作者jamie81416 (上等菜兵)
看板Military
标题[讨论] 凝胶测试国军防弹硬板对M855
时间Mon Jul 24 11:12:38 2023
https://youtu.be/UN38xyEbBK0
枪管长度未知，使用M855弹
距离应该是英制485.6尺
（约150米）
有效贯穿「第一层」国军3级硬板
弹头残留在凝胶内翻滚
https://i.imgur.com/EWpLiXo.jpg
https://i.imgur.com/msvgaq3.jpg
https://i.imgur.com/mev53mQ.jpg
https://i.imgur.com/mA5K6jK.png
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.77.12.48 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1690168360.A.D19.html
1F：推 shield739 : 怎麽这里都有homo啊（悲07/24 11:17
2F：推 jobli : 测试不准,说好的对穿无伤07/24 11:26
3F：→ Gmama777 : 接下来国军会说出什麽白痴言论呢；是说一楼说的homo07/24 11:26
4F：→ Gmama777 : 是什麽？07/24 11:26
5F：推 nanozako : 1.非公发板 2.测试方法非实验室专业 3.认知作战07/24 11:27
6F：推 jobli : 国防部今日说明，当前国际主流军用战斗背心，功能均07/24 11:30
7F：→ jobli : 着重於防弹，其设计可使弹头击中的动能，传递到整个07/24 11:30
8F：→ jobli : 背心，达到防弹效果。07/24 11:30
9F：→ jobli : 国军的背心是一点吸收动能,然後把伤害传导到整件背07/24 11:30
10F：→ jobli : 心平均吸收伤害,划时代产品07/24 11:30
11F：推 gmkuo : 除非国军都是史莱姆，才会没事吧07/24 11:32
※ 编辑: jamie81416 (42.77.12.48 台湾), 07/24/2023 11:35:52
12F：推 nanozako : 是史莱姆没错啊，最起码做决策的将官都是 07/24 11:39
13F：→ nanozako : 这麽烂的抗弹板买了都不会有责任，真史莱姆也 07/24 11:39
14F：推 yurie53 : 噗叽趴 07/24 11:44
15F：推 jobli : 硬板可以吸收动能再扩散整体,棒棒 07/24 11:46
16F：→ roseritter : 这样的话M855 对裸装 在正常交战距离 软组织杀伤 07/24 11:46
17F：→ roseritter : 会因为穿透力提高 而降低吗? 07/24 11:46
18F：推 sas1942 : 这些国防部高官是不是以为别人都跟他们一样都是87 07/24 11:46
19F：→ sas1942 : ，所以才一直到现在都在唬烂跟摆烂 07/24 11:46
20F：推 toulio81 : 这样会更深刻一点这部影片其实酸的太隐晦了，不觉 07/24 11:48
21F：→ toulio81 : 得大部分人看的懂在酸什麽 07/24 11:48
22F：推 schula : 2023年版本的义和团要开始念咒了XD 07/24 11:51
24F：→ jobli : 直接抹红议员,说他在搞认知作战 07/24 11:52
25F：推 barbarian72 : 我想接下来就是开始抹了 07/24 11:53
26F：→ jamie81416 : 照目前看，共军5.8弹很可能要拉长到300米交战距离 07/24 11:54
28F：→ jobli : 国军天下无敌,质疑的都是中共同路人 07/24 11:55
※ jamie81416:转录至看板 Gossiping 07/24 11:56
29F：推 peterlee97 : 我原本以为这位颜色正确不会被讲认知作战的 颜色正 07/24 11:57
30F：→ peterlee97 : 确也会 我错了 07/24 11:57
31F：推 coffeecat : 这样的处理态度真的很让人难过……QQ 07/24 11:58
33F：→ jobli : 直接抹林议员是中共同路人,这样好吗 07/24 11:59
34F：推 ticy : 推 07/24 11:59
35F：→ jobli : 国防部就是要官兵死,然後还一堆护航的,笑死 07/24 12:00
36F：→ magamanzero : 副总统都可以了 谁不行... 07/24 12:01
37F：→ jamie81416 : ejsi表示，这都是历史共业，谁叫2016年没有国际 07/24 12:01
38F：→ jamie81416 : 规范，不甘国防部和军备局的事 07/24 12:01
39F：→ jamie81416 : 明明美军在2016年时都还没有规范小口径防弹标准 07/24 12:02
40F：→ jamie81416 : 怎麽可以要求国军呢？ 07/24 12:02
41F：推 jobli : 想给国军官兵活路的都是同路人 07/24 12:03
42F：推 nanozako : 不过说句现实的，依照国防部一贯的尿性来看 07/24 12:04
43F：→ nanozako : 只要国防委员会的多数立委没有要追查 07/24 12:04
44F：→ nanozako : 总统府也无意介入的话，那这件事就一定会不了了之 07/24 12:04
45F：→ nanozako : 所以国防部只要打点好这些部门，买的装备再烂都不怕 07/24 12:04
46F：推 LegioGemina : 洗地仔霸凌吹哨人真的很恶质 07/24 12:04
47F：推 avatarboy : 这些军官才是最大内贼吧 07/24 12:06
48F：推 cerwvk : 台湾是个高度战争可能的地方，不知道之後因为防弹 07/24 12:07
49F：→ cerwvk : 板这个问题，会死多少人就是。 07/24 12:07
50F：→ jds2518 : 还有人相信台湾想抗中吗 07/24 12:08
51F：→ nanozako : 死的是我们老百姓又不是做决定的人，人家才不鸟你咧 07/24 12:09
52F：→ jamie81416 : ejsizmmy的着名理论：连美军在2016年时都没规范 07/24 12:09
53F：→ jamie81416 : 小口径防护标准，所以国军用3级板是ok der 07/24 12:09
54F：推 observer0117: 苏紫云是黄智贤的弟弟，他有嘴过自己姊姊认知作战吗 07/24 12:10
55F：→ jamie81416 : 这货无视美军在2012年以後才把目光转向共军。 07/24 12:10
56F：→ jamie81416 : 而且美军不要求和共军打陆战。但是国军有这个需求 07/24 12:10
57F：→ jamie81416 : 当军备局和中科院都死人就是了，国际没规范就摆烂 07/24 12:11
58F：→ jamie81416 : 连国造最大的优点-能自订规格都没法发挥 07/24 12:11
59F：嘘 ejsizmmy : 明明我说的是美军自己都没有5.8mm作为标准，你滑坡 07/24 12:12
60F：→ ejsizmmy : 成没有测试5.56mm绿头弹 07/24 12:12
61F：→ jamie81416 : 以下开放崩溃 07/24 12:13
62F：→ ejsizmmy : 人家好歹也用5.8mm三十年了，美国自2012年後从反恐 07/24 12:13
63F：→ ejsizmmy : 作战改形态之後，也没纳入标准过。 07/24 12:13
64F：→ ejsizmmy : 这有什麽好崩溃的，测过了M855弹药你就能跟潘一样 07/24 12:14
65F：→ ejsizmmy : 说「5.8mm算甚麽 是不是」吗？ 07/24 12:14
66F：→ ejsizmmy : 还需要我提醒您中共自己5.8mm都有分版本，从DBP-87 07/24 12:15
67F：→ ejsizmmy : 钢芯改为DBP-10铜芯吗？2010以後的事喔。 07/24 12:15
68F：推 jobli : 美军不懂能量密度动能扩散全身,烂死了 07/24 12:16
69F：→ jobli : 我国防部就是宇宙最强 07/24 12:16
70F：→ jamie81416 : 噗 07/24 12:18
71F：→ jamie81416 : 猜猜上岸的共军是用比早量产、库存最大、穿透力高 07/24 12:21
72F：→ jamie81416 : 的DP87的机会比较高；还是用降低造价、加强制止力 07/24 12:21
73F：→ jamie81416 : 的DP10机率比较高？ 07/24 12:21
74F：→ jamie81416 : 照你说的标准，0101.07有纳入5.8吗？无聊的话术 07/24 12:22
75F：推 sas1942 : 这件事不能像上次无人机事件闹大吗？ 07/24 12:23
76F：推 Anchorage : 国防部才不是87，他牠们就是知道阳间拿阴间没皮条 07/24 12:26
77F：→ Anchorage : 才敢这样乱搞，睁着眼睛说瞎话，只要上面的不处理 07/24 12:26
78F：→ Anchorage : 牠，阳间怎麽闹牠都没事 07/24 12:26
79F：推 tony15899 : 凝胶没练刺刀 气刀体一致 3级变4级 07/24 12:35
80F：推 ctes940008 : 怕 07/24 12:39
81F：推 qscgg : 不如买电话簿... 07/24 12:41
82F：→ Iamtitlehgm : 怎板上突然要浪费钱买抗弹板？之前风气不是连趴战 07/24 12:48
83F：→ Iamtitlehgm : 壕都不愿意了，给你们四级板就愿意趴战壕打巷战了 07/24 12:48
84F：→ Iamtitlehgm : 吗？ 07/24 12:48
85F：→ Iamtitlehgm : 同样的钱多买几组防空或岸炮及碉堡如何？为何要浪 07/24 12:50
86F：→ Iamtitlehgm : 费在买了也不会有人穿的东西上？ 07/24 12:50
87F：→ f1731025 : 没分你一把枪 别人一排子弹 都算合格 07/24 12:51
88F：嘘 ejsizmmy : 所以你的意思是不是过了M855就能说出的那句「5.8mm 07/24 12:55
89F：→ ejsizmmy : 算甚麽呢 是不是」 07/24 12:55
