作者jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
看板Military
标题Re: [新闻] 建议全民皆兵「发枪只给国民」 全动署回
时间Wed Nov 8 09:36:56 2023
a大,十类补给品中
除了一/三类(粮油)外,只有四类(阻绝)部份和八类(卫材)是民间协助准备
其他都是国防部自己要整备
这些也都老话题了,国防部把後勤补给废除时的理由就是台湾是全民国防
战时都由民间提供
之前讨论过很多了,都说由民间提供绝对没问题
战时副供站也会开,可以去买菜,米很多,到处都有加油站,中油会派车去补给
这种东西,没到战时也验证不了,吵也没结果
就当全部都会有,所以你的补保新军没什麽用,因为理论上
全民动员会报会提供,至於人力和器具有人认为政府都准备好了
那就当有就好,不用吵
你要立这种新军,等於打脸行政院和国防部
其它什麽交通民生工业军需工业等等本来就有战时组织
至於其他协勤,义消救护,义警维持治安,民防团协助避难指引,巡守队地方安全
国家也早就有这些组织了,但没什麽人参加
你成立一个新义消,新义警,新世代民防团就有人参加吗?
现况就是没年轻人参加,参加的都是中老年人
这些团体和国防部一点关系都没有,跟黄埔连毛都沾不上
还不是搞不起来
说要强化替代役教召加入民防,说四年了,结果?
对了,今年还说要修替代役条例,让替代役可以教召四-五天
然後?就没有然後了...
某党总统候选人连全国保全拉下来搞民防都说出来了
不支持黄埔陆军,但民防其实也没什麽人支持
要成立民防新军如果不是用徵集的,会有多少人参加?
记者:为什麽你愿意捐一百亩土地/捐一百万给国家,一头牛却不愿意捐呢?
农民:因为我真的有一头牛!
给我枪,我会去杀共军
战时我愿意协助军队作战
那你怎麽不加入内政部民防团呢?
因为每个月真的要花时间参加啊!
--
老头一辈子靠修补玩具为生,可大家生活水准越来越高。玩具破掉只会被扔进垃圾筒...
一天夜里,老头死在自己破败的小屋。
而月色下,背後有补丁的小熊们咬牙扛住老头的腰。
肚子上钉着铁皮的变形金刚举起老头的脚...
头发一半金黄一半翠绿的芭比娃娃抱着老头的脑袋。
小熊大声的说,大家加油一下,很快就到天堂了!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.250.169 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1699407420.A.E5A.html
1F:推 ashrum : 不是啊...J大,纸上有就当成有那我讲的都废话没错 11/08 09:49
2F:→ ashrum : 民防团行销也很重要,救国团也不是没红过 11/08 09:50
3F:→ jobli : 民防团要怎麽行销?他实际上就是要花一点时间参加 11/08 09:54
4F:→ jobli : 另外各县市福利不一样,导致参加意愿也不同 11/08 09:54
5F:→ jobli : 警政署说这些跟中央无关 11/08 09:54
7F:→ jobli : 警政署︰相关费用由地方政府 依财政、法规等编列 11/08 09:54
8F:推 Snaptw : 笑死,某a是没在马路上看过义警义消吗? 11/08 10:00
9F:→ Snaptw : 救国团才不是民防团,搞清楚好吗? 11/08 10:01
10F:嘘 design0606 : 救国团是康乐洗脑团 谢谢 不要搞不清楚乱扯 11/08 10:05
11F:推 design0606 : 补推 11/08 10:07
12F:推 a40494 : 地方民团的预算是吃地方政府民政局的,跟黄埔跟国 11/08 10:25
13F:→ a40494 : 防部没半毛关系,不要再扯什麽年轻人不去民防是黄埔 11/08 10:25
14F:→ a40494 : 遗毒的关系了好吗 11/08 10:25
15F:推 design0606 : 一直扯黄埔遗毒我以为我来到军旅版 11/08 10:27
16F:→ jobli : 讲一大堆自己多爱国,但真的要花时间时,国家是什麽 11/08 10:35
17F:→ aragorn747 : 民防团不是要40以下吗,ptt应该都只剩中老年人 11/08 10:39
18F:嘘 totenkopf001: 怎样都比你的言论好 唱和中国博主 觉得被统还会有 11/08 10:39
19F:→ totenkopf001: 退休金的人 11/08 10:39
20F:→ aragorn747 : 我看桃园的招募是40以下 11/08 10:39
