此 11/12 08:21
295F:推 asdf70044 : 都在找敌人修杆了 11/12 08:23
296F:推 rommel1 : 没有武器能做什麽? 11/12 08:27
297F:推 st94067 : 哈哈哈 11/12 08:44
298F:推 coubeooh : 就一个用来筛选支持者的团体 11/12 08:54
299F:推 JCrawford : @cysin 你打了这麽多 看起像是在唬烂 哈哈 11/12 08:54
300F:→ JCrawford : 认知作战的存在是客观事实 这麽会宣传的中共你不会 11/12 08:55
301F:→ JCrawford : 天真的以为 他们都袖手旁观吧? 11/12 08:55
302F:推 zynisch : 说上课就变成私兵的,你去上过课了吗? 11/12 09:20
303F:推 Finarfin : 就挡到某群人的路阿 请参考意识形态 11/12 09:38
304F:→ Finarfin : 就说这篇会引来公关公司的注意啦 11/12 09:39
305F:嘘 design0606 : 不同意见就是公关公司?好个二分法 11/12 09:40
306F:→ Finarfin : 教这麽基础的东西会戒慎恐惧 是在替对岸担心吧 11/12 09:40
307F:→ Finarfin : 引来的是在其他地方很活跃的啦 a一下上站次数就知道 11/12 09:41
308F:推 avatarboy : 黑道跟统一党派都不怕,怕一个上课就能当军阀 11/12 09:45
309F:推 JCrawford : 我也搞不懂 怕一个NGO是在怕啥? 11/12 09:45
310F:→ JCrawford : 难道又是政治立场的不同? 11/12 09:46
311F:→ JCrawford : 政府机构坐拥大量资源 搞出来的宣传组织就像莒光园 11/12 09:46
312F:→ JCrawford : 地一样 废到想笑 丢脸死了 11/12 09:47
313F:推 hips : 应该学一下共青团怎麽宣传 11/12 09:48
314F:→ Finarfin : 说的没错 不怕一个都黑道组成的政党 不怕统促党 11/12 09:50
315F:→ Finarfin : 却去怕上课的一般民众亲子甚至小孩 就挡到路阿 11/12 09:50
316F:→ Finarfin : 台湾是被中共假消息攻击的全球第一名呢 11/12 09:51
317F:推 rommel1 : 原有的政战(政二文宣).军训系统能力不彰~~~ 11/12 09:52
318F:→ rommel1 : 不改革 想另外搞组织 11/12 09:52
319F:推 Finarfin : 初衷就是教育一般人 害怕的自己去开一个搞阿 11/12 09:54
320F:推 JCrawford : 你去想想NGO的定义吧 11/12 09:55
321F:推 lanagrass : 嫌黑熊的人有几个是真的有实际参与才给改善建议的, 11/12 09:56
322F:→ lanagrass : 还是又在键盘阴谋论,笑死 11/12 09:56
323F:→ JCrawford : 只要没违反法律 没花到纳税人的钱 你管他做啥? 11/12 09:56
324F:→ JCrawford : 问题是低效率的是政府 她可是花纳税人的钱 搞出这 11/12 09:57
325F:→ JCrawford : 种成绩 而且还强迫参加 (军训 当兵) 你好意思怪一个 11/12 09:57
326F:推 Finarfin : 他做得就是国家资源目前无法顾及的一块地方 参加者 11/12 09:57
327F:→ JCrawford : 自由参加的NGO? 11/12 09:57
328F:→ Finarfin : 是一般民众也讲的很清楚惹 一般人哪还有时间去参加 11/12 09:58
329F:→ Finarfin : 什麽防灾士训练班 什麽上国家开的就好 11/12 09:58
330F:→ Finarfin : 认知作战这东西 在他成立黑熊之前 早就有人在研究了 11/12 10:00
331F:→ Finarfin : 不然去写一篇中共对台湾认知作战是假的 看国外要不 11/12 10:01
332F:→ Finarfin : 要不要帮忙po 11/12 10:01
333F:推 shaojun : 老实说,只要不搞敛财和违反现有中华民国刑法,我不 11/12 10:01
334F:→ shaojun : 在乎黑熊学院教授的内容,毕竟言论自由的台湾社会大 11/12 10:01
335F:→ shaojun : 都包容台湾民政府了(他们就是出现敛财、诈欺的问题 11/12 10:01
336F:→ shaojun : 才被诟病) 11/12 10:01