90F：→ ejsizmmy : 任谁都知道5.8mm都有不同版本，能跟M855单个做比喻 07/24 12:56
91F：→ ejsizmmy : ？ 07/24 12:56
92F：→ magamanzero : 所以上面以为你项目说换就换吗 连同项升级都....www 07/24 13:06
93F：→ magamanzero : 多买几组岸炮 ...www 07/24 13:07
94F：推 JNissan : 希望能引起社会大众的注意啊！现在没声量就不会被 07/24 13:12
95F：→ JNissan : 重视T__T 07/24 13:12
96F：推 jay9968 : 不是，重点不是5.8跟M855谁厉害吧，而是今年我如果 07/24 13:24
97F：→ jay9968 : 穿着这件防弹衣上战场，发现对面是5.8，我可以跟他 07/24 13:24
98F：→ jay9968 : 说「我们国防部说你这个是超标弹药，所以你不能拿来 07/24 13:24
99F：→ jay9968 : 打我」？？？ 07/24 13:24
100F：→ want150 : 干嘛浪费钱搞陆军 同样的钱多买几组防空或岸炮及碉 07/24 13:29
101F：→ want150 : 堡如何 为何要浪费在大家都不想加入的军种上 07/24 13:29
102F：推 jay9968 : roseritter 不会，或者应该说无关，M855钢心弹是能 07/24 13:32
103F：→ jay9968 : 对护件发挥较大的侵澈力，所以单纯打人体软组织的话 07/24 13:32
104F：→ jay9968 : ，跟M193普通弹差没多少，除非打到骨头才有差 07/24 13:32
105F：→ Mystiera : 好像有人提到重点了，国防部已经彻底摆烂 你各位的 07/24 13:40
106F：→ Mystiera : 民意应该要对准委员跟监院还有总统府为什麽放水了 07/24 13:40
107F：推 Linlauvu : 实战距离给推 07/24 13:44
108F：推 Noback : 扩编海陆还是国民兵跟美军接轨吧 废到笑 07/24 13:46
109F：→ Noback : 总统已经加役期一年国防预算两倍了 国军高层自己 07/24 13:48
110F：→ Noback : 不尊重自己 只能说羞耻 07/24 13:48
111F：推 jobli : 你再提总统有人会跳出来哦 07/24 13:50
112F：推 Noback : 还以为这个客家大小姐是神灯精灵噢 一群大男人将 07/24 13:52
113F：→ Noback : 军 整天睁眼说瞎话 07/24 13:52
114F：推 money501st : 十分甚至九分的烂啊 07/24 13:52
115F：推 GoodEnd : 有没有一种可能是太阳饼里面没有太阳 07/24 13:52
116F：→ Noback : 沈一鸣真死的不是时候 07/24 13:53
117F：推 dargen78 : 钉国防部已经没用了啦，那种死猪皮样，盯议员还比较 07/24 13:58
118F：→ dargen78 : 有反应 07/24 13:58
119F：推 ja23072008 : 前面早就贴过美军2007测试ESAPI的三种弹药了，还是 07/24 14:07
120F：→ ja23072008 : 有人能跳针美军没有可靠测试。 07/24 14:07
122F：→ ja23072008 : 已经贴了三次罗，杠精ejsizmmy。 07/24 14:07
124F：推 Tahuiyuan : 邱依古坚持官兵穿不防弹又不防刺刀的硬板 = 马英九 07/24 14:26
125F：→ Tahuiyuan : 故意把义务兵役缩减到四个月 = 中共同路人 07/24 14:26
126F：推 uruzu007 : 可怜国军 07/24 14:27
127F：推 avatarboy : 今天开放自购讨论就会少很多 07/24 14:46
128F：推 ADS1 : 我们国军长官知道不会有战争，所以什麽甲都没差。 07/24 14:49
129F：推 Hazelburn : 这种态度的确让人觉得国防部认为战争绝对不会发生 07/24 15:10
130F：→ Hazelburn : 每天都在呼吁料敌从宽 结果自己搞这种包 07/24 15:11
131F：推 tin123210 : 唐突恶臭 07/24 15:47
132F：推 longkiss0618: 烂 07/24 15:52
133F：→ a71085 : 噗机趴 07/24 16:55
134F：→ moonshade : 这个测试下去就没话说了... 07/24 16:58
135F：→ moonshade : 初速都出来了枪管长就没那麽重要了 07/24 16:58
136F：推 imanikki : 喂KMR,我背心里的防弹板被你偷换了吧 07/24 20:10
137F：推 g3sg1 : 护航的都跑去下面某篇了啦 还能连嘘 07/24 20:56
138F：→ ejsizmmy : 讲别人杠精自己在那边跳针跳个不停，拿着2007年的 07/24 21:31
139F：→ ejsizmmy : 鸡毛当令箭，知道美国最迟2004就有做6.8mm了吗？美 07/24 21:31
140F：→ ejsizmmy : 国人自己出的口径自己都没测呢，十几二十年了。 07/24 21:31
141F：→ ejsizmmy : 我就是要告诉你，美国人自己都没测，不要肖想国军 07/24 21:31
142F：→ ejsizmmy : 有多先进 07/24 21:31
143F：→ ejsizmmy : 都告诉你了5.8mm有不同的版本，你还能继续捏着一个 07/24 21:34
144F：→ ejsizmmy : M855测试当宝一样捧着，好像深怕别人不知道你根本 07/24 21:34
145F：→ ejsizmmy : 不晓得2007-2023人家5.8mm早就演进过至少一次 07/24 21:34
146F：→ ja23072008 : 护航的军盲杠精来了（捏鼻） 07/24 21:44
147F：→ ja23072008 : 跳针到现在还没看懂美军测试弹药也一路从M855、M855 07/24 21:45
148F：→ ja23072008 : A1再到M995的演进。 07/24 21:45
149F：→ ja23072008 : 所以ej军盲知道国防部只测过7.62x51的M80弹药就自 07/24 21:54
150F：→ ja23072008 : 称能有效防御5.8弹药的事实了没？ 07/24 21:54
151F：→ jamie81416 : ej只是来打嘴炮的。他不知道防具的规格制定都是在 07/24 22:51
152F：→ jamie81416 : 定义防御已量产的武器。他拿着不过是拿着少量生产 07/24 22:51
153F：→ jamie81416 : 的6.8当鸡毛作令箭在挥舞，来护航已经进入量产的 07/24 22:51
154F：→ jamie81416 : 5.8，怎麽看怎麽怪 07/24 22:51
155F：→ jamie81416 : 问6.8的理由本质上跟问，为什麽没有防12.7穿甲弹的 07/24 22:53
156F：→ jamie81416 : 防弹衣标准一样。 07/24 22:53
157F：→ jamie81416 : 结果还一路跳到美国没测5.8，阿美国从来没要跟阿共 07/24 22:56
158F：→ jamie81416 : 打陆战咩，哪天阿共大量出口5.8，美国保证飞快制定 07/24 22:56
159F：→ jay9968 : 是说对面号称，5.8的部分型号，威力是高於7.62的M80 07/24 23:55
160F：→ jay9968 : ，当然对面有没有唬烂我就不清楚了 07/24 23:55
161F：→ jay9968 : 而且我觉得应该这样讲啦，既然现在国防部决定要采购 07/25 00:04
162F：→ jay9968 : 防弹板列为制式装备，那就应该针对假象敌最有可能使 07/25 00:04
163F：→ jay9968 : 用的子弹来做评估，也就是必须针对5.8来订定防护等 07/25 00:04
164F：→ jay9968 : 级，而这跟美国有没有测过无关，因为是我们要面对， 07/25 00:04
165F：→ jay9968 : 国情不同，不是他什麽等级我就什麽等级 07/25 00:04
166F：→ ejsizmmy : 懒得看你跟我吵，反正搬你那套谬论能过M855之後5.8 07/25 00:49
167F：→ ejsizmmy : mm算甚麽呢，是不是。 07/25 00:49
168F：→ ejsizmmy : 再下来就更无敌的6.8mm算甚麽呢，是不是。 07/25 00:50
169F：→ ejsizmmy : 有种好笑的事是，明明国军面对的是5.8mm跟7.62mm， 07/25 00:51
170F：→ ejsizmmy : 有人却整天搬根本不会遇到的5.56mm绿头弹一直说嘴 07/25 00:51
171F：→ jamie81416 : ejsi可以办一个投票，看你的论点会不会被干翻XD 07/25 00:53
172F：推 samuel980275: 勘误一下，那个是测速，打的距离还是15m，这周五会 07/25 00:55
173F：→ samuel980275: 放出更详细的片段展示 07/25 00:55
174F：推 jay9968 : 不是，两位啊，这篇讲的不就是这块板顶不住M855吗， 07/25 01:06
175F：→ jay9968 : 那国防部称““5.8比M855弱，所以顶得住M855就顶得 07/25 01:06
176F：→ jay9968 : 住5.8””，啊现在不就没顶住M855吗？怎麽推论出「5 07/25 01:06
177F：→ jay9968 : .8算什麽」这个答案的？ 07/25 01:06
179F：→ ja23072008 : 噗，军备局的论调可以能防7.62x51就能防5.8x42，连5 07/25 01:35
180F：→ ja23072008 : .56都没测，确定要拿这点来酸军备局？ 07/25 01:35
181F：→ ja23072008 : 至於拿共军7.62x39说嘴？真不愧是称职的国防部护航 07/25 01:35
182F：→ ja23072008 : 员，前头不是还在说DBP-87被汰换，结果现在举个更 07/25 01:35
183F：→ ja23072008 : 老的例子来跳针。 07/25 01:35
184F：→ ja23072008 : 国防部号称的是测过7.62x51，所以能防御5.8x42，因 07/25 01:37
