作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题[讨论] 台湾禁枪比日本严格 国产枪械无获利空间
时间Mon Feb 27 14:42:25 2023
: 附带一提 日本制造枪械也不是完全不行
: 日本仅剩一间专门制造民用枪械的厂商叫MIROKU
: 这间公司完全不碰军用枪械 只生产容易卖到各国的民用枪械
: 而且跟FN集团的民用枪械部门关系良好 接了很多该集团的代工业务
: 现在已经被FN集团吸收的美国经典老厂牌
: Winchester Repeating Arms(不用怀疑就是那个西部时代之王的温彻斯特牌)
: Browning Arms(白朗宁大神专精设计之後其家族兄弟设立的专门制造枪械的厂牌)
: 的几款枪械 都有交给MIROKU代工生产
:
: MIROKU也有自己的品牌 但毕竟知名度不高 贩卖通路也没欧美老厂牌广
: 所以主要还是靠代工在赚
: https://www.miroku-mfg.co.jp/products/lineup/
:
: 总之这年头军用枪械市场有限
: 枪械制造业要稳定赚钱 还是要卖给民间老百姓
: 而军用枪械就算改成单发半自动也往往受到突击武器规制禁令影响
: 除了在美国以外很难卖
: 所以做古典手动猎枪散弹枪 其实才是最稳的
: → Kazuma0332 : 日本做猎枪市场也没什麽传统火药兵器的配额，猎人 02/27 06:50
: → Kazuma0332 : 我听过的都是用气枪 02/27 06:50
: → NKN : 日本还是很多猎人用火药枪啦 youtube上都有影片可找 02/27 13:57
: → NKN : https://youtu.be/qRKKYF6RYyk?t=62 日本猎人打熊 02/27 13:58
讲到这点民用猎枪
有件事想提
宏观来说
台湾国产枪械其实比日本国产枪械还惨
因为不只上面提到的Miroku
制作20式步枪的日本丰和也有活用产线在制造民用栓动步枪
HOWA牌的各种民用栓动步枪
https://www.howausa.com/rifles/
使用7.62x39mm弹的HOWA 1500栓动步枪
https://youtu.be/sayicHvgbFw
不过在猎枪这问题上日本猎人们也有点崇洋媚外啦
日本铳炮店几乎都是卖进口厂牌枪械
Miroku跟HOWA反而在日本国内几乎没销路 而是在外销市场才受好评
(有些Miroku代工的FN集团厂牌枪械会逆销回日本国内就是了)
而在日本要申请民用枪械执照
只要成年的日本国民 没有犯罪纪录 就可以申请散弹枪执照
但要通过一系列考照 还有警察做身家背景调查
可以持有最多2+1发的半自动或手动散弹枪
刚申请成功要领散弹枪的日本女猎人
https://youtu.be/C025dbA3g64
持有散弹枪执照十年 过程中都没有惹麻烦
就可以新申请线膛步枪执照 可持有5+1发的半自动或手动步枪
只是在申请枪照的时候
日本警察会将各种有突击武器特徵跟可交换弹匣的步枪都Ban掉不发照
所以日本猎人也没多少民用半自动步枪可买
大部分买步枪的猎人都是用手动栓动步枪
但只要是栓动步枪 口径在6mm以上10.5mm以下都可以申请
(6mm以下口径步枪弹在日本禁止用於狩猎只能用於运动射击
实务上只有.22LR有运动射击选手买)
所以美国流行的.338之类大口径栓动步枪也是有日本人买
在日本射击.338 Lapua Magnum栓动步枪
https://youtu.be/0O-_eSIQZfo
现在回到台湾
除了原住民可以维护传统文化为由申请使用新造土制猎枪之外
一般台湾老百姓要申请持有枪械几乎只有一种可能
就是申请飞靶射击运动用的散弹枪
https://youtu.be/xkUtb1cBGiY
除此之外任何现代火药枪械 台湾老百姓几乎都不可能持有
而且狩猎实务上成为原住民特权
(日本老百姓除了枪械狩猎执照还可以申请陷阱狩猎执照 有一整套狩猎法规
台湾的狩猎法规不齐全 相关单位对现代狩猎几乎无知
甚至原住民猎人也都被迫游走在法律边缘的灰色地带才能帮农家猎啃作物的野猪野鹿)
但台湾原住民也只被允许使用有很高走火危险的土造猎枪
无法取得现代枪械
自制猎枪规格将检讨修正 安全性不足争议不断
2021-05-11 IPCF-TITV 原文会 原视新闻
https://youtu.be/QjjOELhhaZ8
反而是战前日本统治时代的台湾汉人跟原住民都能像日本人一样买现代枪械
日本统治时代的台北某枪炮店的广告
https://i.imgur.com/hUP4pai.jpg
所以因为没有狩猎枪械市场 台湾的散弹枪市场也极为小众
而且台湾人口本来就输日本 所以台湾的火药枪械市场是比日本还稀少
甚至民用步枪市场为零
再加上现代军队很少用散弹枪(美国人除外)
205厂也没有造散弹枪
在这种条件下205厂想要在国内卖民用枪械是不可能的
只能搞外销去拚拚看
