作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
看板Military
标题Re: [新闻] 快讯／祥丰军营弹药库爆炸！官兵恐怖伤势
时间Mon Jul 24 20:43:33 2023
※ 引述《hayate232 (CY)》之铭言：
: : 基隆陆军六军团三支部祥丰营区弹药库24日下午发生爆炸，造成7人受伤，其中2人手部惨
: : 遭炸断。伤兵手部伤势事後曝光，可以发现其中一人左手手腕以下遭炸烂，血肉模糊，而
: : 送医时整个担架满是鲜血，而其脸部也遭燻黑，画面惨不忍睹，而该官兵目前被送往医院
: : 急救，至於详细案发原因仍待调查厘清。
: 这应该是弹药翻堆，然後看爆炸的情况，应该是底火推进爆炸，如果整个爆炸 灾情不
: 会只有这样，120迫击炮 震波 是可以震死人的
https://youtu.be/dgaJH5CbHe0
陆军六军团弹药库「迫击炮爆炸」9伤 2人手炸断 @newsebc
这个新闻影片在25秒的部分有拍到应该是爆炸现场
看墙上没有大规模的弹片痕迹
周围摆放的弹药也没有诱爆或严重受损 被震波掀翻之类状况
我个人也怀疑是引信的雷管爆炸或推进药爆炸 而非120mm迫击炮炮弹本身爆炸
另外看新闻报导宣称 伤者主要是手 脚 跟头部受伤
或许处理弹药时有穿防护装备
但以上这些都只是间接推测
真相还是要看调查报告
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1690202615.A.6A9.html
1F：推 FF16 : 想一下就知道了，120mm迫炮在人旁边爆炸的话人还能 07/24 20:50
2F：→ FF16 : 完整吗？ 07/24 20:50
3F：→ patrickleeee: 雷管应该不会这麽大 应该是推进药 07/24 21:04
4F：推 jay9968 : 引信问题，弹体内装药不完全引爆，光发射药不会炸成 07/24 21:06
5F：→ jay9968 : 这样 07/24 21:06
6F：推 ashrum : 雷管有可能，高危险物品 07/24 21:12
7F：→ jay9968 : 120没有雷管 07/24 21:14
我用词可能引起误会
炮弹在发射前要装上内含雷管的引信才会引爆
https://w.wiki/77BA
我改一下上面用语好了
美规81和120mm迫炮弹使用的M734引信
https://en.wikipedia.org/wiki/M734_fuze
8F：推 shen20016 : 可是上面的弹没看到甜甜圈啊 07/24 21:15
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 07/24/2023 21:24:25
这里有张解析度比较高的现场照片
https://udn.com/news/story/10930/7321530
https://uc.udn.com.tw/photo/2023/07/24/realtime/23395197.jpg
可以看见部分迫炮弹的弹体後面有装上推进药
弹头也有装上引信
但以120迫炮弹来说爆炸规模实在太小
个人推测还是比较有可能是推进药或引信误爆
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 07/24/2023 21:33:30
另外要检讨的是现场的国军官兵不知道是全员受伤还是没有受过适当的急救训练
在医护人员抵达前似乎没有对重伤者施以适当的急救或将其带离可能发生二次灾害的
事故现场
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 07/24/2023 21:35:50
9F：推 peterlee97 : 急救那个 可能人不够 我那时候营部连就只剩下医护 07/24 21:42
10F：→ peterlee97 : “组” 一个医护兵 兼驾驶 一个士 一个医官还要背 07/24 21:42
11F：→ peterlee97 : 值星... 一般连单位不知道有多少有送EMT训 要考虑人 07/24 21:42
12F：→ peterlee97 : 家有没有空.. 07/24 21:42
13F：→ ja23072008 : 不晓得截图里弹尾的塑胶防水套是否包含附加药包？ 07/24 21:45
15F：推 money501st : 别忘了国军没有普发IFAK 07/24 21:46
16F：→ money501st : TCCC也是急就章大部分的人只上过几小时的课就当成 07/24 21:46
17F：→ money501st : 完训 07/24 21:46