185F：→ ja23072008 : 为‘’动能论‘’。 07/25 01:37
187F：推 jay9968 : 其实用不同构型的子弹来比较动能真的有点蠢，就像胸 07/25 02:24
188F：→ jay9968 : 口碎大石人为啥不会被戳死一样 07/25 02:24
189F：→ ejsizmmy : 论谁都知道5.8mm还是跟M855有差异而且美国根本都没 07/25 09:13
190F：→ ejsizmmy : 在测试，只有你还在这边装懂除了骂人杠精找碴国防 07/25 09:13
191F：→ ejsizmmy : 部之外完全外行的言论跟降低讨论水准的留言 07/25 09:13
192F：→ ejsizmmy : 以你的专业知识对得起你为了骂我杠精留的这些话吗 07/25 09:14
193F：→ ejsizmmy : ？ 07/25 09:14
194F：→ ejsizmmy : 你都知道单一个7.62不能比拟M855，难到就不知道M85 07/25 09:15
195F：→ ejsizmmy : 5不能比拟5.8mm子弹吗？ 07/25 09:15
196F：→ ejsizmmy : 至少二天前我就告诉你5.8mm有三种主要型号你还能无 07/25 09:16
197F：→ ejsizmmy : 视这件事吗？ 07/25 09:16
198F：→ ejsizmmy : 连这篇基本概念跟讨论原因都没有彻底了解，无脑狂 07/25 09:18
199F：→ ejsizmmy : 推M855之流的标准测试，所以M855测试过关了就代表 07/25 09:18
200F：→ ejsizmmy : 能防5.8mm子弹了是吗？ 07/25 09:18
201F：→ ejsizmmy : 能过M855测试又怎麽样？你要跟着喊出「5.8mm算甚麽 07/25 09:19
202F：→ ejsizmmy : 是不是」？ 07/25 09:19
203F：嘘 ejsizmmy : 过M855测试就用动能论5.8mm能防御，那你跟军备局的 07/25 09:23
204F：→ ejsizmmy : 说法有什麽两样 07/25 09:23
205F：→ Ekmund : 那...M855过不了的话呢？ 07/25 09:48
206F：→ ja23072008 : 欢迎ej军盲继续跳针 07/25 11:26
208F：→ ejsizmmy : 看到没，动能无敌论 07/25 13:21
209F：→ ejsizmmy : 然後谁不引用引用这种错误的图片 07/25 13:22
210F：→ ejsizmmy : 国军美军什麽时候使用了7.62的子弹了，你要继续这 07/25 13:23
211F：→ ejsizmmy : 样乱举例乱酸人吗？ 07/25 13:23
212F：推 jay9968 : 欸，有喔，T74就是7.62喔，只是那是排机，5.8应该要 07/25 13:56
213F：→ jay9968 : 跟同为步枪班机的5.56对比才比较合适 07/25 13:56
214F：→ jay9968 : 是说以前的57（M14），还有.30冲锋枪，也是7.62，也 07/25 13:59
215F：→ jay9968 : 是步枪轻机枪XD 07/25 13:59
216F：推 jay9968 : 不过我不懂为何国防部一直卡在动能上面，一辆1吨重 07/25 14:09
217F：→ jay9968 : 的轿车时速60公里，一台10吨重的卡车时速6公里，两 07/25 14:09
218F：→ jay9968 : 者焦耳等同，被哪个撞到比较严重？ 07/25 14:09
220F：→ ja23072008 : 看到没，军盲乱版无敌论。国军跟美军汰除的是7.62x5 07/25 14:22
221F：→ ja23072008 : 1步枪，而非整个子弹体系。 07/25 14:22
222F：→ ja23072008 : 然後军盲也看不懂假如依照国防部的动能论来诡辩， 07/25 14:26
223F：→ ja23072008 : 国军三级板只要能挡住7.62x51，不止能抵挡5.8x42， 07/25 14:26
224F：→ ja23072008 : 就连穿透力更强的6.8x51都能防御，何必测试其他子弹 07/25 14:26
225F：→ ja23072008 : 规格呢XDDD 07/25 14:26
226F：推 jay9968 : 不是，现在看起来你们两方都不认同动能论啊，那为什 07/25 14:41
227F：→ jay9968 : 麽没有交集？ 07/25 14:41
228F：→ ja23072008 : ej帮国防部护航NIJ标准三级版的抬杠说辞，是美军也 07/25 14:46
229F：→ ja23072008 : 没有拿5.8x42测试，却直接无视美军历年来以M855、M8 07/25 14:46
230F：→ ja23072008 : 55A1以及穿透力更强的M995测试的ESPAI标准。 07/25 14:46
231F：→ ja23072008 : 自7/23以来跳针三日依旧毫无长进。 07/25 14:48
233F：→ ejsizmmy : 我就不懂啊，他自己都不认同动能论，却一直拿M855 07/25 14:50
234F：→ ejsizmmy : 测试抓着不放 07/25 14:50
235F：→ ejsizmmy : 更甚者扯出什麽美国的口径都会测试这种鬼话 07/25 14:51
236F：→ ejsizmmy : 6.8都出了快二十年了呢。 07/25 14:51
237F：→ ja23072008 : 然後还会跳针美军没有拿6.8测试XDD，结果到现在还回 07/25 14:51
238F：→ ja23072008 : 答不出来共军什麽时候采用6.8弹药。 07/25 14:51
239F：→ ejsizmmy : 我也强调过数次5.8自己都分不同版本，你一个M855是 07/25 14:52
240F：→ ejsizmmy : 能代表什麽，测过了你是不是就要说「5.8mm算甚麽呢 07/25 14:52
241F：→ ejsizmmy : 是不是」 07/25 14:52
242F：→ ejsizmmy : 然後左杠精右军盲的，好像深怕人家不知道你讲得言 07/25 14:53
243F：→ ejsizmmy : 论有多神奇论点依据有多薄弱 07/25 14:53
244F：→ ejsizmmy : 扯了三天还是那套M855比拟论，那你跟那套动能无敌 07/25 14:54
245F：→ ejsizmmy : 论有什麽两样 07/25 14:54
246F：→ ejsizmmy : 阿没办法啊，有人就说美军出的都会测，6.8自己都没 07/25 14:55
247F：→ ejsizmmy : 测了是要怪我故意说吗？ 07/25 14:55
248F：→ ja23072008 : 是不是？马上就来上演军盲跳针戏码。 07/25 14:55
249F：推 jay9968 : 我不确定我有没有理解错误，首先我们先无视这篇国造 07/25 14:57
250F：→ jay9968 : 三级板没通过M855测试，先假设其等同美规。 07/25 14:57
251F：→ jay9968 : 他的说法是「美军只测过M855（增测型号就不赘述了） 07/25 14:57
252F：→ jay9968 : 成功，但不能光看动能就说5.8会成功，因为有些5.8是 07/25 14:57
253F：→ jay9968 : 强过M855的，没测过不能下定论」，那不就表示他不认 07/25 14:57
254F：→ jay9968 : 同“三级防护已经足够”了吗？ 07/25 14:57
255F：→ ja23072008 : 话说ej军盲主张军备局更新为NIJ-STD-0101.07就能满 07/25 15:01
256F：→ ja23072008 : 足需求，哪你有没有去查标准是什麽？6.8弹药放在哪 07/25 15:01
257F：→ ja23072008 : 里？或是军备局会提升标准？ 07/25 15:01
258F：→ ja23072008 : 要他找资料就直接两手一摊，躺平了。 07/25 15:01
259F：→ ja23072008 : 因为他的逻辑是前後矛盾的。一边说不认同国军三级 07/25 15:03
260F：→ ja23072008 : 版标准，另一边又跳针美军也没有测试过5.8。都把穿 07/25 15:03
261F：推 ja23072008 : 透力比5.8更强的M995拿出来测试了。然後ej就继续跳 07/25 15:04
262F：→ ja23072008 : 针还没测过6.8。然後还以为只要标准更新NIJ-STD-010 07/25 15:04
263F：→ ja23072008 : 1.07，国军防弹板就会自动提升防御等级。 07/25 15:04
264F：推 ja23072008 : 前情请参阅 07/25 15:08
270F：→ ja23072008 : 严重缺乏基础常识跟阅读理解的，滥发废文抬杠闹版 07/25 15:09
271F：→ ja23072008 : 倒是挺专业的。 07/25 15:09
272F：推 jay9968 : 说真的，如果不认同动能论，那就算测过M995成功，也 07/25 15:09
273F：→ jay9968 : 不表示5.8也会成功啊，就像我上面说的车子的例子， 07/25 15:09
274F：→ jay9968 : 这不能完全类比啊 07/25 15:09
275F：→ jay9968 : 那几篇我都有看过，也是不明白你们争执的点，只是当 07/25 15:11
276F：→ jay9968 : 下没特别去回 07/25 15:11
277F：推 jay9968 : 所以ej你的结论是什麽？ 07/25 15:17
278F：→ jay9968 : 是「三级防护本身没问题，只是不适用於国军」 07/25 15:17
279F：→ jay9968 : 还是「三级防护在没通过5.8测试之前是有问题的」 07/25 15:17
280F：推 ja23072008 : M995模拟的不只是动能，还有弹药材质、外型与内芯设 07/25 15:24
281F：→ ja23072008 : 计、穿透力以及穿透後破坏表现。例如M855前钢後铅、 07/25 15:24
282F：→ ja23072008 : A1前钢後铋锡合金、M995钨芯。设计目的是弹尖贯穿力 07/25 15:24
283F：→ ja23072008 : 更强，而穿透後弹芯造成更严重的破坏。在中近距离 07/25 15:24