337F:推 rommel1 : 走国家证照路线反而很难普及,就像技师牌那样... 11/12 10:02
338F:→ Finarfin : 他的课程已经就便宜惹 还要靠人资助 敛财什麽? 11/12 10:02
339F:→ Finarfin : 诈欺是诈欺到谁? 就挡了一群人的路而已 11/12 10:03
340F:推 JCrawford : 说敛财 诈欺的 这种指控很严厉 你起码要有明确证据 11/12 10:04
341F:→ JCrawford : 在我看来这种指控只是普通网路酸民的酸话罢了 11/12 10:05
342F:→ Finarfin : 补习班还要变成台湾民政府等级 难喔 11/12 10:06
343F:推 b160160 : 没有宣传要听沈不听政府的话 花钱上课还是可以接受 11/12 10:08
344F:→ b160160 : 的吧 11/12 10:08
345F:推 Belialdeng : 这就一个推广的方式,其他去过黑熊的人可能也会再 11/12 10:11
346F:→ Belialdeng : 进阶参与EMT课程或决心要加入民防,两者又不冲突到 11/12 10:11
347F:→ Belialdeng : 底是在怕啥 11/12 10:11
348F:推 Finarfin : 就说他的文会引来注目 一直强调他赚钱敛财只想收钱 11/12 10:52
349F:→ Finarfin : 就知道有人不爽惹 11/12 10:53
350F:推 avatarboy : 反正你民防不是全套餐训练完毕都会有人喷 11/12 10:54
351F:推 we0305 : 不是强调他赚钱敛财啊 是他本来就是开个补习班而已 11/12 11:04
352F:推 bloodalone : 真心觉得做连这种吃力不讨好的课程都要有人酸,也 11/12 11:04
353F:→ bloodalone : 难怪没人要做 11/12 11:04
354F:→ we0305 : 开补习班没不好 喜欢上的人去上也没不好啊 11/12 11:04
355F:→ we0305 : 没收钱的教育叫公益事业 有收钱的教育叫补习班y 11/12 11:04
356F:→ we0305 : 那他有没有收钱? 有 那就补习班 11/12 11:05
357F:→ we0305 : 除了民防补习班 还有很多其他语文、程式、技能班 11/12 11:05
358F:→ hips : 上全套就会被喷变民兵打内战 11/12 11:05
359F:→ we0305 : 也都很好啊,不懂为什麽讲沈开补习班就是贬意? 11/12 11:05
360F:推 Finarfin : 所以没收钱才叫做公益的话 这可能开都开不起来 11/12 11:06
361F:→ we0305 : 你为什麽这麽怕我说他是补习班呢? 11/12 11:06
362F:→ Finarfin : 看胡说八道的论述就知道了 11/12 11:07
363F:→ we0305 : 殷非凡开补习班 也帮助很多人改善英文程度啊 11/12 11:07
364F:→ Finarfin : 好惹 让对岸不开心啦... 11/12 11:07
365F:→ we0305 : 你没有懂 我是在帮沈解套好吗? 11/12 11:08
366F:→ we0305 : 有些人批评沈是帮特定政党组织侧翼 11/12 11:09
367F:→ we0305 : 我就说 沈没有做那麽复杂的事 他只是开补习班 11/12 11:09
368F:→ we0305 : 开个补习班赚钱 臭了吗? 11/12 11:10
369F:推 h80733 : 救国团也说是服务社会性质,也是有人质疑他们捞钱 11/12 11:28
370F:→ h80733 : 。台湾社会就这样罗。 11/12 11:28
371F:推 adifference : 加油 11/12 11:30
372F:推 rommel1 : 除了开补习班,还说要修法搞认知作战 11/12 11:30
373F:推 Brusolo : 而且他其实本来就是补教名师啊XDDD 11/12 11:45
374F:推 we0305 : 所以不懂那些说 开补习班 = 贬义 的人在讲什麽... 11/12 11:47
375F:→ we0305 : 那是他的事业啊 11/12 11:47
376F:推 jetalpha : 黑熊算是民防学校,刚好这是中华民国国防教育比较没 11/12 12:11
377F:→ jetalpha : 在强调的面向,有补强是好事啊。 11/12 12:12
378F:推 zeumax : 不是没强调,是阉割了,原本教官该做的事,且该普及 11/12 12:47
379F:→ zeumax : 到所有学生且免费 11/12 12:47
380F:推 Tahuiyuan : 退一百万步说,就算提倡吊路灯又怎麽样?八卦板的 11/12 12:52