所以T91上枪身外销美国算是台湾枪械史的一大里程碑
战後台湾史上首次卖出国产民用枪械(但只有半把枪)
所以如果台湾国造枪械没有外交困境导致的国枪国造政策保护
而是被放手扔进自由竞争市场
因为很难从民用枪械市场取得稳定获利
恐怕是会比日本国产枪械消灭得更快
不过要谈到开放狩猎执照与现代猎枪(至少散弹枪)
那又得长篇大论 这边不提了
总之各位知道
台湾因为禁枪举世最严格 比日本还严格
实质上几乎零民用枪械市场
国枪国造要卖枪赚钱只能靠外销
但要制造外销民用枪械 除了军用步枪改款的
国内也是几乎0 Know how 不大可能跟真的有猎人经验加持的外国厂牌竞争
虽然205厂历年都有设计出不错的军用枪械
但长远来说如果哪天台湾真的从这该死的国防困境现状中解脱
205厂可能没国枪国造政策加持 也无法自行获利
一瞬间就倒闭关厂
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1677480148.A.ABB.html
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 02/27/2023 14:46:08
1F：推 JOHN117 : 台船都还活的好好的，国防部的兵工厂没那麽容易倒啦 02/27 14:57
2F：推 money501st : 政府不让原住民猎人拿安全的猎枪 02/27 14:57
3F：→ money501st : 也是为了变相逼他们不要打猎 02/27 14:57
4F：→ money501st : 原住民用的缺乏保险等安全设计 02/27 14:58
5F：→ money501st : 没有定装药膛炸的机率也较高 02/27 14:58
6F：推 JWpig : 也可以从代工开始啊 白朗宁现在不少枪也是日本代工 02/27 14:58
7F：→ JWpig : 子弹多做一点也行 Wolf Gold武汉肺炎後就没看到过了 02/27 14:59
8F：→ CavendishJr : 日本人可以像欧美猎人一样打猎，台湾人只有原住民 02/27 15:20
9F：→ CavendishJr : 可以捏 02/27 15:20
10F：推 TWkiller : 台湾比较希望全禁吧，只是一直禁失败 02/27 15:23
11F：→ jyekid : 台湾不像野猪 鹿数量失控进而肆虐农地的日本 02/27 15:25
12F：→ jyekid : 如果要开放持猎枪得等野生动物严重破坏浅山农地或 02/27 15:27
13F：→ jyekid : 其他生物 乾脆点直接比照瑞士的持枪权 02/27 15:27
14F：→ jyekid : 日本浅山住民地的野猪真的非常可怕 体感像流浪狗的 02/27 15:29
15F：→ jyekid : 感觉 02/27 15:29
16F：→ z120000000 : 我小时候有梦到，我家里有散弹枪，跟2盒48颗散弹。 02/27 15:29
17F：→ z120000000 : 後来长大就没梦到枪了。 02/27 15:29
18F：→ jyekid : 有印象在书上以前台湾民间确实蛮多枪械 可能在1970 02/27 15:31
19F：→ jyekid : 年代附近 02/27 15:31
20F：推 hsinhanchu : 那个枪炮店广告我好像在大图书馆看过… 02/27 15:34
21F：推 IronSkull : 台湾祖上各种边民血统，政府敢放枪给我们用才奇怪 02/27 15:43
22F：推 patentshit : 铁炮店我在佐世保商店街看过，结果当天下午就在佐 02/27 15:52
23F：→ patentshit : 世保山区跟山猪近距离打照面 02/27 15:52
24F：推 money501st : 我爷爷以前也留着他的佩枪 02/27 15:54
25F：→ money501st : 可惜太乖了乖乖上缴 唉 02/27 15:54
26F：推 jyekid : 没缴拿去玩也可能炸裂自己 02/27 15:55
27F：→ money501st : 楼上 我爷爷的佩枪是当年他在战场的用的 02/27 16:20
28F：→ money501st : 两只手枪...就算不打留着也是历史啊 02/27 16:20
29F：→ money501st : 现在八成被溶掉了毕竟我们政府没什麽文化 02/27 16:20
30F：→ money501st : 而且一只有象牙握片大概也被盗卖了吧 02/27 16:21
31F：→ money501st : （1911还S&W .38 胜利型左轮 02/27 16:21
32F：推 aegis43210 : 台湾兵工厂都是一民营化就会倒闭 02/27 16:35
33F：→ jerrylin : 台湾的地下枪枝是用CNC偷车出来的 02/27 16:38
34F：→ jerrylin : 不是传统意义的军工厂 02/27 16:39