284F：→ ja23072008 : 实战，即使动能低，但因为材质与设计，穿透力与杀 07/25 15:24
285F：→ ja23072008 : 伤力都会胜过传统7.62x51。 07/25 15:24
287F：推 jay9968 : 所以还是构型的问题啊，M995动能低，但是设计好，所 07/25 15:35
288F：→ jay9968 : 以侵澈力优於M855与7.62，那也就是不能只看口径与动 07/25 15:35
289F：→ jay9968 : 能来判定这颗子弹是否能穿透三级板啊 07/25 15:35
290F：→ jay9968 : 换言之，5.8也是一样啊 07/25 15:35
291F：→ jay9968 : 题外话，ja你那张图有原文网址吗？因为虽然与本篇无 07/25 15:36
292F：→ jay9968 : 关，但我看不太懂是在讲什麽，想看全文。 07/25 15:36
294F：推 ja23072008 : 这里要特别说明，原文说的无法贯穿不是NIJ测试的15 07/25 16:12
295F：→ ja23072008 : 公尺距离。 07/25 16:12
297F：推 jay9968 : 嗯，好，原文没有解答我的疑惑，我不懂的是，配重块 07/25 16:24
298F：→ jay9968 : 继续前进要干嘛？ 07/25 16:24
299F：→ Ekmund : 当破片用？ 07/25 17:20
300F：推 ja23072008 : jay大，这不是配重块的概念。设计目标是中距离命中 07/25 18:27
301F：→ ja23072008 : 目标後，弹尖坚硬部分可以穿透所有防护装备（硬+软+ 07/25 18:27
302F：→ ja23072008 : 背心），或至少穿透主要防护硬板，使後续弹芯继续 07/25 18:27
303F：→ ja23072008 : 顺利穿透，进入人体翻滚。目标不只是间接打凹造成 07/25 18:27
304F：→ ja23072008 : 伤害，而是穿透後直接对人体造成伤害。传统覆铜铅 07/25 18:27
305F：→ ja23072008 : 芯弹被硬板挡住，就无法达成预想伤害。而M995才是 07/25 18:27
306F：→ ja23072008 : 穿甲弹，M855还是普通弹。 07/25 18:27
307F：推 jay9968 : 打人体那段我懂，我不懂的是打玻璃那段，穿透玻璃後 07/25 18:52
308F：→ jay9968 : 钢尖会偏掉，然後配重会脱离，但这时，脱离的配重块 07/25 18:52
309F：→ jay9968 : 还有足够的穿透力打入人体？ 07/25 18:52
310F：→ jay9968 : 配重块原始的目的，应该是调整弹头重心以稳定弹道（ 07/25 18:54
311F：→ jay9968 : 甚至还有完全拿掉配重块变成尾端裸空，靠空气动力来 07/25 18:54
312F：→ jay9968 : 稳定的），也就是原本他就不被赋予杀伤的目的啊 07/25 18:54
313F：→ ejsizmmy : 就不能完全模拟，他硬说可以模拟5.8mm阿，三种弹种 07/25 19:13
314F：→ ejsizmmy : 甚至连内芯自己都有差异，是要拿M855模拟个什麽 07/25 19:13
315F：→ ejsizmmy : 能过了然後呢？只是从动能无敌论变成弹尖无敌论而 07/25 19:15
316F：→ ejsizmmy : 已阿 07/25 19:15
317F：→ ejsizmmy : 内芯就更扯，材质就都不一样，人家设计DBP-87就全 07/25 19:17
318F：→ ejsizmmy : 钢芯，你拿前钢後铅、前钢後铋锡甚至拿全钨芯都不 07/25 19:17
319F：→ ejsizmmy : 一样阿 07/25 19:17
320F：→ ejsizmmy : 子弹从脱壳、初速到後面穿甲、穿人以及飞行距离， 07/25 19:18
321F：→ ejsizmmy : 每个地方每个时间特性都不一样 07/25 19:18
322F：→ ejsizmmy : 後面也提示很多次了，DBP-10改全铜内芯你说可以比 07/25 19:19
323F：→ ejsizmmy : 拟吗？ 07/25 19:19
324F：→ ejsizmmy : 而且我什麽时候说过能过0101.07就能满足需求？我说 07/25 19:23
325F：→ ejsizmmy : 还要考量6.8mm的状况欸。 07/25 19:23
326F：推 jay9968 : 所以你的意思应该是，国防部现在手上那块0101.04的 07/25 19:24
327F：→ jay9968 : 三级板，可以通过M80的测试，但在未实测过之前，不 07/25 19:24
328F：→ jay9968 : 能认定其可以防御M855以及5.8的各种型号，没错吧？ 07/25 19:24
329F：→ ejsizmmy : 而且我之前开篇就说了目前规格不能满足需求国防部 07/25 19:25
330F：→ ejsizmmy : 该怎麽修正，Ja你能无视到现在？ 07/25 19:25
331F：→ ejsizmmy : 我其实开篇就有说了，国防部推的三级版 07/25 19:26
332F：→ ejsizmmy : 1. 规格要更新, 不能只看0101.04 07/25 19:26
333F：→ ejsizmmy : 2. 开始考虑6.8mm规格相关的标准 07/25 19:26
334F：→ ejsizmmy : 3. 装配率怎麽拉高 07/25 19:26
335F：→ ejsizmmy : 我的确不认定在测试前就能说他能防御他没测过的弹 07/25 19:27
336F：→ ejsizmmy : 种 07/25 19:27
337F：→ ejsizmmy : 这包含5.8mm跟5.56mm 07/25 19:27
338F：推 jay9968 : 我似乎了解你们争执的点了 07/25 19:37
339F：→ jay9968 : 应该要说，就算现在把标准拉高，国防部现在手上的板 07/25 19:37
340F：→ jay9968 : 子也不会就因此变成符合实战需求，要解决就得订定新 07/25 19:37
341F：→ jay9968 : 的标准重新采购，但要拉到多高（06？07？08？III？I 07/25 19:37
342F：→ jay9968 : II A？IV？），则需要审慎评估，实测相关弹药（各型 07/25 19:37
343F：→ jay9968 : 5.8，甚至6.8），才能判定哪种最符合实需。 07/25 19:37
344F：推 jay9968 : 另外ESAPI的美国军方内部的防弹规范，不分级，大概 07/25 19:47
345F：→ jay9968 : 等於06、07的III+或08的III，拿04的III去测ESAPI一 07/25 19:47
346F：→ jay9968 : 定穿，只能通过SAPI 07/25 19:47
347F：→ ja23072008 : 并非如此。ejsizmmy军盲杠精值得被吐槽的地方太多了 07/25 20:50
348F：→ ja23072008 : 。 07/25 20:50
350F：→ ja23072008 : 当初就吐槽过采用NIJ标准不是个好选择。先不论更新 07/25 20:51
351F：→ ja23072008 : 测试标准，但没有提升防护等级，结果根本没用。ejsi 07/25 20:51
352F：→ ja23072008 : zmmy被电到现在连NIJ标准都拿不出来。 07/25 20:51
354F：→ ja23072008 : 因为只要看过NIJ-STD-0101.06内容，就知道三级还是 07/25 20:51
355F：→ ja23072008 : 一样只测7.62x51。代表ejsizmmy连资料都没看过就来 07/25 20:51
356F：→ ja23072008 : 瞎掰 07/25 20:51
358F：→ ja23072008 : 再来美军概略模拟的对比是M855/DBP-87、M855A1/DBP- 07/25 20:55
359F：→ ja23072008 : 95、M995/DBP-10。有个到现在还没提及，ej军盲也没 07/25 20:55
360F：→ ja23072008 : 发现的问题就是装药量跟火药改善。5.8x42弹长先天 07/25 20:55
361F：→ ja23072008 : 限制，装药量几乎无法超越5 56x45。即使DBP-87在中 07/25 20:55
362F：→ ja23072008 : 共宣传中认为略胜M855，但DBP-10普通弹就无法胜过M9 07/25 20:55
363F：→ ja23072008 : 95这种特化设计的穿甲弹。 07/25 20:55
364F：→ ja23072008 : 而6.8mm就是杠精本色发挥了，ejsizmmy回避了好几天 07/25 20:57
365F：→ ja23072008 : ，还是无法给出美军何时会正式配备6.8子弹的时间， 07/25 20:57
366F：→ ja23072008 : 还能跳针到根本还没有6.8子弹的共军。 07/25 20:57
368F：→ ja23072008 : 原来ej认为铜比钢硬，也比铋锡合金和钨还硬？ 07/25 21:04
370F：→ ja23072008 : 本篇稍早的推文。而实际情况是除了2007年确认已测过 07/25 21:24
371F：→ ja23072008 : M855来模拟DBP-87之外，美军提升防护标准的动作其 07/25 21:24
372F：→ ja23072008 : 实更早。 07/25 21:24
374F：→ ja23072008 : 7.62动能论被笑翻，但用M855测试，除了理论上穿透力 07/25 21:24
375F：→ ja23072008 : 略逊之外，我很好奇ejsizmmy还能提出什麽学理举证 07/25 21:24
376F：→ ja23072008 : 缺失之处？ 07/25 21:24
379F：→ ja23072008 : ej杠精的嘴炮标准，是不是在美军目前还未服役的6.8 07/25 21:28
380F：→ ja23072008 : 弹药与共军5.8弹药反覆横跳？而且还不知道美军测试 07/25 21:28
381F：→ ja23072008 : 弹药同样迭代提升。 07/25 21:28
383F：→ ja23072008 : 然後国军又突然要面对7.62弹药？前头才刚嘴完共军弹 07/25 21:28
384F：→ ja23072008 : 药改进，回头就把更老的7.62x39拿出来搞笑？ 07/25 21:28