21F:→ totenkopf001: 你是拿香港在举例 还幻想说被侵略还有退休金 11/08 10:40
22F:→ totenkopf001: 我绝对不会相信你是为了国军好在骂zzz 11/08 10:40
23F:→ batatas : 义警义消要做的事那麽无趣 那些吵发枪的哪会去 11/08 10:41
24F:→ batatas : 还要和地方首长民代里长应酬 11/08 10:42
25F:推 a40494 : 讲不过别人就开始扣别人红统帽子,够了没啊? 11/08 10:42
26F:→ jobli : 习惯就好,内容反驳不了就人身攻击,习惯了就好 11/08 10:45
27F:→ jobli : 就跟前面说出没人参加民防,反驳不了你就扯世代问题 11/08 10:45
28F:→ jobli : 一样 11/08 10:45
29F:→ jobli : 发枪是上前线打中共还是打自己认定的中共同路人就不 11/08 10:47
30F:→ jobli : 好说了 11/08 10:47
31F:→ aragorn747 : 扯世代?不是阿,我年龄就真的超过啊 11/08 10:48
32F:→ jobli : 不要说福利,有些县市还要自己花钱爱国.国家也不是很 11/08 10:49
33F:→ jobli : 想搞民防 11/08 10:49
34F:→ jobli : 基隆市警局资料显示,民防大队人数共四百零一名,分 11/08 10:49
35F:→ jobli : 别有一大队、四中队的编制,今年六月间开始办理民防 11/08 10:49
36F:→ jobli : 团队基本训练与编整作业等事宜,需依据年龄造册列管 11/08 10:49
37F:→ jobli : ,以利分组训练与协勤。但这样的施行计画,却只能靠 11/08 10:49
38F:→ jobli : 民防人员「个人」的热诚与资金赞助。 11/08 10:49
39F:→ jobli : 你40up去报名还是会收,但今年是主打40以下 11/08 10:53
42F:→ jobli : 台北市民防大队人员编制为3798人,目前却仅有3380人 11/08 10:55
43F:→ jobli : ,尚缺418人,且目前有的民防人力平均年龄55岁也偏 11/08 10:55
44F:→ jobli : 高,61岁以上高达1318人。 11/08 10:55
45F:→ jobli : 她想召年轻人,可惜年轻人... 11/08 10:55
46F:推 a40494 : 55岁的民防,疏散20几岁的年轻人进防空洞,想想都 11/08 10:58
47F:→ a40494 : 觉得有趣 11/08 10:58
48F:→ jobli : 内湖分局西湖所长黄振纲:「在30岁以上的时候他是可 11/08 11:03
49F:→ jobli : 以免除教召的,我相信这应该是有一定的吸引力。」 11/08 11:03
50F:→ jobli : 民防免教召,但中教召机率不高,而且都故意抽同一批人 11/08 11:03
51F:→ jobli : ,这个吸引力其实不高 11/08 11:03
53F:→ jobli : 啊不是想学, 花钱去黑熊上,国家也也年年教啊,还可以 11/08 11:06
54F:→ jobli : 真的出力,结果没什麽人要去 11/08 11:06
55F:推 a40494 : 花钱去黑熊上课才潮啊,民防守望相助队听起来就不 11/08 11:09
56F:→ a40494 : 能发ig限动会被笑耶 11/08 11:09
58F:→ jobli : 跟上面国家民防是不是98分像 11/08 11:14
59F:→ jobli : 但不纳入内政部管理的民防跟不受国防部管理的军队87 11/08 11:14
60F:→ jobli : %都是来乱的 11/08 11:14
61F:→ jobli : 市府民防团指挥你去a洞,一堆民人跑出来指挥bcde洞, 11/08 11:14
62F:→ jobli : 人民听谁的?义交出来配合宪兵跟地支部执行交通管制 11/08 11:14
63F:→ jobli : 计画,民间民防团也来管制? 11/08 11:14
64F:推 aeolusbox : 军武大大们出手,这些前阵子来的黑熊仔怎麽打,这 11/08 11:14
65F:→ aeolusbox : 一连串真的是各种奇葩言论,连教召都在逃的人跟人 11/08 11:14
66F:→ aeolusbox : 喊民兵化XD 11/08 11:14
67F:→ jobli : 什麽民间民防都是来乱的而已 11/08 11:15