18F：→ money501st : 多数人大概连CAT都不会打吧 07/24 21:46
19F：推 juunuon : 是炮弹本体的话，应该旁边弹药都会一起爆吧 07/24 21:51
20F：推 barbarian72 : 引信爆炸可能性比较高，如果是炮弹本身炸掉，现在 07/24 21:55
21F：→ barbarian72 : 躺在那的应该是残肢烂肉 07/24 21:55
22F：推 hedgehogs : 炮弹炸掉现在是拿刮刀收 07/24 21:58
23F：推 tony121010 : 最新说法是在执行马祖运回弹药检分例行作业 07/24 22:05
24F：→ tony121010 : 可能是处理老旧或废弃弹药的作业？ 07/24 22:05
25F：推 kdjf : 如果洒水的方向是往意外爆炸方向，那照片中就看不到 07/24 22:06
26F：→ kdjf : 实际炸了的东西 07/24 22:06
27F：推 jay9968 : 回运弹药检分通常不会摆成这样，有点怪，但如果是这 07/24 22:08
28F：→ jay9968 : 个原因的话，里面确实有可能混杂到瑕疵弹药（引信保 07/24 22:08
29F：→ jay9968 : 险销脱落） 07/24 22:08
30F：→ jay9968 : kdjf 看得到，其他新闻有更清楚的照片，这篇的话， 07/24 22:09
31F：→ jay9968 : 那个没戴钢盔的头左边那个就是，剩半截的弹体 07/24 22:09
32F：→ jay9968 : 然後回楼主，通常不会把引信里面那个叫做雷管啦，会 07/24 22:16
33F：→ jay9968 : 称为火帽（虽然原理是差不多的），而发射药不会产生 07/24 22:16
34F：→ jay9968 : 爆炸（术语叫做爆轰），他只会极快速的燃烧（爆燃） 07/24 22:16
35F：→ jay9968 : ，除非量太大或是变质（像之前南港那次），所以如果 07/24 22:16
36F：→ jay9968 : 是发射药那不至於炸断手，但是会内伤，所以我推测最 07/24 22:17
37F：→ jay9968 : 有可能就是引信瑕疵，异常作动，同时引爆弹体内部分 07/24 22:17
38F：→ jay9968 : 的内装药，因为之前某整修所就有类似事情，一样是弹 07/24 22:17
39F：→ jay9968 : 被炸掉一半，然後手断掉 07/24 22:17
40F：推 jay9968 : 另外这张照片跟我别篇看到的照片角度不同，所以有发 07/24 22:39
41F：→ jay9968 : 现之前拍不到的东西，最左边的救护人员，屁股旁有一 07/24 22:39
42F：→ jay9968 : 个尾翼，但是原先炸的那颗尾翼还在（这张照片被水柱 07/24 22:39
43F：→ jay9968 : 挡住，另一张就很明显），光发射药是炸不断尾翼的， 07/24 22:39
44F：→ jay9968 : 光引信也有难度，所以暂时我的推测应该是没错 07/24 22:39
46F：→ jay9968 : g 07/24 22:40
47F：→ jay9968 : #1alZDJMD（gossiping) 07/24 22:45
48F：→ jay9968 : 新闻照片连结太长，看八卦这篇吧，第一张就是 07/24 22:45
49F：→ jay9968 : #1alZDJMD(gossiping) 07/24 22:47
50F：→ ja23072008 : 请教一下jay4大，这张照片迫炮弹尖引信端贴墙放的 07/24 22:47
51F：→ ja23072008 : 陈列方式是否不太妥当？ 07/24 22:47
52F：推 jay9968 : 不至於，轻拿轻放不重敲，引信两道保险都正常的话， 07/24 22:54
53F：→ jay9968 : 那就无所谓，而且作业上也不习惯把弹头朝向自己 07/24 22:54
54F：→ jay9968 : 你的意思是否是因为这样放，作业人员踢到弹，让引信 07/24 22:56
55F：→ jay9968 : 触墙导致？ 07/24 22:56
56F：→ jay9968 : 因为虽然弹头朝墙无妨，但以照片来看确实是有点太近 07/24 22:57
57F：推 jay9968 : 或者这样讲好了，我上面那些推测，都只是爆炸的原因 07/24 23:06
58F：→ jay9968 : ，并非起因，所以的确不能排除起因是作业人员踢到 07/24 23:06
59F：→ ja23072008 : 感谢解答。因为我不确定到底是国军弹尖贴墙放比较危 07/24 23:16