385F：→ ja23072008 : 光这一篇仔细从头看到尾，就可以明了为何所有跟他讨 07/25 21:30
386F：→ ja23072008 : 论过的版友，最後都把ejsizmmy 称为杠精。 07/25 21:30
387F：推 jay9968 : 不是，ja大，你这段的问题比较大，他没说要反NIJ标 07/25 22:38
388F：→ jay9968 : 准啊，只是反0101.04版而已，再来，D87全钢、M855前 07/25 22:38
389F：→ jay9968 : 钢後铅、D10全铜，构型不同确实无法类比啊，然後，M 07/25 22:38
390F：→ jay9968 : 995钨芯太贵，基本上无法普及（即便连06版的IV都防 07/25 22:38
391F：→ jay9968 : 不了他），接着，FB的那张撷图完全错误，SAPI确实防 07/25 22:38
392F：→ jay9968 : 不了M855，要ESAPI甚至XSAPI才行，最後，M855在表现 07/25 22:38
393F：→ jay9968 : 上再怎麽接近5.8（姑且不论型号为何），没实测之前 07/25 22:38
394F：→ jay9968 : 的确无法100%断定啊。 07/25 22:38
395F：→ jay9968 : 补个，他确实没回答6.8到底何时普及，但先行预判未 07/25 22:40
396F：→ jay9968 : 来可能遇到的威胁并取好防护的前置量，我觉得没问题 07/25 22:41
397F：→ jay9968 : 啊。 07/25 22:41
398F：→ ja23072008 : 06版本以後这句话就是错的。预测共军6.8mm弹药也是 07/25 23:04
399F：→ ja23072008 : 错的。 07/25 23:04
400F：→ ja23072008 : 你说得对，FB留言那段是错的。 07/25 23:14
401F：推 jay9968 : 如果说国军坚持只采购III级板，那06以後不完全对， 07/25 23:19
402F：→ jay9968 : 因为06、07的III级标准跟04完全一样，但08的III级就 07/25 23:19
403F：→ jay9968 : 可防M855。 07/25 23:19
404F：→ jay9968 : 扯到未来要面对6.8是有点上纲了，但参照世界上可能 07/25 23:19
405F：→ jay9968 : 出现的步枪弹（即便是非敌对国的），预先提高防护低 07/25 23:19
406F：→ jay9968 : 标，也不算滑坡的太过分，至少若真有这一天，那这批 07/25 23:19
407F：→ jay9968 : 装备在过渡期还勉强能多撑一阵子 07/25 23:19
408F：推 ja23072008 : 唉，你太早破梗了，我还在等ej来跳针07後的版本。 07/25 23:38
409F：→ ja23072008 : 这议题烧这麽久，相关标准资料都大概浏览过，可惜 07/25 23:40
410F：→ ja23072008 : 等了这麽久，还是没看到ejsizmmy有能力提供资料。即 07/25 23:40
411F：→ ja23072008 : 使是07版本以後变更分类方式，RF1等级不论，而RF2 07/25 23:40
412F：→ ja23072008 : 测试标准也只是提升到M855（没有A1），不能说没有 07/25 23:40
413F：→ ja23072008 : 提升，但一样不符需求。 07/25 23:40
415F：→ ja23072008 : 这份资料也反映一件事情，那就是ejsizmmy从未看过 07/25 23:40
416F：→ ja23072008 : 相关资料，就任意嘴炮乱版。否则他不会一边酸M855 07/25 23:40
417F：→ ja23072008 : 测试不符需求，一边还主张只要提升到07版本就能解决 07/25 23:40
418F：→ ja23072008 : 问题。 07/25 23:40
420F：→ ja23072008 : 所以小弟一开始就主张沿用NIJ标准帮助不大。 07/25 23:41
422F：→ ejsizmmy : 唉，现行就没人拿5.8mm作为标准测试项目，你坚持个 07/26 00:17
423F：→ ejsizmmy : 什麽，不然你去争取投标制造5.8mm的子弹好了 07/26 00:17
424F：→ ejsizmmy : 然後以你的说法大概也读不懂「根本没有5.8mm测试过 07/26 00:18
425F：→ ejsizmmy : 」跟「连6.8mm都没测试」两者我说过的点的差异 07/26 00:18
426F：→ ejsizmmy : 更甚者其实我那篇文章开篇就讲了，拿着人家III+公 07/26 00:19
427F：→ ejsizmmy : 司测试标准扯III没过就不大正确，因为本质上III跟I 07/26 00:19
428F：→ ejsizmmy : II+本来就有差 07/26 00:19
429F：→ ja23072008 : 唉唷，ej杠精现在才敢探头出来说话。现在才发现NIJ 07/26 00:19
430F：→ ja23072008 : 也是用M855测试，有没有恍然大悟的受骗感。 07/26 00:19
431F：→ ejsizmmy : 我是不知道为什麽啦，某个人可以大言不惭的每天鬼 07/26 00:20
432F：→ ejsizmmy : 扯别人军盲，却连人家早就说过的事情的文章内容都 07/26 00:20
433F：→ ejsizmmy : 没看完，就来这边笑别人不懂 07/26 00:20
434F：→ ejsizmmy : 唉，加油好吗？只会骂别人军盲跟杠精并不会显得自 07/26 00:22
435F：→ ejsizmmy : 己很优秀，而且效果往往是负面的。 07/26 00:22
437F：→ ejsizmmy : 就你这种只会骂人杠精的留言，连人家文章都没看完 07/26 00:23
438F：→ ejsizmmy : 就来鬼扯一大堆，我真的帮不了你 07/26 00:23
439F：→ ejsizmmy : 就知道你会以我留言的语病拿来抓着不放，啊不就好 07/26 00:23
440F：→ ejsizmmy : 险我之前文章早就说过 07/26 00:23
441F：→ ejsizmmy : 帮不了你，你继续骂人军盲杠精，也不会改变我早就 07/26 00:24
442F：→ ejsizmmy : 讲过你却能无视或是根本没阅读的事实 07/26 00:24
443F：→ ejsizmmy : 而且啊~ 谁都知道我一直强调的还是人家美国人到现 07/26 00:25
444F：→ ejsizmmy : 在不论5.8还6.8都没测试，只有你还继续抓着M855这 07/26 00:25
445F：→ ejsizmmy : 件事一直不放 07/26 00:25
446F：→ ejsizmmy : 「任谁都知道III跟III+有差异，你要装作是一样的标 07/26 00:26
447F：→ ejsizmmy : 准吗？」 07/26 00:26
448F：→ ja23072008 : 不错不错，还好有文章截图留存。ej军盲现在知道NIJ0 07/26 00:27
449F：→ ja23072008 : 7版本一样用M855测试了吗？ 07/26 00:27
451F：→ ejsizmmy : 不要为了吵架拿石头砸自己的脚 07/26 00:27
452F：→ ja23072008 : 很明显就是连防护规格的基本知识都没看过，才会产 07/26 00:27
453F：→ ja23072008 : 生这种军盲发言。 07/26 00:27
454F：→ ejsizmmy : 噗, 是不是就是我正好上面说的，继续拿着M855不放 07/26 00:28
455F：→ ejsizmmy : ？ 07/26 00:28
456F：→ ja23072008 : 还不是M855A1或M995喔，是被你嫌弃比不上DBP-87的M8 07/26 00:28
457F：→ ja23072008 : 55耶。 07/26 00:28
458F：→ ejsizmmy : 所以过了M855测试又如何？你要接着喊出「5.8mm算甚 07/26 00:28
459F：→ ejsizmmy : 麽呢 是不是」？ 07/26 00:28
460F：→ ejsizmmy : 唉，我都讲这麽多遍了你连这个都能吵，不愧是Ja 07/26 00:29
461F：→ ejsizmmy : 讲都讲了说都说了，硬是为了吵架连5.8mm有不同弹种 07/26 00:30
462F：→ ejsizmmy : 都不去分辨，何必？ 07/26 00:30
464F：→ ja23072008 : 你真的该请jay大吃宵夜了，连NIJ测试标准都没看过 07/26 00:30
465F：→ ja23072008 : 的ej军盲。 07/26 00:30
466F：→ ejsizmmy : 喔，你好厉害喔，拿着0101.07的标准，去评论0101.0 07/26 00:32
467F：→ ejsizmmy : 4的标准，然後拿0101.08的原III标准，酸0101.07以 07/26 00:32
468F：→ ejsizmmy : 前的III+非正式标准，这样很厉害吗？ 07/26 00:32
469F：→ ejsizmmy : 论谁都知道差异，还是我特别截图告诉你我早就知道 07/26 00:33
470F：→ ejsizmmy : 的，你不会又是这种两天以後才意识到人家在讲什麽 07/26 00:33
471F：→ ejsizmmy : 吧？ 07/26 00:33
472F：→ ejsizmmy : 左军盲又杠精的，你真的不觉得你这样讲没用吗？多 07/26 00:34
473F：→ ejsizmmy : 说几次就知道谁早就意识到讨论的问题点跟谁比较了 07/26 00:34
474F：→ ejsizmmy : 解了 07/26 00:34
475F：推 jay9968 : 07版用M855测试的是III+啊（或着说是RF2），你用M85 07/26 00:34
476F：→ jay9968 : 5去测III（04、06、07都一样）根本没意义啊 07/26 00:34
477F：→ ejsizmmy : 唉，他刚刚是抓着0101.08的III标准，笑说人家不知 07/26 00:35
478F：→ ejsizmmy : 道是0101.07的III+标准 07/26 00:35
479F：→ ejsizmmy : 所以我就说了，这两天他吵得这些根本没有意义，我 07/26 00:36
480F：→ ejsizmmy : 当天那篇其实都有讲 07/26 00:36