35F：→ jerrylin : 台湾有CNC机台的家庭代工太多了 02/27 16:39
36F：推 money501st : 说真的现在科技发达你要完全禁枪 02/27 17:01
37F：→ money501st : 除非你管制五金行CNC机台和3D列印机 02/27 17:01
38F：→ money501st : 否则根本不可能 02/27 17:01
39F：推 Eugeneptt : 推 02/27 17:30
40F：推 jerrylin : 禁枪是有点难 但禁止使用可以慢慢做 02/27 17:54
41F：推 Morisato : 台湾现在的土制黑枪应该已经变成道具枪+改装套件， 02/27 17:55
42F：→ Morisato : 已经不再是手工打造，不过最後的变成杀伤性武器是DI 02/27 17:55
43F：→ Morisato : Y完成 02/27 17:55
44F：→ jerrylin : 哪家的黑道拿枪出来用就把你的金流全部断掉一阵子 02/27 17:55
45F：→ jerrylin : 让拥有枪枝变成是一种麻烦累赘就好了 02/27 17:56
46F：推 money501st : 真的难的反而是制作定装药的子弹 02/27 18:12
47F：→ money501st : 楼上其实可以学日本混黑道的不可以开帐户 02/27 18:13
48F：→ money501st : 但是很明显这样会挡到很多人财路 02/27 18:13
49F：推 fragmentwing: 我们原住民的猎枪竟然跟绝地的光剑一样要自己组吗 02/27 18:37
50F：推 money501st : 对 而且只能做到遂发枪时代 02/27 18:39
51F：推 money501st : 有定装药/弹仓=违法 02/27 18:40
52F：→ money501st : 因为要尽可能让他们用危险的枪 02/27 18:40
53F：→ money501st : 才能让他们和旁人觉得枪很危险 02/27 18:40
54F：→ money501st : 进而阻止原住民打猎 02/27 18:40
55F：→ defenser : 除非生制中心脱离国防部，不然国造枪的成本与後勤优 02/27 18:49
56F：→ defenser : 势永远都有饭吃，不用担心国军不照顾自己人 02/27 18:49
57F：推 allan0926 : 现在土造手枪都能俥膛线了 02/27 18:50
58F：推 cowbaya : 阿台湾就不鼓励打猎啊 02/27 18:56
59F：推 hedgehogs : 台湾人口密度比日本高，野生动物的生存压力比较大 02/27 19:01
60F：→ hedgehogs : 从梅花鹿没办法从恒春半岛扩散出去就知道了 02/27 19:02
61F：→ hedgehogs : 当然我是倾向有条件开放狩猎啦 02/27 19:02
62F：→ hedgehogs : 不过政府不用禁原住民也渐渐不打猎了 02/27 19:03
63F：→ hedgehogs : 好几个部落会像长辈一样刻苦入山的原青一只手数完 02/27 19:04
64F：推 aegis43210 : 但依台湾人性格，肯定是生态浩劫，所以政府才不敢开 02/27 19:05
65F：→ aegis43210 : 放 02/27 19:05
66F：→ hedgehogs : 在家吹冷气完欸配猎到的人头比上山吃土两天还多 02/27 19:05
67F：→ hedgehogs : 谁跟你打猎 02/27 19:06
68F：→ hedgehogs : 对，完全开放就是野生动物的末日 02/27 19:06
69F：→ hedgehogs : 而且台湾登山风气盛，远处的风吹草动谁会知道是动物 02/27 19:08
70F：→ hedgehogs : 还是哪个想走探勘路线的登山客 02/27 19:08
71F：→ hedgehogs : 真的开放打到的人大概比动物还多 02/27 19:10
72F：→ CavendishJr : 可以设狩猎区跟禁猎区啊 02/27 19:48
73F：推 fragmentwing: 不知道我们的原住民会不会刚好也会「原」力（好冷） 02/27 19:50
74F：→ CavendishJr : 而且你也很少听过原住民上山打猎误杀其他人的事吧 02/27 19:54
75F：推 Morisato : 那是你没注意，台湾这种新闻偶尔会发生，算上原住民 02/27 20:02
76F：→ Morisato : 人口那麽少都可以一两年就来一件，就知道这频率其实 02/27 20:02
77F：→ Morisato : 很高了 02/27 20:02
78F：→ daler9531140: 我最近好像看过原住民误杀移工山老鼠的报导 02/27 20:26