381F:→ Tahuiyuan : 网军,尤其是来自中国的,说要怎麽处理台独啊?更 11/12 12:52
382F:→ Tahuiyuan : 何况黑熊根本不谈那一块,台湾人还能再画地自限? 11/12 12:52
383F:→ Tahuiyuan : 中国反对和讥笑的、亲中派反对和讥笑的做就对了。 11/12 12:53
384F:→ zeumax : 然後今天8月依照大家期盼,教官是都该离校,反正他们 11/12 12:53
385F:→ zeumax : 也只是贵不少的保全 11/12 12:53
386F:→ zeumax : 提倡又怎麽样是啥洨啦?不是话题都断了,非要一直强 11/12 12:55
387F:→ zeumax : 调吊路灯没关系,是多想看我嘴你 11/12 12:55
388F:→ zeumax : 提倡是鼓励特定人去搞私法武装斗争,看了,他没提 11/12 12:58
389F:→ zeumax : 是你们有些一直强调吊路灯不严重 11/12 12:59
390F:→ zeumax : 我可以保证若有天不幸,我带了部队或枪路过看见你和 11/12 13:02
391F:→ zeumax : 你家人被以统或独的理由的暴民纵队搞私刑,我有能力 11/12 13:02
392F:→ zeumax : 下不会科科想办法救你们家人,不论你是否跟我任何一 11/12 13:02
393F:→ zeumax : 点有不同,这是我会愿意做的 11/12 13:02
394F:→ zeumax : 当你觉得有人可以非法审判处刑,而不是有国家执法 11/12 13:04
395F:→ zeumax : 你怎麽能保证你不会遇到跟你相反的意识型态出来作孽 11/12 13:04
396F:推 JCrawford : 以上所说的发生了没? 战争时期谁还在跟你讲人权? 11/12 13:07
397F:→ JCrawford : 少天真了 11/12 13:07
398F:→ JCrawford : 假设看到有一个人鬼鬼祟祟的在某公园的雷达车附近 11/12 13:08
399F:→ JCrawford : 拍照 你要不要立刻阻止他? 还是要等通报警察? 11/12 13:09
400F:→ JCrawford : 最好战时整个治安体系能正常运作 警察最好会够用 11/12 13:10
401F:→ JCrawford : 通讯不会中断 11/12 13:10
402F:→ JCrawford : 料敌从宽 每个人就算不知道该做啥 最好也别捣乱 11/12 13:11
403F:推 we0305 : 那我就问你 有个人鬼鬼祟祟的在雷达车附近拍照 11/12 13:17
404F:→ we0305 : 你上前拦他 他跟你讲他黑熊学院的 在收集回报情资 11/12 13:18
405F:推 Tahuiyuan : 笑死,我重点在後面,黑熊根本不谈那块也能被嘴, 11/12 13:20
406F:→ Tahuiyuan : 台湾人再画地自限,真的会变成中国人口中的井蛙。 11/12 13:20
407F:推 we0305 : 你要不要阻止他? 你跑过去接近雷达车是可以的吗? 11/12 13:21
408F:→ we0305 : 战时百姓就做百姓的事 非编制内的军警民防不要去乱 11/12 13:21
409F:→ Tahuiyuan : 友方接近雷达车蒐集情资?真有这种明显是话术啊。 11/12 13:22
410F:推 JCrawford : 你就不要问那麽低能的事了 正常雷达车附近不会有人 11/12 13:23
411F:→ JCrawford : 那是会对人体造成伤害 11/12 13:23
412F:→ JCrawford : 有人在附近 那肯定是带任务的 还提啥黑熊 笑死 硬要 11/12 13:24
413F:→ JCrawford : 扯 11/12 13:24
414F:→ Tahuiyuan : 一般人能做的,或许是看到一群中国人聚集,或许是 11/12 13:24
415F:→ Tahuiyuan : 看到一票刺青的8+9趁火打劫,有枪开枪,没枪报警, 11/12 13:24
416F:→ Tahuiyuan : 只能做到这个程度吧,但也能帮上警察不小的忙了, 11/12 13:24
417F:→ Tahuiyuan : 至於帮忙部队,我认为做不到。 11/12 13:24
418F:→ Tahuiyuan : 报座标什麽的,十二年国教不教不考,所以没人会。 11/12 13:25
419F:推 JCrawford : 你只要拍照拍影片上传 对手马上就会找出目的地了 11/12 13:26
420F:→ JCrawford : 网路上的开源情报大部分都是这样建立的 11/12 13:27