482F：→ ja23072008 : 对军盲杠精的跳针行径，笑而不语。 07/26 00:36
483F：→ ejsizmmy : 「以後」这两个字你看不懂的话，我需要从头告诉你 07/26 00:37
484F：→ ejsizmmy : 不论06 07还是08都算在内吗？ 07/26 00:37
485F：→ ejsizmmy : 我看你真的是说不下去只能跑来找事情吵架 07/26 00:38
486F：→ ejsizmmy : 然後笑人不懂III+跟III的差异，其实我早就知道了， 07/26 00:38
487F：→ ejsizmmy : 而且我讲的点一直不是你抓着不放的M855，而是美国 07/26 00:38
488F：→ ejsizmmy : 新的规格的子弹6.8 07/26 00:38
489F：→ ja23072008 : jay大你没看懂ej的军盲杠精行为。即使是3+版本，一 07/26 00:39
490F：→ ja23072008 : 样是用M855测试，但很明显ej完全没看过测试标准。否 07/26 00:39
491F：→ ja23072008 : 则不会一边嘴炮说要更新NIJ标准，一边跳针M855无法 07/26 00:39
492F：→ ja23072008 : 模拟5.8弹药。 07/26 00:39
493F：→ ejsizmmy : jay你现在懂了吧，他就是这样，每次都是一两天以後 07/26 00:40
494F：→ ejsizmmy : 才知道人家在说什麽，然後抓着不放的点一夕之间变 07/26 00:40
495F：→ ejsizmmy : 得虚无 07/26 00:40
496F：→ ejsizmmy : 任谁都知道我在讲的是甚麽，需要我再提醒您一次， 07/26 00:40
497F：→ ejsizmmy : 我一直在讲的是5.8mm跟6.8mm吗？ 07/26 00:40
498F：→ ja23072008 : 所以NIJ-STD 07版用M855测试，ej认为ok?那美军ESPAI 07/26 00:41
499F：→ ja23072008 : 用M855A1甚至M995测试，ej反倒认为无法有效模拟5.8 07/26 00:41
500F：→ ja23072008 : 弹药? 07/26 00:41
501F：→ ja23072008 : 没看到他打从一开始就在表演这种自相矛盾的军盲杠 07/26 00:41
502F：→ ja23072008 : 精行为。 07/26 00:41
503F：→ ejsizmmy : 5.56mm这些口径，一直是你自己从头到位抓着不放， 07/26 00:42
504F：→ ejsizmmy : 刚刚还拿着当宝一样跑来酸我不懂的欸 07/26 00:42
505F：→ ja23072008 : jay您真的是误打误撞太早破梗了，我本来还想多看他 07/26 00:42
506F：→ ja23072008 : 要怎麽演下去。 07/26 00:42
507F：→ ejsizmmy : 你看，继续的5.56mm？你确定你要继续抓着不放？ 07/26 00:42
508F：→ ejsizmmy : jay不好意思劳烦您还读这麽多留言，现在你知道他抓 07/26 00:43
509F：→ ejsizmmy : 的点有多奇特了吧 07/26 00:43
510F：→ ejsizmmy : 两天前的文章早就讲过III, III+的差异了，Ja还能说 07/26 00:43
511F：→ ejsizmmy : 我不知道 07/26 00:43
512F：→ ejsizmmy : 又是这种好久以後知道人家在说什麽的套路 07/26 00:44
513F：→ ja23072008 : 连如此基础，完全因自身又懒又蠢，知识贫乏的问题， 07/26 00:44
514F：→ ja23072008 : ej都能跳针快一个礼拜，厉害吧。 07/26 00:44
515F：→ ejsizmmy : 看到没，吵不赢就开始人身攻击。 07/26 00:45
516F：→ ejsizmmy : 从头到位我一直讲的事情没变过，就是思考6.8mm相关 07/26 00:47
517F：→ ejsizmmy : 的测试，以及5.56mm不能代表5.8mm 07/26 00:47
518F：→ ejsizmmy : 你可以吵到版本也不容易，我请问您，一直强调M855 07/26 00:48
519F：→ ejsizmmy : 的是我吗？ 07/26 00:48
520F：推 jay9968 : 欸......目前查得到的标准，ESAPI只挡得住M855，没 07/26 01:01
521F：→ jay9968 : 有A1跟M995耶，美军应该是有测过啦，但可能是XSAPI 07/26 01:01
522F：→ jay9968 : 才能挡（不过我查不到他的标准就是了） 07/26 01:01
523F：推 jay9968 : 更正一下，查到一个新资料 07/26 01:15
524F：→ jay9968 : SAPI可以挡M855，ESAPI-J可以挡M995 07/26 01:15
525F：→ jay9968 : 所以我上面讲错了，拍谢 07/26 01:15
526F：→ ejsizmmy : 你看，继续抓着5.56不放 07/26 01:16
527F：→ ejsizmmy : 其其实ja这问题的回答不难，你知道为什麽是III+不 07/26 01:18
528F：→ ejsizmmy : 是III 07/26 01:18
529F：推 ejsizmmy : 因为III+是厂商自己测试的标准 07/26 01:20
530F：→ jay9968 : 是说，ESAPI跟NIJ其实是两个体系的东西，ESAPI-J可 07/26 01:22
531F：→ jay9968 : 挡M995，我相信他应该也挡得住各式5.8啦，但NIJ 07 07/26 01:22
532F：→ jay9968 : 的III+可挡M855，虽然M855跟5.8类似，却不能因此断 07/26 01:22
533F：→ jay9968 : 言就一定挡得住5.8 07/26 01:22
534F：推 jay9968 : NIJ的标准应该不是厂商订的吧 07/26 01:27
535F：→ ja23072008 : 完全正确。也就是说ej从头到尾跳针NIJ更新到07半部 07/26 01:34
536F：→ ja23072008 : ，或是无据帮军备局加码提升到3+标准的发言，结果 07/26 01:34
537F：→ ja23072008 : 还是难以抵挡DBP-10新式弹药。 07/26 01:34
538F：→ ja23072008 : 只是要理解这点，对於连NIJ测试内容都完全无知的ejs 07/26 01:36
539F：→ ja23072008 : izmmy而言，实在是太难了。毕竟他连M855是测试弹药 07/26 01:36
540F：→ ja23072008 : 都不知道。 07/26 01:36
541F：推 ejsizmmy : III+是厂商增加的非正式规格, 意思是III标准规格再 07/26 01:40
542F：→ ejsizmmy : 好一点，但不是标准规格 07/26 01:40
543F：→ ejsizmmy : 某个人不但拿着鸡毛当令箭，还从头到尾一直骂人， 07/26 01:41
544F：→ ejsizmmy : 讨论水准真的不能再被影响 07/26 01:41
546F：→ ejsizmmy : 嘴里一直喊着军盲，却连人家标准定义是什麽都不知 07/26 01:42
547F：→ ejsizmmy : 道 07/26 01:42
548F：→ ejsizmmy : 然後从头到尾一直抓着M855都不放，然後造了个陷阱 07/26 01:44
549F：→ ejsizmmy : 以为我跳了下去 07/26 01:44
550F：→ ja23072008 : 呵呵，你拿06版本跟07版本来比？是不是越讲越显军 07/26 01:44
551F：→ ja23072008 : 盲本色。 07/26 01:44
553F：→ ejsizmmy : 你知道吗？你晚上这几小时的讨论其实我那篇多少都 07/26 01:44
554F：→ ejsizmmy : 有点到，你真的以为我不懂？ 07/26 01:44
555F：→ ja23072008 : 而且前面早就贴过06版本的资料罗，你的问题恐怕不只 07/26 01:46
556F：→ ja23072008 : 是军盲而已。 07/26 01:46
558F：→ ejsizmmy : 噗，07版本不就一样验证了我的讲法吗？拿着07的规 07/26 01:46
559F：→ ejsizmmy : 格酸人家不懂06的III里面没有III+这种非正式规格， 07/26 01:46
560F：→ ejsizmmy : 然後拿着08的III酸07的III+? 07/26 01:46
561F：→ ejsizmmy : 我早就贴过了，那你怎麽到现在才知到06版本根本就 07/26 01:46
562F：→ ejsizmmy : 没有这种测试规格？ 07/26 01:46
563F：→ ejsizmmy : 而且你知道0101.07是什麽时候出的吗？ 07/26 01:47
564F：→ ejsizmmy : 知道我为甚麽该篇提0101.06不是提0101.07吗？ 07/26 01:48
565F：推 ja23072008 : 嗯？看来你到现在还没找到原始文件，能力真差。 07/26 01:50
568F：→ ejsizmmy : 搞了这麽久你真的不知道你酸这麽久的防弹衣是2015 07/26 01:52
569F：→ ejsizmmy : 年订的规格，是吗？ 07/26 01:52
570F：→ ejsizmmy : 拿着2018 Jan的文件，嘴2015年订的规格？ 07/26 01:53
571F：→ ejsizmmy : 不要说我对您不好，自己点开来这个网址 07/26 01:54
573F：→ ejsizmmy : 3,697个 0101.06规格的测试结果，有几个是你口中的 07/26 01:56
574F：→ ejsizmmy : III+ ? 07/26 01:56
575F：→ ejsizmmy : 之前一直没提我是当大家知道这是常识，原来你真的 07/26 01:57
576F：→ ejsizmmy : 不知道为什麽III+会叫III+喔。 07/26 01:57
577F：推 jay9968 : 等等，+是厂商自己定的，非NIJ颁布，那就完全不需要 07/26 01:58
578F：→ jay9968 : 讨论他啦，非正式规格不可能列入采购规范啊，而04跟 07/26 01:58