79F：推 money501st : 那就是很少啊 而且更多是枪枝太原始 02/27 20:34
80F：→ money501st : 没有保险误击或是膛炸 02/27 20:34
81F：→ money501st : 然後伤到自己或旁边的人 这比较常见 02/27 20:34
82F：→ money501st : 政府应该要做的是给原住民好的枪 02/27 20:35
83F：→ money501st : 让他们可以安心狩猎不用担心危险 02/27 20:35
84F：→ money501st : 对动物而言也不会一枪打不死逃走 02/27 20:35
85F：→ money501st : 最後伤口感染痛苦的病死 02/27 20:35
86F：→ money501st : 像57 M1那种老古董改成只能塞一发的 02/27 20:36
87F：→ money501st : 然後枪放附近警局 枪弹实名制 02/27 20:36
88F：→ money501st : 这样才安全 而且用这个方式换去拿更安全 02/27 20:36
89F：→ money501st : 更好用的枪 相信多数人会愿意 02/27 20:36
90F：→ money501st : （日治时期也是这样做 02/27 20:36
91F：→ rommel1 : 不过原住民好像都会猎捕保育类动物 02/27 20:43
92F：→ rommel1 : 案例一堆 给他们更好的枪? 02/27 20:44
93F：推 Morisato : 还有误击友人臀部、打到舅舅的头、打到民宅等等 02/27 20:45
94F：→ Morisato : 原住民已经很少，还会打猎的又更少了 02/27 20:46
95F：→ mmmimi11tw : 之前有发生过头戴探照灯 02/27 20:47
96F：→ mmmimi11tw : 结果被原住民猎人以为是山猪眼睛的反光结果被爆头 02/27 20:47
97F：推 money501st : Mori 大说的就是现在原住民用的枪 02/27 20:48
98F：→ money501st : 因为法规缘故没办法做太先进造成的阿 02/27 20:48
99F：推 dos01 : 如果是深山那种地方也就算了 在一堆民宅的地方拥枪 02/27 20:49
100F：→ dos01 : 还满奇怪的吧 02/27 20:49
101F：→ dos01 : 用血统决定能不能拥枪本身就是奇怪的事情 02/27 20:49
102F：→ money501st : Rommel大说的部分的话 02/27 20:50
103F：→ money501st : 原住民本来就有许可可以打吧？但是我记得 02/27 20:50
104F：→ money501st : 有数量上的限制 而就我所认识的来说 02/27 20:50
105F：→ money501st : 基本上他们就算打猎也是打个自己需要的量就走了不 02/27 20:50
106F：→ money501st : 太会有杀太多的问题 02/27 20:50
107F：→ money501st : 真的要避免的话也可以透过限制捕捉数量来解决 02/27 20:50
108F：→ money501st : 用血统来决定主要是保留原住民打猎文化啦 02/27 20:50
109F：→ money501st : 不然我也想要有枪啊瑞凡 02/27 20:50
110F：→ money501st : 亚洲人听到枪就快尿出来了 02/27 20:51
111F：→ money501st : 我能有枪我当然想要但是看来很难 02/27 20:51
112F：→ dos01 : 自己需要的量常常都会变成山产店需要的量 02/27 20:59
113F：→ dos01 : 我的想法是要在山上怎麽玩我根本懒得理 别造成其他 02/27 21:00
114F：→ dos01 : 人安全上的问题就好 02/27 21:00
115F：推 TWkiller : 除非有要推全民皆兵，枪枝放警局，不然连原住民枪枝 02/27 21:09
116F：→ TWkiller : 都应该禁 02/27 21:09
117F：→ endlesswaltz: 哪有 庆纪事 八八枪 整个台湾只有我没有枪好不好 02/27 21:10
118F：推 dos01 : 庆济市那个本来就该严抓了 一堆人住的地方有人能有 02/27 21:14
119F：→ dos01 : 私枪会有安全上的问题 02/27 21:14
120F：推 kira925 : 人口密度的差距对枪枝的敏感度会有差 02/27 21:16
121F：推 lanwell : 以法规而言，目前原住民枪支分成两类，一种是制式枪 02/28 00:24
122F：→ lanwell : 支(甲种枪支）及土制枪支(乙种枪支），甲种枪支是 02/28 00:24