68F:推 a40494 : 其实那时候就有很多人在板上说黑熊本来就是叠床架 11/08 11:16
69F:→ a40494 : 屋的东西,但那些人就是听不进去,还花钱去上课, 11/08 11:16
70F:→ a40494 : 我就不懂这麽爱国,每个地方的民防大门都敞开的, 11/08 11:16
71F:→ a40494 : 但就是收不到人 11/08 11:16
72F:→ jobli : 黑熊自己说要搞治安维持,战时义警才是配合宪兵跟警 11/08 11:17
73F:→ jobli : 察,共同执行执行指定之协助防窃防盗、警戒勤务、警 11/08 11:17
74F:→ jobli : 察勤务及战时支援军事勤务任务,然後黑熊出来维持治 11/08 11:17
75F:→ jobli : 安是要抓谁打谁? 11/08 11:17
76F:→ a40494 : 而且性质别说98趴,基本上是百分之一百相似,除了想 11/08 11:18
77F:→ a40494 : 拿枪的那part外 11/08 11:18
78F:推 aeolusbox : 抓他们认为的投降仔罗,真的跟当初义和团很像呢 11/08 11:18
79F:→ jobli : 就是想架空公权力在战时搞破坏,你说包扎救伤没问题 11/08 11:19
80F:→ jobli : 啊,但凭什麽说自己维护治安管制交通?这都黑熊官网上 11/08 11:19
81F:→ jobli : 写的,没人诬赖哦 11/08 11:19
82F:推 a40494 : 管制交通属一般行政,依行政法架构是要有公务人员 11/08 11:21
83F:→ a40494 : 身分之人才可以做 11/08 11:21
84F:→ a40494 : 一般行政之一般处分,敢这样写看起来似乎真的想架 11/08 11:22
85F:→ a40494 : 空公权力XD 11/08 11:22
86F:推 design0606 : aeolusbox没用啦 这串差不多要水桶几个祭品了 11/08 11:27
87F:→ jobli : 2.交通管制: 11/08 11:28
88F:→ jobli : (1)交通管制队之编成与运用: 11/08 11:28
89F:→ jobli : A.人员编成与运用: 11/08 11:28
90F:→ jobli : 交通管制队由地区宪兵单位配合各级警察机关及民力交 11/08 11:28
91F:→ jobli : 通协勤任务队编成,各作战区交通管制队编成数量,依 11/08 11:28
92F:→ jobli : 各作战区需要而定,每队以76至114员编成,设置队长1 11/08 11:28
93F:→ jobli : 员、副队长2员(其中1员副队长由巡官以上之警察官担 11/08 11:28
94F:→ jobli : 任)、宪兵军官1至3员(不足时,得选用高阶士官替代 11/08 11:28
95F:→ jobli : )、宪兵士官兵25至37员、警察25至37员、民力交通协 11/08 11:28
96F:→ jobli : 勤任务队队员25至35员(各单位人数不足时,由宪兵单 11/08 11:28
97F:→ jobli : 位弹性调整),每个交通管制队,可编成12至19个交通 11/08 11:28
98F:→ jobli : 管制哨,每哨4至6员,於必要时间、地点(路段)实施 11/08 11:28
99F:→ jobli : 交通管制作业。 11/08 11:28
100F:→ jobli : 战时如果黑熊出来指挥交通,应该要马上击杀 11/08 11:28
101F:→ jobli : 讲一堆,实际上台湾人要真的付出在国防民防时,就是没 11/08 11:31
102F:→ jobli : 多少人想参与,你那句0成本爱国真的很准确 11/08 11:31
103F:推 whitefox : 民兵=陈秋菊派系 11/08 11:31
104F:嘘 totenkopf001: 0成本爱国 人民币卖国 嘻嘻 真香 11/08 11:44
105F:推 design0606 : 楼上你只会戴帽子 你可以展现你的军事专才PO一篇来 11/08 11:46
106F:→ design0606 : 闻香一下 11/08 11:46
107F:→ totenkopf001: 吴大立委不知道算不算这种的 11/08 11:46
108F:→ design0606 : 科技群下面的军武版 要就直接引经据典辩倒别人 11/08 11:46
