作者sfsm (有初老症状的咸鱼)
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标题Re: [提问] M1给乌军用真的有那麽难吗
时间Fri Jan 20 12:17:18 2023
※ 引述《leom1a210343 (小黄)》之铭言:
: 基本上乌克兰本土没有北约战车保修能力
: 坏掉的北约坦克只能拉到大後方
: 不管是豹 挑战者 M1 都需要北约盟国帮助
: 豹式北约欧洲国家都有用 保修比较近
: 有人说M1有保修问题 但是M1在欧洲已经40年
: 美军在欧洲驻军也不少 後勤搬到波兰境内也可
: 且连挑战者二都要给乌军了 没理由M1不行啊
: 油 板车 战车回收车 相关配套美国一定能做到
: 是真的M1不适合 还是M1坦克这名词太敏感呢
: PS: 如果我是俄军
: 宁愿美国给乌军50台M1
: 也不要面对5台海马斯
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
英国给挑战者政治意义远大於实质意义,
毕竟只有14辆,构不成战力只能丢着不动...
唯一价值就是可以放在低威胁区域,例如白俄边界,
并且把该区域的俄系坦克抽调出来送到前线。
如果把挑战二丢到战场,不出一星期就失去战力了。
你自己都是装甲兵出身,应该知道维持装甲部队运作要花费多大资源,
板车、装甲救济车自己也需要後勤维修,
进一步恶化後勤压力。
送到波兰维修更不可能,光是聂伯罗洲就距离波兰边境1000公里了。
https://i.imgur.com/wDOrv3T.jpg
所以西方援助的装甲车辆几乎都是一次性消耗品,
大多是操到坏掉直接报废...
毕竟俄系装备妥善率也没多高,
前几天才有BMP-2用推发引擎的影片。
https://fb.watch/i9Nc1DL_Yv/
西方装甲车辆妥善率更不用说,坏一台少一台。
澳洲援助的Bushmaster装甲车应该是消耗差不多
M113数量援助庞大,构造简单,教一下乌克兰人自己应该会维修,
但是维修零件提供还是大麻烦,妥善率应该会持续下滑。
甚至美国乾脆不给M113,改给史崔克了...
这样搞似乎恶化乌克兰後勤压力(之前是给M113,现在换成史崔克)
但是反过来意思就是....
『你也别修了!直接操到烂吧!!!』
美国援助的史崔克应该早期版本,
现在美军已经在使用第二代(DHV)、第三代(DHV A1)史崔克。
第一代史崔克已经被美军汰除存封,有一部分低价出售给泰国,
给乌克兰消耗不痛不痒。
布雷德利战斗步兵车也是,
援助的是早期M2A2版本,现在美军已经在用M2A3。
2017年美国还拿M2A2军援黎巴嫩不收钱。
同样给乌克兰直接操到烂掉不心疼...
但是坦克就不一样,坦克维修频率极高,
例如这篇文章开头就有提到:
https://qr.ae/prFpUh
M1A1操作1小时,就需要2小时进行维护保养。
(原文是8个工时,但是由4个人分摊大概要花上2小时,
如果换成自动填装改为三人的话....)
而且就算是美军,零件供应链出状况和缺料还是很常见..
重点是他提到,
在没有维修零件的情况下,M1A1只能维持数天的运作,
运气好可以撑到一、两星期,然後开始各种故障...
这边附上原文
This is my number one complaint when I see movies
that are using military aircraft,
tanks or complicated equipment in a ‘post-apocalyptic’ environment.
Where are they getting their parts??
The general rule is that for one hour of operations an M1A1
will need 8 hours of maintenance. This is ‘man-hours’,
so a crew of four will need to conduct 2:1 maintenance to operation.
Much of this maintenance is preventative in nature;
checking and changing oils and fluids,
track-tension and adjustment,
verifying optics are still functioning properly, etc.
A lot of preventative maintenance is actually checking for parts
that are wearing out or failing,
but haven’t caused a system to fail yet; and then replacing them.
So without any parts,
most tanks could probably operate for a few days,
assuming you had the necessary oils and fuels to keep the tank running.
Maybe a week or two if you are lucky.
At some point systems will start to fail.
The Abrams have back-up mechanical fire control systems,
and the tank can continue to run with certain failed systems,
but sooner or later, you are gonna need to pull off the duct tape
and throw in a new part.
But tanks carry lots of spare parts on board,
and higher echelon maintenance
units will carry larger and more expensive parts.
The US Marine Corps and other branches
have extremely complex logistic supply chains
that stretch all around the world
and move parts continuously from factories, stores, and supply hubs
to military units that are training and deployed to combat zones
(with preference going to units that are deployed to combat areas… obviously).
