作者jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)
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标题[讨论] 後备步兵旅战力分析(全动署) 前文台湾防
时间Fri Dec 16 11:26:35 2022
後备步兵旅战力分析(全动署)
前文台湾防卫作战地面作战部队序列,我有把台湾战时各地面单位列出
大家讨论也都很热烈又不会离题或违规,因为数据会说话
看到很多人对步兵旅有误解,以下一样用编装和数据分析战力
一样的,如果不足欢迎指正
要讨论就拿资料和数据会比拿政党来吵实在多了
二个战斗群的,因为我退很久了,也不方便问人家编装这种东西太敏感了
但步兵旅的,新闻都有报,教召文也很多可以讨论
目前步兵旅在国防部规画内是分成
全动署所属委由陆军管理的後备旅及陆军直辖後备旅
全动署所属
海岸守备旅-12个
117/109/101/173/249/153/206/104/302/257/203/陆战队新训中心
纵深守备旅 3
後备中区、後备南区、後备北区二召训中心
城乡守备旅(县市指挥部守备旅) 18
17县市中,除台南有步二旅外其他一个旅
编制虽然均为五步一炮,但战力差别很大在於他们平时的编组不同
人员编组
海岸守备旅/纵深守备旅是有母体单位的,也就是有基干人员
上校旅长/上校副旅长/上校政战主任/上校参谋主任
注1:编成後备旅只是为了增加几十个上校缺,方便领终身俸和转任公务员
各科室中校少校尉官等不列计
另外五个步兵营各有中校营长少校/副营长/营辅导长/主任
及各连连长等约100员军士官干部
全部加起来平时大约
40+500+50=590员(约,但不等,勿针对个位数字走牛角尖)
战时可以扩充到4000人,勉可训练,也就是至少以战斗单位来说
每营80人(扣掉军官)要扩训600人(教召士官兵)
战力,要看教召人员退伍前的素质而定
城乡守备旅
旅长就是後指部指挥官,营长等也是由科室人员转换
其他的人力只有平时的编制人员14员
而在後勤人力仅有军械士、轮保士、後勤士、经理士及无线电话务士等5员
主要就是一些行政工作的文人
战时不到50人要扩训到4000人,要说他能训多少?
人员素质
後备军士官晋升一样要完成相当学经历才能晋升但一样当连长
机步连长要专精/基地/三军/战备要管136人和各式战甲车
後备连长管不到10个人,带带教召/新兵,发发内衣裤
其他各位置的军士官也是一样的情形
至於动员後
实兵单位是编实动员,由原单位退伍的志愿役及预官预士组成
动员单位是扩编动员,由陆海空军选剩下没专长或退伍太久的干部+4个月的兵组成
素质自己想
动员来的有近一半以上没有专长,只是因为有军士官阶级就被叫来
实际上并没有专长,到时炮不能打,图不会画都是正常
注2
装备
均为五步一炮,最大火力105牵引炮,120炮,步机枪
後备步兵旅有少量中战及轻战外,县市後备旅无任何载具
作战能力
若以台湾最大长度394公里计算,5个新编甲种旅
每个旅级向敌守备正面宽度约为72公里
假设采4个步兵营於第一线实施阵地防御,1个步兵营担任预备队的部署
第一线步兵营平均向敌守备宽度约18公里
可用纵深依区域地形不同约8至30公里左右
需采广正面防御依陆军步兵营作战教范
在不考量地形特性与工事阻绝相结合的运用
单纯假设营级以下单位采常用的三角配置部署兵力
向下推算至第一线单兵防卫范围,可得出单兵守备宽度约为250公尺
已接近步枪射击训练最大距离300公尺
且250公尺已无法用裸视进行观测与声视号通联
经过长训久练的志愿役士兵都不见得能守300公尺防线,要4个月的步枪兵守
是有点难度啦
至於城乡守备旅
任务是跟海岸守备旅一样,只是防区变城乡结合部
人员来源是海岸守备旅再选剩下的
https://imgur.com/uy4RlY5
所以真的要说邱国正的说法不对吗?