109F:→ jobli : 不用跟他吵,他如果针对内容有东西可以讲早就讲了,对 11/08 11:47
110F:→ jobli : 了民防年轻化是今上主打的国防政策呢,结果国民不踊 11/08 11:47
111F:→ jobli : 跃买单 11/08 11:47
112F:推 a40494 : 麻烦举出你所指涉的人有拿中国钱的证据,否则你就只 11/08 11:49
113F:→ a40494 : 是意识形态对立人身攻击而已 11/08 11:49
114F:→ ashrum : 用民防时数绑成人展看看好了 11/08 12:22
115F:→ jobli : 这串差不多应该就这样了,话说下次再有人提黑熊民防 11/08 12:23
116F:→ jobli : 的可能要想这个团体行为在战时合不合法 11/08 12:23
117F:推 design0606 : 现在又出现新说法 全民发枪就是要让台湾变成刺蝟岛 11/08 12:25
118F:→ jobli : 某些人很推的团体,结果反而是危害国家战时秩序的叛 11/08 12:25
119F:→ jobli : 乱团体... 11/08 12:25
120F:→ design0606 : 让对岸不敢犯台 还拿阿富汗 伊拉克 美军治安战为例 11/08 12:25
121F:→ jobli : 又暴露出实际上没什麽人参加民防的事实 11/08 12:26
122F:推 design0606 : 我已经不知道该说甚麽了 这还是科技群军事版吗? 11/08 12:27
123F:→ EXIONG : 全民发枪不如离岛先实施 看政府敢不敢 可能会有人先 11/08 12:49
124F:→ EXIONG : 叛变 11/08 12:49
126F:→ a40494 : 文章,下面那些嘘我的不知道今年有没有参加各地都 11/08 13:56
127F:→ a40494 : 缺人的民防了没? 11/08 13:56
128F:推 a40494 : 您自己看看下面推嘘文,从去年某批人就开始幻想些 11/08 13:58
129F:→ a40494 : 有的没的,幻想刺蝟岛算客气了 11/08 13:58
130F:→ a40494 : 下面还有的留言说「警消的专长不是抓第五纵队 交给 11/08 13:59
131F:→ a40494 : 黑熊比较适合」我看了真的快笑死 11/08 13:59
132F:推 mudmud : 讲新军讲民兵的是哈太多了吧 11/08 14:24
133F:→ jobli : 当时就一堆要吊人路灯的啊 11/08 14:27
134F:→ jobli : 反正一切都会 好的 只要跟 黄埔无关 然後说他捐10亿 11/08 14:31
135F:→ jobli : 搞民防,结果政府民防还是崩溃,大部分县市还要自己花 11/08 14:31
136F:→ jobli : 钱倒贴国家搞民防 11/08 14:31
137F:推 wysptt : 这个版怎麽一堆用上帝视角来批评国军无作为的人, 11/08 14:34
138F:→ wysptt : 国军或许出了讲210%拦截率的笑话军人,但国军好歹 11/08 14:34
139F:→ wysptt : 也受过组织及指挥训练,比胡搞的民兵团,搏声量的X 11/08 14:34
140F:→ wysptt : 熊团好。 11/08 14:34
141F:→ jobli : 至於刺蝟岛的说法是如果中国占领台湾,台湾人会反抗 11/08 14:35
142F:→ jobli : 到处开枪杀共军,死也不会给中国统治,真的满有血性啦 11/08 14:35
143F:→ jobli : ,然後没有人真的愿意出来参加民防团,保卫国家 11/08 14:35
144F:推 design0606 : 我怀疑的是那些说得很大声 真到了那天会这麽做的 11/08 14:40
145F:→ design0606 : 有几个啦 11/08 14:40
146F:→ jobli : 那我不知道,但是"我到时候会杀敌"的推文是很多 11/08 14:45
147F:→ jobli : 真的开战会几个人反抗我不知道,目前教召很多人抱怨 11/08 14:46
148F:→ jobli : 也可以当个案,可是民防就是没人参加 11/08 14:46
149F:→ jobli : 之前还有推文说自己是女的到时也会尽一分力的,不知 11/08 14:47
150F:→ jobli : 道有没有参加防护团 11/08 14:47
151F:推 wysptt : 到了那天出现,他们会先把疑似亲中人士先拖出来打 11/08 14:48