123F：→ lanwell : 拿来打猎用的，乙种枪支原本用来是祭祀鸣枪使用。 02/28 00:25
124F：→ lanwell : 甲种枪支在颁照及使用时有严格限制，依规定而言打猎 02/28 00:25
125F：→ lanwell : 都必须向农业局申报猎物种类及数量等。乙种枪支只要 02/28 00:25
126F：→ lanwell : 能响就好，只是原住民便宜行事没在申报打猎都直接 02/28 00:25
127F：→ lanwell : 拿乙种枪支去打猎，才会出现money大说的那些事，所 02/28 00:25
128F：→ lanwell : 以不存在政府让原住民使用危险枪械的问题。 02/28 00:25
129F：推 japan428 : 地主权贵越害怕人民起义的国家，拥枪政策越不合理 02/28 00:31
130F：→ rayven : 台湾会数量失控的野生动物应该是弥猴吧 02/28 01:49
131F：→ winger : 我想了解一下相关法规，我记得的状况和money差不多 02/28 02:12
132F：→ winger : 我是知道有原民团体有在诉求让他们使用制式枪械 02/28 02:14
133F：→ winger : lanwell的说法属实的话那应该是後来才修法的? 02/28 02:15
134F：→ winger : 我目前google的是"原住民族狩猎用枪枝弹药许可与管 02/28 02:26
135F：→ winger : 理条例"不过还没立法吧? 02/28 02:27
138F：推 lanwell : 问题出在甲种枪支领照资格非常的严谨，除了枪支来 02/28 02:53
139F：→ lanwell : 源要合法以外，持证人只要有犯罪纪录、精神疾病、 02/28 02:53
140F：→ lanwell : ‘’酗酒‘’等都会被排除，所以实际领有甲种枪支 02/28 02:53
141F：→ lanwell : 的人不多，对政府而言原住民打猎需求是基於‘’传 02/28 02:53
142F：→ lanwell : 统文化‘’，只要有小部分人可以领有甲种枪证就可以 02/28 02:53
143F：→ lanwell : 了，而原住民目前的诉求是只要是原住民就可以取得 02/28 02:53
144F：→ lanwell : 甲种枪支。 02/28 02:53
145F：推 lanwell : 法源是自卫枪支管制条例，不是原住民族狩猎用枪枝弹 02/28 02:58
146F：→ lanwell : 药许可与管制条例 02/28 02:58
147F：→ winger : 自卫枪支管制条例的话 是你用错法条了吧? 立法目的 02/28 03:09
148F：→ winger : 打一开始就不一样了 02/28 03:10
149F：→ winger : 你讲得像似原住民本来就能使用安全的甲种枪，却偷懒 02/28 03:12
150F：→ winger : 使用危险的乙种枪。但你以自卫枪支管制条例为依据 02/28 03:15
151F：→ winger : 猎枪本来就是乙种枪。而且自卫枪支管制条例的甲乙种 02/28 03:17
152F：→ winger : 是以武器(甲种)和工具(乙种)来分。不是以制式和土制 02/28 03:19
153F：推 lanwell : 主管机关发照就是依照自卫枪枝管制条例来发的啊， 02/28 03:42
154F：→ lanwell : 而且主管机关没有明确规定什麽是武器什麽是工具， 02/28 03:42
155F：→ lanwell : 所以他实际上是以制式跟土制分甲种跟乙种 02/28 03:42
157F：→ winger : 甲种枪类里的"土造枪"你有甚麽见解吗? 我自己看起来 02/28 03:55
158F：→ winger : 觉得是土制枪的意思啦 02/28 03:56
159F：→ winger : 然後原住民的土造猎枪，用猎枪的名目算在乙种里 02/28 03:58
160F：推 lanwell : 因为主管机关也没说明甲种枪枝中土制枪枝定义是什 02/28 10:18
161F：→ lanwell : 麽，我个人猜是指有膛线的土制枪枝，我到目前为止 02/28 10:19
162F：→ lanwell : 还没看过有民用枪证的枪是具有膛线的。 02/28 10:19
163F：推 CGT : 国产的品质不错的枪械弹药，一般人严格管制不能买 02/28 12:59
164F：→ CGT : 黑道却人人有枪，还有庆记市浑名，真是奇特现象 02/28 13:00
165F：推 BigBird110 : 除了走私枪 很多都是自己去弄膛线出来的 02/28 17:37
166F：推 andykao082 : 真的人民不要有枪，路上安全点 03/01 08:24