60F：→ ja23072008 : 险，还是交错贴墙放比较危险。 07/24 23:16
62F：→ ja23072008 : 不过最危险的大概是这样放XD 07/24 23:17
64F：推 jay9968 : 再罗唆一下好了，目前国内120使用的是C4引信，跟美 07/24 23:18
65F：→ jay9968 : 规的构造不同，但原理是差不多的，而国内大宗的引信 07/24 23:18
66F：→ jay9968 : 就是C4跟M557，两者在使用前都必须经过中科院实施X 07/24 23:18
67F：→ jay9968 : 光检验，确认保险功能正常，只是外岛回运的弹药，就 07/24 23:18
68F：→ jay9968 : 不能确定是否还保持检测合格的标准了 07/24 23:18
70F：→ afv : 看起来参与演训的官兵有要带IFAK，不过这次弹药库 07/24 23:20
71F：→ afv : 的人，好像没有看到有带IFAK? 07/24 23:20
72F：推 jay9968 : 裸弹交错堆叠主要是稳固与省空间，弹头朝下其实也还 07/24 23:22
73F：→ jay9968 : 好（当然是别耍这种智障比较好啦），还是一样，两道 07/24 23:22
74F：→ jay9968 : 保险都正常的话，基本不会爆，而朝下那颗应该是照明 07/24 23:22
75F：→ jay9968 : 弹，爆了也死不了人 07/24 23:22
76F：推 afv : 然後急救的话，也要先确保现场其他弹药不会爆再进去 07/24 23:22
77F：→ afv : 把人带走 07/24 23:22
78F：推 ja23072008 : 从照片上来看，出问题的应该不是贴墙放的那堆 07/24 23:23
80F：推 jay9968 : afv IFAK是我退之後的东西了，我也不知道长啥样，没 07/24 23:31
81F：→ jay9968 : 办法告诉你有还没有，但其实差别应该不大，首先这个 07/24 23:31
82F：→ jay9968 : 是新玩意，有可能官兵还不够熟，且如图所说，管制比 07/24 23:31
83F：→ jay9968 : 较严谨，所以现场有的话，第一反应大概根本没想到， 07/24 23:31
84F：→ jay9968 : 或也会排斥使用（这又是国军很烂的一个习惯，东西买 07/24 23:31
85F：→ jay9968 : 了不敢用），再则，事发当下最优先的事情不是救人， 07/24 23:31
86F：→ jay9968 : 而是要先防止灾害扩大（弹药库的特性），所以也有可 07/24 23:31
87F：→ jay9968 : 能还没时间用，救护人员就接手了 07/24 23:31
88F：推 jay9968 : ja23072008 我觉得是，而且爆炸地点应该就在地上水 07/24 23:37
89F：→ jay9968 : 渍那里，原本这篇的照片可以看到两块发黑破损的栈板 07/24 23:37
90F：→ jay9968 : ，应该就是被炸到的，地上那堆弹药，应该就是被震飞 07/24 23:37
91F：→ jay9968 : 後，灾害控管拖去旁边集中的，而在旁指挥喷水的未爆 07/24 23:37
92F：→ jay9968 : 组，眼神方向也是看向那里 07/24 23:37
93F：推 Orihimeboshi: 想到这部影片 07/24 23:37
95F：→ jay9968 : 楼上这个让我想到一部我在看的时候几乎从头骂到尾的 07/25 00:12
96F：→ jay9968 : 电影，刘德华的拆弹专家，里面很多拆弹原理都是确有 07/25 00:12
97F：→ jay9968 : 其事，但方法则荒腔走版，有一幕是在引信钻孔注入凝 07/25 00:12
98F：→ jay9968 : 胶使火帽失效，也真的有这招，但人家是钻旁边，你直 07/25 00:12
99F：→ jay9968 : 接钻火帽，这他妈还不爆 07/25 00:12
100F：推 HDT : 我朋友是说… 断臂的那两位其实伤口都四度以上了 07/25 00:38
101F：→ HDT : 没有出血所以也没有绑CAT 07/25 00:38
102F：推 linson66 : 不论库房、整修所，第一时间爆炸後处置就是减少人 07/25 00:41
103F：→ linson66 : 员伤亡并减少灾情扩大，所以就算有急救人员那当下 07/25 00:41
104F：→ linson66 : 处置可能只能先简易处理而已；而且急救部分单位顶 07/25 00:41
105F：→ linson66 : 多只有Emt1的人员，一般弹药作业周边不可能像销毁 07/25 00:41