152F:→ wysptt : ,吊路灯。至於要不要加入国军上战场,再说啦! 11/08 14:48
153F:推 sgxm3 : 依中国的渗透能力,黑熊里面一定有插人。要黑熊维 11/08 14:48
154F:→ sgxm3 : 持交通治安避难引导的搞不好就是这些人提出来的。 11/08 14:48
155F:→ sgxm3 : 中国可以让一大批人台湾存好心做坏事真的很厉害。 11/08 14:48
156F:推 design0606 : 我一直很好奇吊路灯的出处 另外认真回 没有吊车 11/08 14:49
157F:→ design0606 : 核心肌群又不够的人 很难把绳子固定在路灯上吧 11/08 14:50
158F:→ design0606 : 连绳子都无法固定 怎麽把人吊上去? 11/08 14:50
159F:→ goetze : "我到时候会杀敌"的敌这个字可以有很多解释空间 11/08 14:50
161F:→ jobli : B9.html 11/08 14:51
162F:→ goetze : 还有,真以为这世道别人会乖乖让你吊? 11/08 14:51
163F:→ goetze : 届时,敌人还没打来~岛内就先打起来 11/08 14:53
164F:→ jobli : 那时还有不用审判跟司法机关直接抓捕的发言 11/08 14:55
165F:→ goetze : 问题是,是我抓捕你~还是你抓捕我? 11/08 14:57
166F:→ goetze : 你来抓我亲人,我要不要自卫? 11/08 14:57
167F:推 design0606 : J大的话让我想起一款老游戏的剧情动画 11/08 15:01
168F:→ design0606 : "冲突世界" 当俄军大规模入侵时 有两个国民兵的士兵 11/08 15:01
169F:→ design0606 : 在街上直接被正规军收编 然後其中有位打电话到五角 11/08 15:02
170F:→ design0606 : 大楼请求要把薪资汇给前妻(应该是赡养费) 对方说 11/08 15:02
171F:→ design0606 : 汇给前妻要法院的公文 该士官说 我们现在再打仗 11/08 15:03
172F:→ design0606 : 哪来的法院 对方回答也颇有深度"即便我们在打仗 11/08 15:03
173F:→ design0606 : 我们还是法治国家 要杀我可以 请拿XXXX表格来杀我 11/08 15:04
175F:→ design0606 : 其实我蛮推这游戏的剧情动画 尤其那些发枪派 11/08 15:06
179F:→ jobli : 还有一些要找,先杀某党的啦,抓陆配,候汉O那种要先杀 11/08 15:18
180F:→ jobli : 的 11/08 15:18
181F:→ jobli : 还有国家不方便杀人民间要组织去杀的 11/08 15:18
182F:→ jobli : 对了,政党不同政见不同全部杀,超棒 11/08 15:19
183F:推 design0606 : 韩战 /国民保导联盟虐杀? 准战争罪耶 这些人没念 11/08 15:19
184F:→ design0606 : 书? 你截图那几个历史真差 11/08 15:20
186F:→ jobli : 不同政见就要杀比较屌 11/08 15:21
187F:推 dsin : 其实有一个问题 为什麽全民发枪会变成可以去乱杀人 11/08 16:37
188F:→ dsin : 以色列 瑞士全民皆兵 他们战时不是都编制在军队内吗 11/08 16:38
189F:→ york1987 : 不是乱杀人,是杀叛徒。 11/08 16:39
190F:推 design0606 : 所以你还搞不懂那些主张全面发枪的人到底想甚麽 11/08 16:39
191F:→ dsin : 那现有的义务役 後备军人战时徵招就不会拿枪去乱杀? 11/08 16:39
192F:→ design0606 : 它们想要枪 但又不想被编入军队指挥体系 懂? 11/08 16:39
193F:→ ryutw : 把个别人意见滑坡成国家政策,棒棒 11/08 16:39
194F:→ design0606 : 他们想的是 你发枪给我就好 但别想指挥我 11/08 16:40
195F:→ dsin : 我主张的以色列 瑞士那一种的 当然不同意那种随便给 11/08 16:40
196F:→ dsin : 枪给你自己玩那种 11/08 16:40
197F:→ design0606 : 我的能力比黄埔强 黄埔烂官凭啥指挥我 11/08 16:41