579F：→ jay9968 : 06版的差异，只有手枪弹的部分，就是步枪防护等级完 07/26 01:58
580F：→ jay9968 : 全一样，那要提高采购标准，也完全可以跳过06啊 07/26 01:58
581F：→ ejsizmmy : 对啊，所以我从头到位都说M855根本不能代表5.8mm， 07/26 01:59
582F：→ ejsizmmy : 要测也是测个比较新的6.8mm作为未来考量 07/26 01:59
583F：→ ejsizmmy : 他一直提M855跟一些变种，解放军的5.8mm都至少演进 07/26 02:00
584F：→ ejsizmmy : 过一次了，特性根本都不同还在执着 07/26 02:00
585F：推 jay9968 : 所以ja大你的意思是，ej大当初认为提高标准没问题， 07/26 02:01
586F：→ jay9968 : 但提到06完全没意义？ 07/26 02:01
587F：→ ejsizmmy : 他就是为了酸而酸，然後拿石头砸自己的脚，我当初 07/26 02:02
588F：→ ejsizmmy : 发的那篇就很明确讲了要用更新的规格并考虑6.8mm的 07/26 02:02
589F：→ ejsizmmy : 测试 07/26 02:02
590F：→ ejsizmmy : 一直吵着M855，测过又能代表什麽 07/26 02:03
591F：→ ejsizmmy : 可以喊着「5.8mm算甚麽呢 是不是」？ 07/26 02:03
592F：→ jay9968 : 啊ej大你现在的意思是，M855的测试结果（无论是以何 07/26 02:05
593F：→ jay9968 : 种标准），不能代表5.8，要证明可以防5.8就要实测（ 07/26 02:05
594F：→ jay9968 : 但实际上根本没人测过），而反正都要测了，监於5.8 07/26 02:05
595F：→ jay9968 : 取得较难，不如乾脆再拉高标准，直接测取得较容易的 07/26 02:05
596F：→ jay9968 : 6.8？ 07/26 02:05
597F：→ ejsizmmy : 对呀 07/26 02:06
598F：→ ejsizmmy : 然後他能耗一个晚上，从有没有测M855到开始扯NIJ I 07/26 02:08
599F：→ ejsizmmy : II里面有没有M855 07/26 02:08
600F：→ ejsizmmy : 重点还是从头到尾骂别人军盲xD 07/26 02:08
601F：→ ejsizmmy : 说真的我是真的很意外，他不知道III+为什麽是III+ 07/26 02:09
602F：→ ejsizmmy : 我甚至怀疑他是不是不知道其实07版本已经改称RF这 07/26 02:16
603F：→ ejsizmmy : 件事 07/26 02:16
604F：推 jay9968 : 因为网上的资料很杂，我一开始也有查到“官方”的06 07/26 02:24
605F：→ jay9968 : 07有III+，甚至还看到08的III，但现在看来从07开始 07/26 02:24
606F：→ jay9968 : 就改RF了，那08应该也不是用0406那个分级法，只是我 07/26 02:24
607F：→ jay9968 : 也查不到08的完整版 07/26 02:24
608F：→ ejsizmmy : 国防部一部分就是陷入这种网红不懂标准规格的锅， 07/26 02:36
609F：→ ejsizmmy : 当时送美国NIJ标准测试根本没有5.56，是要怎麽测 07/26 02:36
610F：→ ejsizmmy : 现在当然是可以因为已经纳入标准，但没屁用啊，5.8 07/26 02:37
611F：→ ejsizmmy : mm都演进过了，内芯材质、口径都不一样是要测什麽 07/26 02:37
612F：→ ejsizmmy : 能防并不能代表就是5.8mm测试结果 07/26 02:38
613F：推 jay9968 : 那应该这样讲 07/26 03:04
614F：→ jay9968 : ej大一开始认为现在国军就算用M855去测也没意义，代 07/26 03:04
615F：→ jay9968 : 表不了实战需求 07/26 03:04
616F：→ jay9968 : ja大则说NIJ就是用M855在当标准啊，你不认同M855的 07/26 03:04
617F：→ jay9968 : 测试结果，那怎麽决定采购规范 07/26 03:04
618F：→ jay9968 : ej大：就算将采购规范提高到可防M855，但5.8这麽多 07/26 03:04
619F：→ jay9968 : 种形式，测过M855不等於挡得住5.8啊 07/26 03:04
620F：→ jay9968 : ja大：但是测试标准就没有5.8啊，要决定要用哪级NIJ 07/26 03:04
621F：→ jay9968 : ，还是只能参照M855的结果啊 07/26 03:04
622F：→ jay9968 : ej大：就没人测过5.8，那标准上当然不会有啊，更别 07/26 03:04
623F：→ jay9968 : 说世界上未来的主流弹药有可能是6.8，不能针对M855 07/26 03:04
624F：→ jay9968 : 过不过就订定采购的NIJ标准啊 07/26 03:04
625F：→ jay9968 : 所以你们没有交集的地方在於，到底要订定几级的NIJ 07/26 03:04
626F：→ jay9968 : 为采购规范，以及其依据为何 07/26 03:04
627F：推 jay9968 : 两方应该都对NIJ标准很了解啦 07/26 03:17
628F：→ jay9968 : 一方是认为既然要用NIJ当采购规范，在没有5.8的实测 07/26 03:17
629F：→ jay9968 : 结果下，就得参考标准上有的与其相近的M855来决定 07/26 03:17
630F：→ jay9968 : 一方则觉得，NIJ标准上的弹种，对我国实战状况来说 07/26 03:17
631F：→ jay9968 : ，代表性不足，要确认采购等级，不如提高标准，跳过 07/26 03:17
632F：→ jay9968 : 5.8（反正也测不了），直上6.8 07/26 03:17
633F：推 samuel980275: jay大好认真啊，反正看下来对国军防弹版不符合需求 07/26 04:32
634F：→ samuel980275: 这点应该是有共识的吧@@ 07/26 04:32
635F：推 jay9968 : 我是在好奇，两方都不认同动能论，两方也都觉得这批 07/26 04:45
636F：→ jay9968 : 板有问题，那达不成共识到底是哪里有出入XD 07/26 04:45
637F：推 ja23072008 : 错了，军盲ej是根本没看过NIJ规范就来嘴炮乱版。否 07/26 12:36
638F：→ ja23072008 : 则不会自相矛盾的跳针，一边说提高到NIJ07版就能解 07/26 12:36
639F：→ ja23072008 : 决问题，另一边还说M855无法模拟5.8。因为他根本不 07/26 12:36
640F：→ ja23072008 : 知道NIJ只测M855。 07/26 12:36
642F：→ ja23072008 : 当然这段也是ej军盲在跳针闪避自己犯蠢的纪录，刻意 07/26 12:43
643F：→ ja23072008 : 混淆试听的手段而已。毕竟前头可不是这麽说的 07/26 12:43
646F：→ ejsizmmy : 看到没，上面错了继续硬凹的代表 07/26 12:48
647F：→ ejsizmmy : 继续骂人军盲骂人蠢骂人杠精也不会改变自己说错事 07/26 12:49
648F：→ ejsizmmy : 情的事实 07/26 12:49
653F：→ ja23072008 : 瞧瞧，是不是别人在笑他还拿NIJ测试出来说嘴，甚至 07/26 12:49
654F：→ ja23072008 : 军备局还只是研究，根本没说是否提升防护标准。ej军 07/26 12:49
655F：→ ja23072008 : 盲就擅自脑补以为已经提升，还反过来讪笑美军没测过 07/26 12:49
656F：→ ja23072008 : 5.8，效力可疑，明显连NIJ测试内容都没看过。等到 07/26 12:49
657F：→ ja23072008 : 扯谎牛皮被戳穿後，又时空穿越，跳针回国军2015当年 07/26 12:49
658F：→ ja23072008 : 开标的规范。嗯，前面不是脑筋很正常，说之後会更新 07/26 12:49
659F：→ ja23072008 : 的"NIJ标准"吗？嘻嘻。 07/26 12:49
660F：→ ejsizmmy : 06规范里就完全没有所谓的III+，那是抗弹板厂商为 07/26 12:49
661F：→ ejsizmmy : 了能卖自己加的 07/26 12:49
662F：→ ejsizmmy : 搞了整整一星期才发现这件事，喊着不存在的5.56mm 07/26 12:50
663F：→ ejsizmmy : M855喊了好几天了，你真的不知道你问题有多大吗？ 07/26 12:50
665F：→ ja23072008 : 军盲您好 07/26 12:51
666F：推 jay9968 : 没错啊，M855确实无法完全模拟5.8啊，顶多弹型相似 07/26 13:11
667F：→ jay9968 : 可以列为参考，但不代表你用07 RF2的板绝对挡得住5. 07/26 13:11
668F：→ jay9968 : 8啊。 07/26 13:11
669F：→ jay9968 : 所以ej的想法没问题啊，先提高参考规格到07，从中选 07/26 13:11
670F：→ jay9968 : 取“可能”比较适合的等级（如RF2），再用6.8打看看 07/26 13:11
671F：→ jay9968 : ，看结果来决定是买还是要再提到RF3，并评估价格， 07/26 13:11
672F：→ jay9968 : 努力提高装配率 07/26 13:11
673F：→ ja23072008 : 您真是太善良了。 07/26 13:12
674F：推 jay9968 : 我们未来会面对的威胁是5.8，但美国基本上风险没我 07/26 13:21
675F：→ jay9968 : 们高，所以真要等到美国将其列入标准，那不知道要到 07/26 13:21
676F：→ jay9968 : 猴年马月了，而且要修标准，也是军方ESAPI先修，民 07/26 13:22