106F：→ linson66 : 或未爆弹处理一样有军医在旁待命 07/25 00:41
107F：推 money501st : 原来如此 07/25 00:58
108F：→ money501st : 不过想想当下应该确实优先任务是把弹药移开还有灭 07/25 00:59
109F：→ money501st : 火才对 07/25 00:59
110F：→ money501st : TCCC也是教先解除威胁才能救治伤员 07/25 00:59
111F：→ money501st : 道理是一样的 刚刚没有想到 07/25 00:59
112F：推 HDT : TCCC起码T2以上吧？ 07/25 01:01
113F：推 linson66 : 而且如果急於抢救没把现场风险管控因子做到最好， 07/25 01:02
114F：→ linson66 : 那一坨人挡住动线甚至有可能弹药集体爆炸伤亡才惨 07/25 01:02
115F：→ linson66 : 烈 07/25 01:02
116F：→ HDT : 旺英的课程起码要中级以上才能报名 07/25 01:02
117F：推 jay9968 : 应该这样讲啦，在确保自身安全的前提下，能快速救到 07/25 01:14
118F：→ jay9968 : 的人就先救，不能的话就优先灾害管控 07/25 01:14
119F：→ wowu5 : 那张照片最大问题的让整组三人EMT直接进热区中施救 07/25 01:14
120F：→ wowu5 : 先把伤者移到冷区之後再施救，这是救护学的基础吧 07/25 01:16
121F：→ wowu5 : 无防护的三人EMT在炮弹堆中花时间把伤者弄上担架 07/25 01:21
123F：→ wowu5 : 应该找两个大兵用TCCC拖曳方式最短时间内把伤者拉走 07/25 01:23
124F：→ wowu5 : 拉到冷区之後才让医兵/EMT接手 07/25 01:23
125F：推 jay9968 : 或许是刚抬上担架准备移走吧，那三个是消防的，应该 07/25 01:27
126F：→ jay9968 : 没这麽蠢才是，另一张照片的担架上没人，应该是要过 07/25 01:27
127F：→ jay9968 : 来移第二个伤者，在热区拍同袍的那个还比较嚣张 07/25 01:27
128F：→ wowu5 : 消防(民间)EMT比较没有战火下撤离的概念 07/25 01:29
129F：→ jay9968 : 有道理 07/25 01:30
130F：→ wowu5 : 像一般市区火灾，EMT不会是第一线冲入火场救人 07/25 01:32
131F：→ mymars : 士官训的时候有去凤山打过120，那个烟尘真的很夸张 07/25 10:04
132F：推 ctw01 : 有可能，若真的是120mm迫炮在旁边炸有穿防护装备应 07/25 11:46
133F：→ ctw01 : 该也没用 07/25 11:46
134F：→ PDLMAR : 下次消防应该先请国军将人送到冷区在施救，不然又 07/25 13:28
135F：→ PDLMAR : 被酸没有战火下撤离的概念。 07/25 13:28
136F：→ PDLMAR : 国军医疗体系，紧急救护只是卫政一小小的分支。 07/25 13:29
137F：→ PDLMAR : 再者国军内的紧急救护案件每年个案又不多。根本无法 07/25 13:32
138F：→ PDLMAR : 跟消防体系来比较救护经验，完全惨输好吗? 07/25 13:33
139F：→ PDLMAR : 国军内紧急救护的规画还有蛮大的进步空间。 07/25 13:51
140F：推 jay9968 : 但是无解啊，战伤救护之於国军，就跟建军备战之於老 07/25 14:15
141F：→ jay9968 : 百姓一样，都是没真开战根本没人在乎的东西，就像如 07/25 14:15
142F：→ jay9968 : 果上面W大没提，我也根本没想到那个问题QQ 07/25 14:15
143F：→ PDLMAR : 与其说消防没有战火下撤离的概念，国军自己本身也没 07/26 05:46
144F：→ PDLMAR : 任何动作。TCCC只是长官们哗众取宠的工具而已。 07/26 05:47
145F：→ PDLMAR : 好意思说别人没有战火下撤离的概念，真的是OOXX 07/26 05:50
146F：→ PDLMAR : 单兵急救包还想放"外用"抗生素，一堆有的没的? 07/26 05:52
147F：→ PDLMAR : 连最基本的撤离动作都没有，还带一堆在身上，不知道 07/26 05:54
148F：→ PDLMAR : 在想些什麽。 07/26 05:54