作者ggeneration (於夜空之中歌唱)
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标题Re: [讨论] 柳叶刀这类自杀无人机要如何防御 ?
时间Fri Jun 16 16:40:58 2023
※ 引述《pp520 (异理啊议!!!)》之铭言：
: https://twitter.com/KimDotcom/status/1669442621272637441
: 昨天扫到这一篇亲俄文章，影片内有很多乌克兰设备被柳叶刀击中
: 这类自杀无人机在未来应该会越来越血腥，越来越无脑，越来越广泛使用
: 毕竟便宜，命中率高，战斗人员安全，CP 值爆表
: 但目前除了干扰以外，好像也没什麽好办法，
: 但干扰又不可能开一整天，干扰范围也是有限
: 请问一下，有没有什麽好的办法可以防御这类攻击 ?
其实这问题就是西方在野战防空这块
已经停止发展太久导致现货稀缺得依靠冷战末期的放在库房已经退役还没烂掉的东西撑场
例:援乌的猎豹
柳叶刀 见证者这类 说穿了就是装着弹头的防炮靶机
现有技术储备
要做出打这些东西的防炮车是绝对没有问题的
但是这又牵扯到另一个问题 就是钱
炮跟车子其实都便宜
但是只要整合上雷达整套就贵了---------------而且是非常贵
https://www.youtube.com/watch?v=pb5_F4_Eod8
--
http://i.imgur.com/UPSMrTx.gif
「ヴァイオレット・エヴァーガーデン」 Violet Evergarden CM
https://youtu.be/0CJeDetA45Q
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.141.125.133 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1686904871.A.F5C.html
1F：推 wahaha99 : 一直都是雷达在贵 而且还有一个问题是 柳叶刀 06/16 16:46
2F：→ wahaha99 : 翼展还有一米 那些30CM的 或是四轴机 06/16 16:46
3F：→ wahaha99 : 如果多用点复合材料 烂雷达可能真的要很近才看的到 06/16 16:47
90年代 西方的反炮兵雷达最低下限能力是看到7.62mm朝雷达附近打过来
问题关键是射控系统的软体怎样去辨别这些低空超慢速物体是真目标还是一只山雀
5F：→ wahaha99 : 所以雷达还不能太烂 可能要微型化的AESA 06/16 16:47
6F：→ fewmaster : 一组平均30亿台币...光是逼对手买这东东就赚烂了. 06/16 16:47
8F：→ asmp : 韩国的AAGW可以用光电头进行360度搜索。 06/16 16:48
9F：推 wahaha99 : 光电搜索最大的问题是 靠人力瞄准吗 06/16 16:49
10F：→ wahaha99 : 没打中就GG了 连防御系统一起 06/16 16:49
11F：→ wahaha99 : 还要考虑恶劣天候 夜间 06/16 16:50
12F：→ wahaha99 : 是不是要搞个AI上去 然後整个系统更贵更复杂 06/16 16:50
13F：→ scotch : 现在有AI辅助，你有红外啊..... 06/16 16:50
※ 编辑: ggeneration (223.141.125.133 台湾), 06/16/2023 16:54:06
14F：→ scotch : AI很便宜就算是定规GPU在军武产品里还是廉价 06/16 16:51
15F：→ scotch : Nvidia找个车用的也行 06/16 16:51
16F：→ innominate : 靠光的就不准，尤其是小目标 06/16 16:52
17F：→ wahaha99 : 不是啊 搞个雷达上去 用电量UP 搞个自动机描上去 06/16 16:52
18F：→ wahaha99 : 用电量UP 搞个AI上去 用电量UP 最後是得换发电机 06/16 16:52
19F：→ wahaha99 : 发电机换了发现引擎不够力 得换引擎 引擎换了发现 06/16 16:52
20F：→ wahaha99 : 放不下 整台砍掉重练 06/16 16:52
21F：推 patrickleeee: 应该用铁拳系统可以吧 毕竟飞的速度比RPG慢多了 06/16 16:53
22F：→ wahaha99 : $啊 对方如果是1万镁的那种小飞机 基本上只有机炮类 06/16 16:54
23F：→ wahaha99 : 会划算 06/16 16:54
关键就是钱钱啊~~~
※ 编辑: ggeneration (223.141.125.133 台湾), 06/16/2023 16:55:22
25F：→ scotch : 柳叶刀飞的不慢也不能悬停 06/16 16:56
柳叶刀飞再快也没SU-25蛙足还有战斧飞弹快
都是雷达防炮车甜蜜的打靶目标
※ 编辑: ggeneration (223.141.125.133 台湾), 06/16/2023 16:59:37
26F：→ fatcat0423 : 光电的用途是给人肉IFF用的 要预警还是得靠扫描雷 06/16 16:59
27F：→ fatcat0423 : 达 06/16 16:59
28F：推 miname : 台湾有24套天兵防空系统，也可以打 06/16 16:59
29F：推 jess730612 : 光电搜索天候好问题不大 爆雨下雪就难过了 06/16 17:00
30F：→ jess730612 : 光电头高级货李奥纳多DSS-IRST L3的MX-20 06/16 17:00
31F：→ wahaha99 : 天兵那骨董能抓到多大的飞机... 06/16 17:01
32F：→ fatcat0423 : 防炮车在战後还活着就是要防那些有可能忽然冒出来 06/16 17:01
33F：→ fatcat0423 : 的低空机 那些东西都比柳叶刀快很多 06/16 17:01
34F：→ jess730612 : 觉得目获光电作为复式备选还行 万解还是需要雷达 06/16 17:02
35F：推 wahaha99 : 顺便说 四轴机的红外特徵好像不明显? 06/16 17:03
36F：→ wahaha99 : 没引擎的东西 IR搜索可能抓不到 06/16 17:03
37F：→ fatcat0423 : 还是可以抓啊 但是要LWIR 贵贵 06/16 17:04
38F：推 wahaha99 : 就 各种贵啊 06/16 17:05
是阿 买一台M1A2或买一台豹2A6 反正车体用冷战库存来改就有
约等於买一台新的拳师式装甲车
但是装上雷达防炮价格就飞天了...