677F：→ jay9968 : 间的NIJ绝对会再慢一拍，但偏偏国际上多认定NIJ为标 07/26 13:22
678F：→ jay9968 : 准，如果要等到NIJ测完5.8再以新版规范作采购，那也 07/26 13:22
679F：→ jay9968 : 太久了。 07/26 13:22
680F：→ jay9968 : 所以呢，““参考””M855的测试结果选个NIJ的等级 07/26 13:22
681F：→ jay9968 : ，再实测6.8（因为5.8取得不易），如果挡得住6.8， 07/26 13:22
682F：→ jay9968 : 那对5.8的防护力应该也不至於差到太夸张 07/26 13:22
683F：→ ejsizmmy : Ja您好。 07/26 13:22
685F：→ ja23072008 : 推荐您先把这篇文章慢慢看完，就会发现ejsizmmy言 07/26 13:23
686F：→ ja23072008 : 论前後矛盾的神奇之处。小弟跟其他人至今提醒他大 07/26 13:23
687F：→ ja23072008 : 概6次美军ESAPI用M995测试，然而军盲还是可以持续 07/26 13:23
688F：→ ja23072008 : 跳针美军‘’没有建立‘’标准，因为不是用5.8测试 07/26 13:23
689F：→ ja23072008 : 。还能酸M855模拟不能用，却完全没发现他主张的NIJ 07/26 13:23
690F：→ ja23072008 : 07就是用M855测试。 07/26 13:23
698F：→ ja23072008 : 也不用跳级到6.8，能取得M995，或至少M855A1测试硬 07/26 13:24
699F：→ ja23072008 : 板就至少堪用。 07/26 13:24
700F：→ ja23072008 : 以目前大众对国防部的负面印象，想低标通过用M855 07/26 13:27
701F：→ ja23072008 : 测试只会再炎上一次而已。 07/26 13:27
702F：→ ja23072008 : 届时再被炒作一次这只有美军1998年SAPI防护标准， 07/26 13:29
703F：→ ja23072008 : 落後二十多年，照样GG。 07/26 13:29
704F：嘘 ejsizmmy : 喔是喔，国军是能用ESAPI作为标准测试是不是？ 07/26 13:31
705F：→ ejsizmmy : 看你跳这麽久，Jay都提示过你了你还是看不懂吗？那 07/26 13:31
706F：→ ejsizmmy : 东西只有美军内部测试用的，就不是国际标准 07/26 13:31
707F：→ ejsizmmy : 国防部也说了新的抗弹板会纳入07版本 07/26 13:32
708F：→ ejsizmmy : 还是你要说07没有你爱的5.56mm? 07/26 13:32
709F：推 jay9968 : 美国（军）确实没有建立跟5.8有关的标准啊，M855的 07/26 13:33
710F：→ jay9968 : 模拟也确实不能全盘接受啊，因为M855打不穿的东西， 07/26 13:33
711F：→ jay9968 : 5.8未必不行，但的确NIJ目前只测M855，所以是要““ 07/26 13:33
712F：→ jay9968 : 参考而非依照””NIJ各级的M855测试结果，初步决定 07/26 13:33
713F：→ jay9968 : 采购等级啊 07/26 13:33
714F：推 jay9968 : 应该说，认同「M855不能完全模拟5.8」这句话，不等 07/26 13:37
715F：→ jay9968 : 同「否定M855测试的参考价值」 07/26 13:37
716F：→ jay9968 : 不过有一点倒是没错，不该再局限於M855，因为美军未 07/26 13:41
717F：→ jay9968 : 来会用A1取代之，应改以A1为标准，但那是NIJ的事了 07/26 13:41
718F：→ jay9968 : ，至於M995就免了，特种弹药不可能列入常规，战场上 07/26 13:41
719F：→ jay9968 : 真的遇到就自认倒楣了 07/26 13:41
720F：→ jay9968 : 但说真的，这件事让我学到不少东西，同时也发现，有 07/26 13:46
721F：→ jay9968 : 人立意不善，国军用旧规范采购是错在先，但拿非规范 07/26 13:46
722F：→ jay9968 : 内的验证手法去抨击，有误导大众之嫌，只希望国防部 07/26 13:46
723F：→ jay9968 : 痛过会醒吧 07/26 13:46
724F：推 ja23072008 : (扶额)原来这种杠精手段也能骗到人？ 07/26 13:47
725F：→ ja23072008 : ESAPI规范不是机密，网路也能查询到。弹药也没有管 07/26 13:47
726F：→ ja23072008 : 制，国军以官方层级要照抄引进完全没有问题，也只 07/26 13:47
727F：→ ja23072008 : 有ej军盲会拿来抬杠。 07/26 13:47
728F：→ ja23072008 : 国军这次三层叠加防护符合NIJ III级大概没有问题， 07/26 13:51
729F：→ ja23072008 : 主要问题一直是规格订定。然後jay大你搞错M995纳入 07/26 13:51
730F：→ ja23072008 : 测试的用意，这是为了模拟出DBP-10的穿透力，所以 07/26 13:51
731F：→ ja23072008 : 直接用超规格的穿甲弹测试。 07/26 13:51
732F：→ ja23072008 : 能挡住M995，那麽防御DBP-10/10A基本上没有问题。 07/26 13:51
733F：推 jay9968 : ESAPI不是机密，但那是美军“内规”，NIJ则是国际共 07/26 13:58
734F：→ jay9968 : 识，就算军备局想用ESAPI也没办法，所以讨论时应该 07/26 13:58
735F：→ jay9968 : 要排除掉 07/26 13:58
736F：→ jay9968 : 国军这次如果是认定三层加起来达到04 III没问题，那 07/26 14:00
737F：→ jay9968 : 才问题大了，III是只针对裸板，三层才达标，那表示 07/26 14:00
738F：→ jay9968 : 裸板不合格 07/26 14:00
739F：→ jay9968 : 如果NIJ真能纳入M995是很好，但没意外应该不会，原 07/26 14:04
740F：→ jay9968 : 因上面说了，造价昂贵不会普及 07/26 14:04
741F：→ jay9968 : 其实这边有一个问题点是NIJ不是军方机构，所以他会 07/26 14:04
742F：→ jay9968 : 列入的弹种，原则上是指美国警察与老百姓会遇到的， 07/26 14:04
743F：→ jay9968 : 那偏军事的特规弹药，就不会被列入考虑范围，就像ES 07/26 14:04
744F：→ jay9968 : API会列入狙击弹，但NIJ基本不会，毕竟人民被狙击的 07/26 14:04
745F：→ jay9968 : 机率太低 07/26 14:04
746F：→ jay9968 : 喔更正，不该说讨论时要完全排除ESAPI，应该要说可 07/26 14:07
747F：→ jay9968 : 以参考美军规范，订立我国自己的标准，只是这绝对会 07/26 14:07
748F：→ jay9968 : 被上面打枪，「阿就有国际公认的规范了，你还自己研 07/26 14:07
749F：→ jay9968 : 究一套是吃饱太闲」 07/26 14:07
750F：→ ja23072008 : 可以理解选择NIJ的原因啊，因为最简便，风险最小。 07/26 14:14
751F：推 jay9968 : 查了一下，中美俄英德都有内规，但还存在一个欧规， 07/26 14:15
752F：→ jay9968 : 所以假设法国要买防弹衣，标准应会是欧规而非德规， 07/26 14:15
753F：→ jay9968 : 当然，如果我国真能参考各国，订出自己的规范，那也 07/26 14:15
754F：→ jay9968 : 是好事一件 07/26 14:15
755F：→ ja23072008 : 可以理解选择NIJ的原因啊，因为最简便，风险最小。 07/26 14:15
756F：→ ja23072008 : 但难以符合军规要求。 07/26 14:17
757F：推 jevity0320 : 叫国防部长穿上去实弹测试，他敢再扩大推广 07/26 22:16
758F：→ ejsizmmy : 当时有当时的限制在，III层板跟IV层板的厚度、重量 07/28 08:25
759F：→ ejsizmmy : 都不同 07/28 08:25
760F：→ ejsizmmy : 硬是要规定III级板有IV级防护能力也不对 07/28 08:25
761F：→ ejsizmmy : 一直跳针M855跟M995测试，问题是人家5.8出来就是为 07/28 08:26
762F：→ ejsizmmy : 了穿甲比5.56mm任意弹种更强，你拿5.56mm测试根本 07/28 08:26
763F：→ ejsizmmy : 防不住 07/28 08:26
764F：→ ejsizmmy : 所以我才会一再强调，拉高层级外纳入更新弹种如6.8 07/28 08:27
765F：→ ejsizmmy : mm的测试 07/28 08:27
766F：嘘 ejsizmmy : 整天在那边M995，M995能代表一切人家ESAPI就不用测 07/28 08:28
767F：→ ejsizmmy : 什麽.030-06跟54R了 07/28 08:28
768F：→ ja23072008 : 难道ESAPI标准可以只测M995吗？军盲 07/28 12:49
770F：→ ja23072008 : 你没料又喜欢偷嘘乱杠，就不要意外被拿来吐槽开涮 07/28 12:57
771F：推 ja23072008 : ej军盲还没回答你要采用什麽NIJ版本标准？还有6.8如 07/28 12:59
772F：→ ja23072008 : 何纳入NIJ测试？ 07/28 12:59
773F：→ ja23072008 : 还是你的隐藏身份是俄军或解放军，有遭遇6.8弹药的 07/28 13:00
774F：→ ja23072008 : 急迫性？ 07/28 13:00
775F：推 TsukimiyaAyu: 确定不是中共认真作战 降低台军士气？ 07/29 13:22