在心理上我是很反对他的想法,就是不训练城镇战及其他专长
但如果以现实面来说,把编制,人员来源及素质,装备及任务一一列出
就知道,教召也只能练练行军把你操的很累而已
因为召来的都是老弱病残
但就算是老弱也不要嫌了,因为明年最後一批预官预士就退伍12年了
再不回复义务役,只能再向上找回退15-20年的人
预士大约24-26退伍,就是找回40-45岁的人回去当排班长
带一堆22-28岁的4个月士,中间全部空洞化(10年募兵制)
画面美的不敢看
以上数据资料均可查证,如果错误再请指正
注1:
https://www.voh.com.tw/tw/News/ugC_News_Detail.aspx?CID=1&ID=5099
https://imgur.com/bU7fSBz
注2
105年度至109年度军官选充缺员比率
分别为39.10%、41.96%、48.58%、52.30%及60.18%,逐年递增
另士官选充缺员比率亦从105年度之22.14%增加至109年度之43.87%
容显後备部队专长选充缺员状况益趋严重
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3542247
针对放宽兵科限制,国防部指出,後备部队多属步兵型态,且步兵属基本官科,军、士官干部及志愿役士兵完成分科教育後,即具备基础素养,将放宽连级以下领导干部可由装甲、炮兵、工兵、通信、行政及後勤等官科选编,以提升编管选充率,亦可达到教召公平性。
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1F:推 sas1942 : 那年底是确定要灰复一年役期吗? 12/16 11:38
2F:→ jobli : 没有吧 12/16 11:39
3F:推 sas1942 : 是22日才会确定吗? 12/16 11:40
4F:→ jobli : 不知道我这篇没有要讨论政策政党也 12/16 11:43
5F:推 sas1942 : 不好意思 那当我没问吧...... 12/16 11:44
6F:→ jobli : 一讨论政党马上歪楼被锁,我这篇只有人员装备编装的 12/16 11:47
7F:→ jobli : 整理,跟上篇一样公开资料 12/16 11:47
8F:推 YouthSouth : 本岛共有22县市,不知是哪五个县市没有直接对应的 12/16 11:47
9F:→ YouthSouth : 县市指挥部守备旅? 12/16 11:47
10F:→ jobli : 新竹市没有 12/16 11:50
11F:推 peterlee97 : 以人口论之 应该不可能只有台南有步二旅 应该只是 12/16 11:54
12F:→ peterlee97 : “查不到”啦 12/16 11:54
13F:→ peterlee97 : 不是本岛22县市 本岛只有19 12/16 11:55
14F:推 YouthSouth : 新竹後指部在新竹市啊?还是说新竹县市视为一体,因 12/16 11:55
15F:→ YouthSouth : 为我查嘉义县市应该也是如此。 12/16 11:55
16F:→ YouthSouth : 对喔!忘了把外离岛扣掉XD 12/16 11:57
17F:→ jobli : 教召动员符号查的到,不是机密,所以没有应该就没有了 12/16 11:58
18F:推 peterlee97 : 全动署:高雄後备二旅多名教召员确诊依法解召| 政经 12/16 11:58
19F:→ peterlee97 : 焦点| 要闻| 经济 12/16 11:58
20F:→ peterlee97 : 上面那篇 “高雄後备第二旅” 12/16 11:59
21F:→ jobli : 砍掉七个战力陆军顶级的战斗营,只为了後备多5个旅就 12/16 12:00
22F:→ jobli : 多20个上校,对国防有没有帮助,可能有利招募 12/16 12:00
23F:→ peterlee97 : 应该有只是要爬 因为好像说动员符号等等的有人说是 12/16 12:00
24F:→ peterlee97 : 机密不能泄漏(教召说的) 12/16 12:00
25F:→ jobli : 高雄有2的话我再加上 12/16 12:00
26F:→ peterlee97 : 我查了一下 还有一个“苗栗铜锣後备旅” 12/16 12:01
27F:→ peterlee97 : 可能只能从公开资讯新闻爬梳 “可能这有一些机密? 12/16 12:02
28F:→ jobli : 铜锣那是斗焕坪旅的本名 12/16 12:03
30F:→ jobli : 北中南後备指挥部还有一个旅,但没有公开编制,不知道 12/16 12:04