https://www.youtube.com/watch?v=EaQIxdii8tY&t=45s
※ 编辑: ggeneration (223.141.125.133 台湾), 06/16/2023 17:13:50
39F：推 miname : 35快炮射程也才4公里，天兵雷达够了啦 06/16 17:08
40F：→ fatcat0423 : 天兵那雷达没调整过大概很难抓低速小型机 06/16 17:10
41F：推 dsin : 台湾研究AESA的公司 号称DJI Phantom侦测距离4公立 06/16 17:11
42F：→ dsin : 里 06/16 17:11
43F：推 ARCHER2234 : 水泥机枪高塔XD 06/16 17:11
44F：→ dsin : 用上这台雷达来整合会比较便宜吗 06/16 17:12
45F：→ ARCHER2234 : 二战复活 06/16 17:12
46F：推 jess730612 : 台湾自制单面旋转相阵蜂眼不贵 云猫车体链炮也还好 06/16 17:28
47F：→ jess730612 : 难就难在把蜂眼整合塞进云猫车体里面 难真的难 06/16 17:28
48F：→ jess730612 : 硬要用也行两台车用缆线链接 会变得非常搞笑 06/16 17:28
49F：推 wahaha99 : 不是 专做一台车来干这活还算简单的 06/16 17:29
50F：→ wahaha99 : 问题是这代表你步战偕同的时候要多一台车在旁边 06/16 17:30
51F：→ wahaha99 : 这件事真的就不太靠谱 06/16 17:30
52F：→ wahaha99 : 如果甲车或单兵没法自己升级到能独力对抗UAV 06/16 17:30
53F：→ wahaha99 : 那就是侦测距离要拉很远 把伞开的很大 系统变的很贵 06/16 17:31
54F：→ wahaha99 : 然後反辐射飞弹也会很爱 06/16 17:31
55F：→ wahaha99 : 我觉得思考可能还是要放在现有甲车如何对抗上 06/16 17:31
56F：→ wahaha99 : 或至少下一代甲车把这个设计考量直接放进去 06/16 17:32
57F：推 jess730612 : 现成复仇者布阵就是这样搞 伴随机动时用光电搜索 06/16 17:32
58F：推 wahaha99 : 那得把复仇者整套改到超便宜 能随便出去晃这样 06/16 17:35
59F：→ scotch : 一套Skynex四门炮加一个雷达，平均一门炮7亿和主战 06/16 17:43
60F：→ scotch : 差不多（雷达不算），考量到他根本没有量产可以，价 06/16 17:43
61F：→ scotch : 格也不算太贵吧 06/16 17:43
62F：→ scotch : 还是我价值观坏掉了 06/16 17:43
63F：→ wahaha99 : 反串要说耶 06/16 17:44
64F：→ wahaha99 : 步战偕同可能是一主战配一悍马在野外晃 06/16 17:44
65F：→ wahaha99 : 你现在是直接加一主战上去 这玩意除了防UAV外超软的 06/16 17:45
66F：→ wahaha99 : 加一主战成本上去 06/16 17:45
67F：→ scotch : 没反串，IM-SHORAD一辆8M美金也不算是特别贵，至少 06/16 17:45
68F：→ scotch : 比Booker便宜 06/16 17:45
69F：→ wahaha99 : 那你要考虑怎麽用他啊 拿来放基地还行啦 06/16 17:46
70F：→ wahaha99 : 现在是单兵在前线怎麽用 可能不只UAV 还有传统炮火 06/16 17:46
71F：推 jess730612 : IM-SHORAD我觉得是土豪级...直接四面盾 精瘦又帅气 06/16 17:48
72F：→ scotch : 单兵标准就是IM-SHORAD价格比bBooker啊 06/16 17:48
73F：推 wahaha99 : 也行啦 可能要取代原本的甲车功能 就是好比说能顺便 06/16 17:51
74F：→ wahaha99 : 当机动载具 不然真的太贵了(尤其是对我国军...欸 06/16 17:51
75F：推 rtwodtwo : 还是攻击就是最好的防御 直接比谁柳叶刀多 06/16 17:53
76F：→ scotch : 23个联兵营，随便算一营四辆，原价220亿。乘两倍价4 06/16 18:06