These systems were recently digitized,
but even so it is fairly normal to
have supply chain failures and be “short parts”
even when they are working well.
The M1A1 is a massively complex piece of machinery.
If you ever poke your head down the turret
and look inside as the turret turns,
you can see all the incredibly complex spider webs of hydraulics,
electronics, optics,
and weaponry that it hosts.
All of these things have parts that can fail for all sorts of reasons.
The last thing to mention is that
if your crew is mechanically inclined
and there are other non-functioning tanks in the area,
most parts can be harvested from another tanks to make your tank work.
This is not a good practice,
though, as it means you do not have an effective
and sustainable logistics supply chain.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.26.98.90 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1674188242.A.341.html
1F:推 Brioni : 现在消库存可顺便赚名声,干嘛不做 01/20 12:24
2F:→ Brioni : 乌俄战前就一堆西欧国家在封存转卖难养的MBT了 01/20 12:25
3F:推 Brioni : 英国目前有在使用训练的挑战者不到200台,另一半都 01/20 12:28
4F:→ Brioni : 封存 01/20 12:28
5F:推 cocomans : 操烂~杀肉>打烂~丢vs放生绣(养护$一堆) 声望值刷满 01/20 12:41
6F:→ cocomans : 主肉垫HP+9999 。 01/20 12:41
7F:推 yi33168 : 突然觉得,我们坦克的妥善率差挺正常的,因为全世 01/20 12:47
8F:→ yi33168 : 界每个国家的坦克都是如此。 01/20 12:47
9F:推 jess730612 : 台湾现在每个单位还要战备侦巡出营区跑 没那麽差啦 01/20 12:51
10F:→ jess730612 : 欧洲很多战甲轮甲都不出营区的德国就是典型 01/20 12:51
11F:推 saw6904 : 反观我国战甲常常出营区、拉靶场,被人谯到爆的补保 01/20 13:08
12F:→ saw6904 : 放在世界各国来看,还算是有水准 01/20 13:08
13F:推 andyken : 毕竟我们有对岸这个威胁在,又不是欧美和平村 01/20 13:11
14F:推 leom1a210343: 原来直接操到坏 这点倒是没想到 01/20 13:14
15F:→ leom1a210343: 不过坦克本来就该是消耗品 尤其为了核战争设计的MBT 01/20 13:15
16F:→ chebonjovi : 台湾的妥善率算是一般水准,只是新闻稿一直强调90几 01/20 13:17
17F:→ chebonjovi : %以上,还记得有97%的新闻,让人觉得把我当白痴吗? 01/20 13:17
18F:→ chebonjovi : 才这麽反感 01/20 13:17
19F:→ Alwen : 这些临时给的重武器对乌克兰来说不存在後勤补保 01/20 13:17
20F:推 saberr33 : 所以我之前也说了,给12台挑2 不如给12台自走炮 01/20 13:37
21F:→ saberr33 : 英国就是来乱的 01/20 13:37
22F:→ zseineo : s33不易外,英国给主战主要是宣示意义啊 01/20 13:40
23F:推 c22748872 : 真的,换个角度想,操烂就不修了就没有保养问题www 01/20 13:40
24F:→ zseineo : *意外 01/20 13:41
25F:→ Alwen : 乌克兰缺炮兵,给多一点自走炮比较好XD 01/20 13:51
26F:推 IMGOODYES : 英国的意思是担任带头的作用吧 01/20 13:52
27F:→ EvilPrada : 英国就是故意破德国仔的局的 结果德国仔反口说要等 01/20 13:53
28F:推 gunng : 不就德国讲有盟国愿意带头给他就跟 现在转头说老美 01/20 13:54
29F:→ gunng : 给他才给 01/20 13:54
30F:→ EvilPrada : 美国给他们才给 刚刚又再次无耻反口说 美国给不给 01/20 13:54