421F:推 liu02112 : 他做的事情上限就只是党卫队 但我看他顶多弄个义和 11/12 13:35
422F:→ liu02112 : 团不把国防军补强搞这什麽乱七八糟的 想打快去签志 11/12 13:35
423F:推 ChinaCaptain: zeumax 台湾是法治社会,到底哪些人或是特定团体会 11/12 13:35
424F:→ liu02112 : 愿役 都甚麽时代了还搞这种情报蒐集 一颗卫星屌打 11/12 13:35
425F:→ liu02112 : 你全部人 又不是国共内战时代 搞个土共情报玩法 11/12 13:35
426F:推 cerenin : 又在说吊路灯,他的课程有哪一个地方是在教人家吊 11/12 13:46
427F:→ cerenin : 路灯?拍张照来看看,造谣的都不用桶? 11/12 13:46
428F:推 ChinaCaptain: zeumax 台湾是法治社会,到底哪些人或是特定团体会 11/12 13:46
429F:推 tomchun6 : 这串真有趣,一堆人在用想像中的黑熊在套,乾脆说黑 11/12 13:52
430F:→ tomchun6 : 熊是共济会的一环算了XD 11/12 13:52
431F:推 Finarfin : 应该说 黑熊被定义为台独叛乱组织 会伤害到现在只有 11/12 13:57
432F:→ Finarfin : "执政党"在保护的中华明国啦 11/12 13:57
433F:推 pain0 : 对於Z大发散没有焦点的发言,我只能祝福您身体健康 11/12 14:19
434F:→ pain0 : 万事如意 11/12 14:19
435F:推 liu02112 : 真打起来用卫星跟无人机蒐集情报有效率多了 我真怀 11/12 14:24
436F:→ liu02112 : 疑他是不是电视剧看太多了 这个时代还搞这种土八路 11/12 14:24
437F:→ liu02112 : 玩法 然後一堆人跟他瞎起哄 在旁边看也是满好笑的 11/12 14:25
438F:→ liu02112 : 请问你这些死老百姓提供的情报会比卫星跟无人机更 11/12 14:25
439F:→ liu02112 : 快更准更有用吗 搞不好正规军还想叫你们别吵勒 11/12 14:25
440F:推 JCrawford : 我就问你台湾有几颗卫星? 11/12 14:30
441F:→ JCrawford : 就算你有 你是想要几分钟刷新一次? 11/12 14:30
442F:推 liu02112 : 你觉得乌克兰的卫星情报是谁给的? 11/12 14:31
443F:→ JCrawford : 你有多少种类卫星?你要怎麽判断伪装? 11/12 14:31
444F:→ JCrawford : 绝大部分开源情报判别+卫星 你不做到这种程度 也只 11/12 14:32
445F:→ JCrawford : 是浪费弹药罢了 11/12 14:32
446F:→ liu02112 : 怎麽玩俄乌战场上现场示范给你看 11/12 14:33
447F:→ JCrawford : 战场在台湾 台湾有主场优势 连这点都无法利用的话 11/12 14:33
448F:→ JCrawford : 那你打击效率会低的可怜 11/12 14:33
449F:推 liu02112 : 那些老百姓提供的情报是能增加多少打击效率? 11/12 14:38
450F:推 JCrawford : 你就这样想好了 低轨卫星90分钟刷新一次 11/12 14:39
451F:→ JCrawford : 你要打击的地点 对方防空系统很完整 你是要用啥 11/12 14:39
452F:推 design0606 : 好啦 来试想一下状况好了 你发现你家附近空地出现 11/12 14:39
453F:→ JCrawford : 飞进去侦查? 11/12 14:39
454F:→ design0606 : 一个排的解放军在集结待命 一发120迫炮 或155榴炮 11/12 14:40
455F:→ JCrawford : s-400只需要30分钟就可以整个防空系统转移阵地 11/12 14:40
456F:→ design0606 : 可以搞定 你很想告知我方军队这讯息 11/12 14:40
457F:→ JCrawford : 你的空窗期这麽大 11/12 14:40
458F:→ design0606 : 但军队在解放军封锁线後方 你的手机 网络 无线电皆 11/12 14:41
459F:→ JCrawford : 你的情报来源不够多元 你是要打个小? 11/12 14:41
460F:→ design0606 : 被干扰无法使用 请问贵官如何处置? 11/12 14:41
461F:→ JCrawford : 乌克兰 前几个月端掉一个s-400防空营 一开始的情报 11/12 14:41