198F:→ jobli : 哪里说国家政策? 11/08 16:41
199F:→ design0606 : 不管平时战时 军事化武装力量本来就是必须管制的 11/08 16:42
200F:→ jobli : 谁是叛徒 11/08 16:44
201F:推 design0606 : 而且当你说 瑞士如何 以色列如何 那你有深究他们 11/08 16:45
202F:→ design0606 : 的训练模式与支出经费吗? 11/08 16:45
203F:→ design0606 : 而且要提瑞士 以色列 我还比较认为新加坡模式 11/08 16:46
204F:→ design0606 : 才值得我们参考 一样有敌对大国压力 一样地狭人稠 11/08 16:46
205F:→ dsin : 不想被黄埔烂官管 还是可以有类似美国国民兵那样的 11/08 16:46
206F:→ design0606 : 类似的民族性 只是钱的话他们比我们有钱 11/08 16:46
207F:→ design0606 : 又扯回美国国民兵了 你了解美国国民兵? 11/08 16:47
208F:→ jobli : 国民兵是正规军... 11/08 16:47
209F:→ design0606 : 我的老天爷啊 现在军武版都是随口就来吗? 11/08 16:48
210F:→ jobli : 2023年了,在军事板还能看到这种言论 11/08 16:48
211F:→ jobli : 现在的国民兵局长Daniel Robert Hokanson就是西点的 11/08 16:51
212F:→ jobli : ,真的笑死 11/08 16:51
213F:推 a40494 : 先滑坡的不就这些喊民兵跟支持黑熊的先开始吗?亲 11/08 16:52
214F:→ a40494 : 中的帽子不都他们先扣的?试问这些人哪根葱?跟你意 11/08 16:52
215F:→ a40494 : 见不一样就是亲中? 11/08 16:52
216F:→ a40494 : 现在又知道个人意见不要滑坡成国家政策喔?阿这里 11/08 16:53
217F:→ a40494 : 的「个人意见」怎麽又滑坡变成亲中了? 11/08 16:53
218F:→ jobli : 这边只列几个私刑屠杀的,前面那些什麽战时有和平思 11/08 16:54
219F:→ jobli : 想就要抓的,陆配要抓的都不列了 11/08 16:54
220F:推 dsin : 所以呢 那些兵是不是一般民众?战时可以参与战斗 11/08 16:55
221F:推 a40494 : 我的老天连国民兵是正规军都不知道…还是你要说台湾 11/08 16:55
222F:→ a40494 : 的国民兵不要给国防部管,说到这里你有没有觉得这 11/08 16:55
223F:→ a40494 : 支不给国防部管的军队跟纳粹党卫军很像? 11/08 16:55
224F:推 york1987 : 类国民兵 11/08 16:56
225F:→ jobli : 建制部队自由行动战场你试看看 11/08 16:56
226F:推 design0606 : dsin问你一个问题就好 你认知的美国国民兵是怎样的 11/08 17:05
227F:→ design0606 : 的部队?你认知的喔 别GOOGLE 11/08 17:05
228F:→ Snaptw : 党卫军还有党来管,那批家伙更像是革命卫队,一群 11/08 20:16
229F:→ Snaptw : 拿枪的流氓,他们说谁是叛徒谁就是叛徒,连法院都 11/08 20:16
230F:→ Snaptw : 管不到 11/08 20:16
231F:→ jobli : 看看我举的这几个推文的眼中只要屠杀平民,想要可以 11/08 20:32
232F:→ jobli : 超越一切法律,用政治理念随意屠杀平民的权力,比中国 11/08 20:32
233F:→ jobli : 还可怕 11/08 20:32
234F:推 CGT : 大家该不会都忘了,台湾已经跟对岸对峙了快七十年 11/08 21:39
235F:→ CGT : 老蒋时代的後备动员和後勤体制全部都有,只是随着 11/08 21:40
236F:→ CGT : 和平时代逐渐被废弃遗忘,现在可以重新拿回来用 11/08 21:41
237F:推 design0606 : 这对他们来说就是黄埔遗毒啊 11/08 21:42
238F:推 ashrum : 不会新瓶装旧酒,外观当然难卖 11/08 23:01