31F:→ gunng : 这样也能解读成来乱的? 01/20 13:54
32F:→ EvilPrada : 跟他们决定给不给无关 01/20 13:54
33F:推 popmentos : 喔 难怪俄军会有那麽多坦克留在战场上 让乌克兰捡走 01/20 13:55
34F:→ EvilPrada : 不用对某些族群的解读太意外啦 =3=y-~ 01/20 13:55
35F:推 lordcolus : 某人大概忘了英国这波也有给 AS-90 耶 XD 01/20 13:58
36F:推 zseineo : 他知道,英国军援那篇他也有回 01/20 14:00
37F:推 WaterFrog : 而且现在老美还有多少M1A1可以给也是个问题,尤其是 01/20 14:01
38F:→ WaterFrog : 卖给波兰116辆之後,现今库存不知还剩多少? 01/20 14:01
39F:推 patentshit : 除非给热车,不然美军没现货M1可以给,封存车都要 01/20 14:07
40F:→ patentshit : 送进工厂拆卸到零件状态翻新组装 01/20 14:07
41F:推 jess730612 : 四等人2020年将450辆M1A1全部退役 还有很多热车啦 01/20 14:08
42F:推 cookingcat : 沙漠封存车一大堆 只是要整修而已 01/20 14:08
43F:→ jess730612 : 不完全统计 美帝M1库存量3700不含现役以上不会以下 01/20 14:10
44F:推 Rainknight : 这麽容易故障我们修的好吗… 01/20 14:12
45F:推 jeff23031 : 10年前战备操演都只在营内,根本跨不出营区就怕扰 01/20 14:15
46F:→ jeff23031 : 民 01/20 14:15
47F:推 gunng : 那是中古M1A1 我们买的是重新翻修的M1A2 01/20 14:16
48F:推 chenry : 美国库存超多 不用担心 01/20 14:16
49F:推 moon84510 : 伊拉克都能用了 什麽後勤只是藉口吧 01/20 14:16
50F:推 patentshit : 伊拉克用M1用得很难过,後来决定自己采购T90 01/20 14:17
51F:→ Alwen : 北约不手把手建立後勤维修中心的话,确实没必要修 01/20 14:20
52F:→ Alwen : 乌俄战争的强度 连美帝现在可能都修不过来 01/20 14:21
53F:推 jess730612 : 伊拉克非常特殊 沙漠地形沙又非常细 特殊状况 01/20 14:23
54F:→ jess730612 : 细沙会被吸进燃气涡轮 涡轮叶片就好像用砂纸不断磨 01/20 14:23
55F:→ jess730612 : 台湾不会有这种奇葩状况 乌克兰更不会 01/20 14:25
56F:推 WaterFrog : 之前老美拉了一票A1改装成A2 sep v3,现在还能动的A 01/20 14:27
57F:→ WaterFrog : 1不知剩多少。另外伊拉克是因为後来把一批M1给亲伊 01/20 14:27
58F:→ WaterFrog : 朗民兵使用,所以老美断料才逼伊拉克去买T-90 01/20 14:27
59F:推 gunng : 目前最新退的就海陆那批吧 01/20 14:28
60F:推 patentshit : 老美断料之前,伊拉克的维修主要还是外包 01/20 14:33
61F:推 rommel1 : 更早期的105炮版本的M-1不知道还有没有库存? 01/20 14:35
62F:→ rommel1 : 除了美国外 最大的客户是埃及 一千多辆M-1A1 01/20 14:37
63F:推 Pegasus170 : 有可能就是因为M1对中东比较穷的国家如伊拉克来说 01/20 14:37
64F:→ Pegasus170 : 还是该娇贵,所以扔给民兵… 01/20 14:38
65F:→ sdiaa : 要热车找陆地海上预置的吧 应该可以凑个两三百辆 01/20 14:43
66F:推 patentshit : 要当消耗品,美军肯定要拆掉贫铀甲换成外销版装甲 01/20 14:46
67F:→ patentshit : ,可能还要拔机敏设备 01/20 14:46
68F:推 utn875 : 操到烂就丢当然很理想,但已经训练好懂操作的人员 01/20 14:51
69F:→ utn875 : 不能浪费,还是继续给同型车来续战是更理想,所以 01/20 14:51
70F:→ utn875 : 东欧国家才一直讲存量够多的豹二 01/20 14:51
71F:推 loxjjgu : 直接军援F16才是最具效益的办法 01/20 15:09
72F:→ kuma660224 : M113每英哩操作成本是Stryker1的2.7倍 01/20 15:17
73F:→ kuma660224 : 成本跟後勤复杂度有关 所以给史泰克更适合 01/20 15:18
74F:推 Pegasus170 : 存量(X) 待料(O) 够多的豹二。豹二各使用国基本上 01/20 15:29
75F:→ Pegasus170 : 都有长期待料的问题。所以趁一次机会大清仓不是坏 01/20 15:29
76F:→ Pegasus170 : 事,连加拿大主流媒体都开始建议联邦政府捐出不用 01/20 15:29
77F:→ Pegasus170 : 的豹二。 01/20 15:29