462F:→ design0606 : 1.徒步穿越封锁线 前行告知? 2.飞鸽传书? 11/12 14:42
463F:推 h80733 : 说八卦板有中国网军的,都没看沈的发言吼? 11/12 14:42
465F:→ design0606 : 3.烽火戏诸侯? 11/12 14:42
466F:→ JCrawford : 来源就是某人在克里米亚度假拍照 被盯上 追踪了好几 11/12 14:42
467F:→ JCrawford : 个月 才把他端掉 11/12 14:42
468F:→ JCrawford : ^S-400阵地 11/12 14:43
469F:推 JCrawford : 再来 人家乌克兰民间开发一个APP 来做飞弹预警 11/12 14:48
470F:→ JCrawford : 只要民众发现有飞弹来袭就上传资料 提早预警 11/12 14:48
471F:→ JCrawford : 否则乌克兰根本没有预警机 国土又这麽大 雷达也无法 11/12 14:49
472F:→ JCrawford : 覆盖整个国土 对贴地飞行型巡弋飞弹更是难以侦测 11/12 14:50
473F:→ JCrawford : 说全靠军方全靠盟军的 你真的有在关注俄乌战争吗? 11/12 14:50
474F:推 liu02112 : 首先 如果战时卫星90分钟才扫出资料资料真的満掉漆 11/12 15:00
475F:→ liu02112 : 如果美军90分钟才能提供卫星情报 那请美国闪远一点 11/12 15:00
476F:→ liu02112 : 不要惹中国 因为北京3号小型卫星只要42秒就能捕捉 11/12 15:00
478F:→ liu02112 : 其次 本次俄乌战争也是大量资讯干扰作战 11/12 15:01
480F:→ liu02112 : 往後通讯作战只会更进步 通讯大范围干扰是家常便饭 11/12 15:01
481F:→ liu02112 : 倒楣一点被窃听 再更倒楣一点被对方发假讯息误导 11/12 15:01
482F:推 JCrawford : 90分钟是低轨卫星绕地球一圈 11/12 15:02
483F:→ JCrawford : 你光是要靠美国就输了 等於把命运交给别人 11/12 15:03
484F:推 st89702 : 台湾一般人最缺的确实是基本军事知识啊 不然媒体怎 11/12 15:13
485F:→ st89702 : 麽那麽好操作营养午餐? 11/12 15:13
486F:推 liu02112 : 我看看还有说甚麽?巡弋飞弹?俄乌两军交战距离几乎都 11/12 15:18
487F:→ liu02112 : 火炮射程内 後方出其不意射一颗飞弹是有可能打击阿 11/12 15:18
488F:→ liu02112 : 但是远方老百姓看到飞弹射出去那又怎样?他哪知道要 11/12 15:18
489F:→ liu02112 : 打甚麽 叫他通知整个六军团吗 11/12 15:19
490F:推 design0606 : 重点是 怎麽通知 如何通知?以火协角度 你没设定一个 11/12 15:33
491F:→ design0606 : 基准点 你怎麽报目标位置? 11/12 15:34
492F:→ design0606 : 就像我刚刚说的 你家附近出现一个解放军机械化步兵 11/12 15:34
493F:→ design0606 : 排 好啦 假设你天生神力能心电感应给我方部队 11/12 15:35
494F:→ design0606 : 火协单位 人家问你目标距离某点方位距离 11/12 15:35
495F:→ design0606 : 你报得出来? 11/12 15:35
496F:→ design0606 : 你跟人家说 就在我家旁边空地 哪个空地 距离你家 11/12 15:36
497F:→ design0606 : 确切方位距离?好啦 以上都克服 火炮来了 11/12 15:36
498F:→ design0606 : 结果弹着误差 你有办法修正? 11/12 15:36
499F:推 we0305 : 关键是 战争期间 你要军方怎麽辨识准确的民间情报? 11/12 15:38
500F:→ we0305 : 上传照片的时候同时上传黑熊学院证书吗? 11/12 15:39
501F:→ we0305 : 还是乖乖做好政府编制内的民防就好? 11/12 15:39
502F:→ we0305 : 每个人都想着我自己做比较好 系统怎麽整合? 11/12 15:39
503F:推 design0606 : 还有 你怎麽知道当时国军火协是用绝对方位还是相对 11/12 15:40
504F:→ design0606 : 方位?报错怎麽办? 11/12 15:40
505F:推 liu02112 : 老百姓报一些简单的情报是没问题(不考虑通讯干扰跟 11/12 15:50