77F：→ scotch : 40亿。也不至於买不起 06/16 18:06
78F：推 utn875 : 打慢速目标，应该是往光电侦测的便宜方案发展比较 06/16 18:51
79F：→ utn875 : 实在 06/16 18:51
80F：推 johnny3 : 如果把战区的鸟都打下来呢 虽然环保团体应该会抗议 06/16 19:00
81F：→ johnny3 : 不管是不是鸟 雷达上的东西都全打了 06/16 19:01
82F：推 HarukaJ : 感觉就像是一碗鲁肉饭突然加上一整只龙虾那样？ 06/16 19:05
83F：推 wahaha99 : 不是买不起 但现有甲车除非能改装 不然就得淘汰 06/16 19:24
84F：→ wahaha99 : 这就是我说的 要能想在现有甲车上改装的原因 06/16 19:24
85F：→ wahaha99 : 雷达上的东西全打 你可能打到树叶 鸟 什麽鬼蛋的 06/16 19:25
86F：→ wahaha99 : 不只是动保会抗议 你有没有这麽多子弹也是问题 06/16 19:25
87F：→ wahaha99 : 进入市区後更是复杂 06/16 19:25
88F：→ pooznn : 老共也有买天兵 真开战 会不会直接就被盖台了??? 06/16 19:29
89F：→ scotch : 云豹只有比屎踹克大，没有比较小 06/16 19:46
90F：推 neutrino : 创未来的无人机预警雷达印象中一台只要3~5万美元？ 06/16 22:49
91F：→ neutrino : 请问那如果用他们的aesa 单元来建造射控雷达有没有 06/16 22:49
92F：→ neutrino : 机会单价(雷达部分)压在不超过一百万美元的等级？ 06/16 22:49
93F：推 Sianan : 首先你要通过国军测评 民用雷达很便宜啊 但他滤杂 06/16 23:29
94F：→ Sianan : 波能力、处理目标能力会有落差 06/16 23:29
95F：推 hedgehogs : 雷达上的东西全打，对面洒树叶你就打光了 06/17 00:27
96F：推 neutrino : 我以为他们那台的软体就是针对无人机的，并且是军（ 06/17 00:28
97F：→ neutrino : 中东油豪）民（机场）两用？ 06/17 00:28
98F：→ neutrino : 我指创未来 06/17 00:29
99F：推 JOHN117 : 劲弩专案的40快炮军方不买单 06/17 00:43
100F：→ scotch : 反无人机用的机炮一大重点是要有近炸引信例如VT，当 06/17 01:43
101F：→ scotch : 初40快炮的问题就是没有这些弹种的射击能力。德国磁 06/17 01:43
102F：→ scotch : 感应设定的技术很成熟，各式弹种，爆和40榴都能设定 06/17 01:43
103F：→ scotch : 空炸 06/17 01:43
104F：→ asmp : 劲弩专案的40快炮有近发引信，基本上海军现在40快炮 06/17 07:12
105F：→ asmp : 的近发引信就是中科院的产品，国产货欠缺的没有像欧 06/17 07:13
106F：→ asmp : 洲货整合成3P炮弹。 06/17 07:14
107F：→ scotch : 一说是小型UAV不一定会出发感应，所以射出之前设定 06/17 08:49
108F：→ scotch : 时比较有效，到目标之前感应，双重保证。不是有某种 06/17 08:49
109F：→ scotch : VT就够。 06/17 08:49
110F：→ scotch : 同样一个设引信技术包含迫炮榴炮防空快炮等等其实都 06/17 08:50
111F：→ scotch : 一样 06/17 08:50
112F：推 Homeparty : 就是飞弹类的 06/17 13:40
113F：推 michelin4x4 : 中国那边发展三五族群的半导体 投入非常大、氮化镓 06/21 14:07
114F：→ michelin4x4 : 碳化矽 再发展下去 低成本高效率的aesa 会很快大量 06/21 14:07
115F：→ michelin4x4 : 普及, 再搭配後端的滤波 信号处理、低单价的反无人 06/21 14:07
116F：→ michelin4x4 : 机系统不远了 06/21 14:07