31F:→ jobli : 是不是五步一炮 12/16 12:04
32F:→ peterlee97 : 可是我查了一下 斗焕坪在头份? 12/16 12:05
33F:→ peterlee97 : 双北市爬几个关键字都找不到第二旅的资讯 12/16 12:06
34F:推 ZzZMK2 : 我以为斗焕坪是206旅的其中一个营而已欸 还是战时 12/16 12:09
35F:→ ZzZMK2 : 那个营会回去206然後新编一个铜锣後备旅? 12/16 12:09
37F:→ peterlee97 : 旅 12/16 12:09
38F:→ peterlee97 : 我看到铜锣旅的时候确实有想是不是斗焕坪 但我看他 12/16 12:11
39F:→ peterlee97 : 在头份 才想应该是不同单位 12/16 12:11
40F:→ peterlee97 : 会不会其实国军每一乡镇市只要人口足够都有一个旅 12/16 12:11
41F:→ peterlee97 : 之类的编制..? 12/16 12:11
42F:→ jobli : 斗焕坪本人是第二训练中心 12/16 12:14
43F:推 peterlee97 : 以金门为例 我不说可能不能讲的 金门後备就有步一 12/16 12:16
44F:→ peterlee97 : 营二营 及几个支援性质连 勉强都能撑一旅了 说本岛 12/16 12:16
45F:→ peterlee97 : 一个县市只有一个後备旅不太合理 12/16 12:16
46F:→ peterlee97 : 就 看您所知的资讯斗焕坪有没有管到铜锣去 如果有 12/16 12:17
47F:→ peterlee97 : 那是同一个 如果没有那可能是另一只 12/16 12:17
49F:→ peterlee97 : 又查到一个奇怪新闻 206旅的跑去芦竹行军..? 12/16 12:28
50F:推 rommel1 : 原本新竹有206师,下面三个旅,最後只有一个旅存活 12/16 12:41
51F:→ rommel1 : 下来 12/16 12:41
52F:推 rommel1 : 617跟618合并的样子,裁616 12/16 12:43
53F:推 ricky8978 : 後备旅的应用不是洒下去展开,这种防线会被共军打成 12/16 12:51
54F:→ ricky8978 : 筛子,而是依托城镇为地形掩护,构建环形或据点阵地 12/16 12:51
55F:→ ricky8978 : ,顺便维持城内治安而已 12/16 12:51
56F:推 ricky8978 : 我们这种破烂沙包单位,不要说遇到完成建制的共军, 12/16 12:55
57F:→ ricky8978 : 面对到一个合成营都打不过。 12/16 12:55
58F:推 rommel1 : 本来就打不过,拖一下争取时间,等待打击旅过来 12/16 13:01
59F:→ jobli : 战术运用上甲旅外都不可能 12/16 13:01
60F:→ rommel1 : 206旅完全继承206师在守备上所扮演的角色而已 12/16 13:03
61F:→ rommel1 : 看来固安还是没改? 12/16 13:05
62F:推 ricky8978 : 有点好奇,平时这麽多单位的装备究竟是谁负责维护跟 12/16 13:08
63F:→ ricky8978 : 保养呢,依照我在步校动员库房看到的惨况...有另外 12/16 13:09
64F:→ ricky8978 : 的装备...吧? 12/16 13:09
65F:推 rommel1 : 动员库房油封吧? 12/16 13:10
67F:→ ANTHONY77412: 对岸的资料很仔细 12/16 13:17
68F:推 Snaptw : 其实不是上校太多,是基层军士官太少 12/16 13:40
69F:→ Snaptw : 其实绕来绕去就是那两个问题,钱和人 12/16 13:40
70F:推 Snaptw : 看起来沙包旅的任务就是等着登陆军自己撞上来 12/16 13:45
71F:→ Snaptw : 然後炸桥炸路炸房子,缩在据点里等人来救 12/16 13:45
72F:→ Snaptw : 没人救就自己逃命 12/16 13:46
73F:→ Snaptw : 所以邱班式教召某种程度不算有错 12/16 13:46
74F:→ Snaptw : 你各位动员兵就只需要学开枪和逃命~ 12/16 13:46
75F:推 Snaptw : 机动布署作战根本不用想,因为连军士官都不会 12/16 13:49
76F:推 peterlee97 : 上面那个知乎 内容是真的详细 但中正预校後备营作 12/16 14:18