506F:→ liu02112 : 窃听) 国共内战的年代这些泛泛的情报也许有用 11/12 15:50
507F:→ liu02112 : 现在这时代能干嘛啦 乌军知道有飞弹发射 然後勒? 11/12 15:51
508F:→ liu02112 : 整个区的军队停止运作喔? 真打仗我就是六军团的 11/12 15:52
509F:→ liu02112 : 我就只想问你一句 然後勒? 11/12 15:52
510F:推 zeumax : 平民消息就像现在这样,各说各的,军方该听谁的打击 11/12 16:18
511F:→ zeumax : 最好的方式是不听,听正规来源例如美国的 11/12 16:18
512F:推 rommel1 : 情报...国军的侦蒐单位.各级参二.军情单位在? 11/12 16:19
513F:→ zeumax : 没有焦点的发言嘛?其实核心一直围绕在让任何平民拥 11/12 16:23
514F:→ zeumax : 有生杀予夺的审判权,情报资讯交通给专业的美军,军 11/12 16:23
515F:→ zeumax : 法拘捕交给宪兵军情保警。明明就很正常 11/12 16:23
516F:推 design0606 : 我只能说啦 如果连作战时 国军情报侦蒐需要平民协助 11/12 16:24
517F:→ design0606 : 国军真的可以收了 11/12 16:24
518F:→ luckystoday : 还真有人看看乌俄消息 就觉得自己很懂乱举例子 11/12 16:24
519F:→ design0606 : 讲白一点 军方战时进行火力侦查 侦照 侦查排前出 11/12 16:26
520F:→ design0606 : 搜索排前出 都有武装冲突法作为保障 看到这里 11/12 16:26
521F:→ design0606 : 可能有人会说"跟解放军谈法"这种万年老调 11/12 16:27
522F:→ design0606 : 但国际法就是国际法 不能说人家"可能"不遵守 11/12 16:27
523F:→ design0606 : 你也不遵守 这跟你闯红灯 警察在处理你时 你跟警察 11/12 16:27
524F:→ design0606 : 说"你看 哪个也闯啊"不是一样好笑? 11/12 16:28
525F:→ design0606 : 一般平民进行同样的工作 就是不会被当战俘对待 11/12 16:28
526F:→ design0606 : 占领方可以以他们自己的法律来审判 处置 11/12 16:29
527F:→ design0606 : 真的不要在那边把军 民边际模糊化 这只会带来"灾难 11/12 16:29
528F:推 rommel1 : 会被当成是间谍 11/12 16:34
529F:推 suny : 推黑熊 11/12 18:12
530F:推 trasia : 有备无患 11/12 18:33
531F:推 ilovepopo : 推黑熊 11/12 19:33
532F:推 colchi : 我推巴索罗慕大熊 11/12 19:58
533F:推 bellas : 他们战时听谁的决定再说 爲甚麽要有200万以上的後备 11/12 20:09
534F:→ bellas : 军人 额外搞这个? 11/12 20:09
535F:推 kimokimocom : 我觉得上一些基本救护很好啊 只要不是误导或错误内 11/12 21:44
536F:→ kimokimocom : 容 没有人会嫌在战争时不小心多懂了些紧急处理知识 11/12 21:44
537F:→ kimokimocom : 至於说思想型态真的想多了 要搞思想根本不用去上课 11/12 21:45
538F:→ kimokimocom : 在家动动手指键盘就能呼风唤雨了 11/12 21:45
539F:推 op511 : 推 11/13 08:35
540F:推 pokiu5kla : 想钱想疯了? 11/13 09:29
541F:推 Finarfin : 上一些基本常识可以滑坡到全民拥枪私兵动乱也很不容 11/13 13:50
542F:→ Finarfin : 易就是 立委随便喊喊也可信 不知为何~ 11/13 13:50
543F:推 EarlyInMay : 他本人的文章看起来没问题啊 是其他人延伸解读黑熊 11/14 08:50
544F:→ EarlyInMay : 意图的部分看起来才有问题吧 11/14 08:50
545F:→ previa : 就问黑熊沈,第五纵对定性定量判断方式是啥? 11/14 17:46
546F:推 sincere77 : 笑死原来舔这麽凶都已经讲好接受册封了 11/15 15:42
547F:嘘 Matthew10244: 12/04 22:20