79F:→ Pegasus170 : -canadas-unused-leopard-2-tanks-could-make-a-di 01/20 15:29
80F:→ Pegasus170 : fference-in-ukraine/ 01/20 15:29
83F:→ Pegasus170 : sending-its-tanks-to-ukraine-because-theyre-bro 01/20 15:33
84F:→ Pegasus170 : ken 01/20 15:33
85F:→ Pegasus170 : 基本上加拿大朝野都认为该捐给乌克兰,毕竟加拿大 01/20 15:36
86F:→ Pegasus170 : 陆军也已经一段时间未使用/操作豹二。只是在野的保 01/20 15:36
87F:→ Pegasus170 : 守党担心车况太差无法捐出去。 01/20 15:36
89F:推 GaryMatthews: 阿反正战场上车辆都是消耗品 烂掉就杀肉或丢了 01/20 15:37
90F:推 andyken : 要军援f16也要先训练好飞官 01/20 15:43
91F:推 JCrawford : 所以是怕捐出不能用的 有损国威吗XD 01/20 15:44
92F:→ kuma660224 : F16又比重战车更难 没准备好是飞不起来 01/20 15:49
93F:推 a5mg4n : F-16可以先捐无人版的吧? 01/20 15:50
94F:→ kuma660224 : 车至少不是开几小时就各种维修整备 01/20 15:50
95F:→ kuma660224 : 每架F16的1飞行小时需6-7小时维修工时 01/20 15:52
96F:→ kuma660224 : 以及平均维修人员22人团队 01/20 15:52
97F:推 gunng : 战机那是更精密的东西 没半年以上不可能准备好的 01/20 15:52
98F:推 Pegasus170 : 是损德国国威吧!如果德国还有剩下国威可以损的话 01/20 15:52
99F:→ Pegasus170 : … 01/20 15:52
100F:→ kuma660224 : 你光是能让战机日常起降操作就搞很久了 01/20 15:53
101F:→ kuma660224 : 现在要军援载具 最简单应该是轮车 01/20 15:53
102F:→ kuma660224 : 像悍马LAV或史泰克操作维护成本远低於履带 01/20 15:54
103F:推 gunng : 轮车 甲车 大炮 01/20 15:54
104F:→ kuma660224 : 动力维修也跟卡车有一定程度相通 01/20 15:54
105F:→ kuma660224 : 像史泰克动力跟LMTV军用卡车相似 01/20 15:55
106F:→ gunng : 像悍马跟M113不只能冲前线 乌军也用在运输物资跟伤 01/20 15:55
107F:→ gunng : 患上面 01/20 15:55
108F:→ kuma660224 : 轮车机件磨损也较缓 短期不用这麽多照顾 01/20 15:55
109F:→ kuma660224 : 轮车就算挂掉 拖曳回後方送修成本也低 01/20 15:56
110F:→ jerrylin : 14台坦克其实不少了 01/20 17:10
111F:→ kuma660224 : 以国战来说是少 但抛砖引玉与宣传战很重要 01/20 17:40
112F:→ kuma660224 : 没看一堆网军带风向说西方要缩手了 01/20 17:41
113F:→ kuma660224 : 大英也是在”开战前”就率先军援 01/20 17:41
114F:→ kuma660224 : 大英影响力的重点是不是多寡 01/20 17:42
115F:→ kuma660224 : 是它破除政治设限迷思 领先示范出手 01/20 17:43
116F:→ kuma660224 : 你看连脱欧的 都这麽挺了 西欧大国再混啊 01/20 17:44
117F:推 lc85301 : 军援 TOYOTA 皮卡还更容易修 01/20 18:07
118F:推 verdandy : 战车还是有火力和装甲优势,是破战线用的 01/20 18:33
119F:→ verdandy : 皮卡很难取代 01/20 18:33
120F:推 riripon : 他面对的对手不是轻武装民兵 皮卡的生存性堪忧啊 01/20 18:35
121F:推 streit : 等等,台湾路况不是超级严苛吗? 01/20 20:00
122F:→ streit : 都要5000换一次机油了,M1应该不好养吧。 01/20 20:00
123F:→ lexus3310 : 其实出个名就好呀 01/20 20:00
124F:推 hui2708 : 老美的concern应该只是车坏或战损落入敌手,机密外 01/20 22:19
125F:→ hui2708 : 泄 01/20 22:19
126F:→ kira925 : 早就连民兵都有纪录了 想太多 01/20 22:31
127F:推 stoneofsea : 双方都在耗库存,就看谁顶不住 01/21 00:40
128F:推 stja : 01/21 02:24
129F:推 sunnydragon7: 台湾买m1a2t有包含後勤保修训练,美国有开放让台湾 01/21 04:13
130F:→ sunnydragon7: 达到基地翻修 01/21 04:13