77F:→ peterlee97 : 战区在马祖...? 12/16 14:18
78F:推 peterlee97 : 原则上国军根本不指望机动部署 是各作战区自行固守 12/16 14:20
79F:→ peterlee97 : 也就是说理论上国军已经直接预想是匪共把道路运输 12/16 14:20
80F:→ peterlee97 : 系统炸烂根本连机动潜行军可能都无法 12/16 14:20
81F:推 peterlee97 : 上面那个知乎还是有缺漏的 例如金门还有一个後备混 12/16 14:22
82F:→ peterlee97 : 炮连“好像” 有支援连 (军旅的资讯)大概这样 12/16 14:22
83F:推 AIM120C5 : 台中应该也是两个城乡守备旅 12/16 14:42
84F:→ AIM120C5 : 所以会有104+302+两个城乡守备旅 12/16 14:42
85F:推 peterlee97 : 城乡守备旅(乙种) 跟新训後备旅(甲种)是两回事. 12/16 14:45
86F:→ peterlee97 : .. 12/16 14:46
87F:→ peterlee97 : 忽然有个疑问 海空军校後备编制是啥? 没有? 12/16 14:47
88F:推 peterlee97 : 喂狗 海空官校有“动员计画” 但没有看到任何编制 12/16 14:55
89F:→ peterlee97 : 或是实际的状况 12/16 14:55
90F:推 pig0038 : 海空军校生,科技军种拿去跟黄埔脑残一起填海干嘛? 12/16 14:59
91F:→ pig0038 : 拿破仑在250年前都不干这种事了 12/16 15:00
92F:→ pig0038 : 光是美国爸爸增援的时候当联络官就都很好用了 12/16 15:02
93F:→ barbarian72 : 沙包旅就是放在那里等撞,跟普通的沙包没两样,这 12/16 15:11
94F:→ barbarian72 : 就是台湾的防卫计画之一,对方人海战术攻,我们人 12/16 15:11
95F:→ barbarian72 : 海战术挡,期望的是对方补给不足撑不下去,失去作 12/16 15:11
96F:→ barbarian72 : 战能力被反推,因为他们要快,我们要撑,J大只是没 12/16 15:11
97F:→ barbarian72 : 讲的这麽白而已,你我都是人肉沙包,早点认清现实 12/16 15:11
98F:→ barbarian72 : 才能早点针对目标做准备 12/16 15:11
99F:嘘 peterlee97 : 填什麽? 除了喷黄埔不会好好讨论? 海空军不需要 12/16 15:11
100F:→ peterlee97 : 动员兵填补第一波战损与基地防卫? 还是这些都只需 12/16 15:11
101F:→ peterlee97 : 要靠你说的黄埔脑残就好 黄埔脑残走了共匪或是第五 12/16 15:11
102F:→ peterlee97 : 纵队直接走进去就好? 12/16 15:11
103F:→ barbarian72 : 要嘛大家集合力量要求政军高层改变,寻求民意影响 12/16 15:12
104F:→ barbarian72 : 执政党立委串连修法,要嘛就是自己体能练一练,有 12/16 15:12
105F:→ barbarian72 : 机会教召或报名教召去打靶 12/16 15:12
106F:→ peterlee97 : 乌克兰也是靠现有沙包才撑住 後面动员一堆沙包才反 12/16 15:12
107F:→ peterlee97 : 推的阿 12/16 15:12
108F:→ barbarian72 : 你要美国爸爸增援,也要我们自己展现防卫决心给人 12/16 15:13
109F:→ barbarian72 : 看 12/16 15:13
110F:→ peterlee97 : 空军官校有查到有後备演练 就基地防护跟救援 就是上 12/16 15:14
111F:→ peterlee97 : 面那位说的沙包喔 12/16 15:14
112F:推 pig0038 : 所以才说黄埔脑残嘛,乌一直到9月都没让军校生当沙包 12/16 15:28
114F:→ pig0038 : 现在才有人力送到北约接装跟做训练 12/16 15:29
116F:→ pig0038 : 伟大的国军是直接送到前线基地去当沙包 12/16 15:29
117F:→ pig0038 : 伤到某些人黄埔玻璃心真是抱歉喔 12/16 15:29
118F:推 Wooctor : 人家的沙包有刺针 标枪 NLAW跟AT4可以用 12/16 16:48
119F:→ Wooctor : 我们的沙包有66就该偷笑了,请问是要怎麽扛机械化 12/16 16:49
120F:→ Wooctor : 部队 12/16 16:49
121F:→ jobli : 死了再徵就好 12/16 16:50
122F:→ Wooctor : 无法理解为何有人可以这麽理想化 12/16 16:50
123F:→ Wooctor : 这可不是在玩rts,如果只给第一线接敌的部队这种装 12/16 16:51
124F:→ Wooctor : 备 12/16 16:51
125F:→ Wooctor : 先不论是否能有效阻碍敌军进攻,光是士气能不能够 12/16 16:51
126F:→ Wooctor : 维持就会是个问题了 12/16 16:51
127F:→ Wooctor : 搞到最後只能龟在掩体里,或是因为士气过低出现部 12/16 16:53
128F:→ Wooctor : 分溃逃的状况 12/16 16:53
129F:→ Wooctor : 这样确定会没问题? 12/16 16:53
130F:→ jobli : 後面有机枪阵地等你,纵深守备旅不会让你退 12/16 16:56
131F:推 Wooctor : 那我只能佩服国军指挥阶层的僵化程度了 12/16 17:07
132F:→ Wooctor : 连苏军都知道守不住了就该撤退重建或加强後方防线 12/16 17:08
133F:→ Wooctor : 结果国军只想搞督战队 12/16 17:09
134F:→ jobli : 台湾要退去哪里重整?玉山吗? 12/16 17:11
135F:推 Wooctor : 原来继滩岸之後的第二道防线就在玉山罗 12/16 17:15
136F:→ Wooctor : 国防部还真是像你一样聪敏 12/16 17:16
137F:→ Wooctor : 怪不得深得人民的民心 12/16 17:16
138F:→ jobli : 按准则收容阵地再编成要在敌重炮兵射程外40到60公里 12/16 17:46
139F:→ jobli : ,海岸後就是城乡守备旅,然後就没有然後了,抱歉哦,上 12/16 17:46
140F:→ jobli : 面有公开资料可以看 12/16 17:46
141F:→ jobli : 你想不想接受是你的事,抱歉国军规划就是三十万步枪 12/16 17:47
142F:→ jobli : 兵堆屍 12/16 17:47
143F:推 peterlee97 : 固安计画不是把台64线(?)当成第二防线去规划的? 12/16 18:28
144F:→ peterlee97 : 上面再质疑的 讲你就好 你後面没人给你盯着 你会跟 12/16 18:29
145F:→ peterlee97 : 阵地共存亡吗? 12/16 18:29
146F:→ peterlee97 : 然後又在扯黄埔脑残的 你知道你拿的那个是乌克兰一 12/16 18:32
147F:→ peterlee97 : 般学生吗? 然後第二个是一群受训人员也不是学生好 12/16 18:32
148F:→ peterlee97 : 吗? 12/16 18:32
149F:→ peterlee97 : 而是编制入後备部队=要他上场了? 12/16 18:32
150F:→ peterlee97 : 中华民国军校生在国家遭受入侵不上场作战 然後等共 12/16 18:32
151F:→ peterlee97 : 军直接过他门口包围他们要这群准去军人投降 是吗 就 12/16 18:32
152F:→ peterlee97 : 因为他们还算学生? 12/16 18:32
153F:→ peterlee97 : 看来这位觉得军校生在被入侵时连动员卫国都不用 直 12/16 18:37
154F:→ peterlee97 : 接被缴械就好 别人都脑残就你聪明啊 聪明到我想你 12/16 18:37
155F:→ peterlee97 : 应该很愿意去填军校生动员的位置 他们乖乖在军校 你 12/16 18:37
156F:→ peterlee97 : 负责保护这些18岁以上的准军人们 如何? 12/16 18:37
157F:→ peterlee97 : 上面固安那个 应该不是64线 记错又想不起来== 12/16 18:38
158F:推 jerrylin : 为什麽讨论台海战争都要先加个但书不考虑地形?? 12/16 20:53
159F:→ jerrylin : 如果台湾海峡是大平原那当然会需要大量军人啊 12/16 20:54
160F:推 AIM120C5 : 最後一批预官应该是65或66期 大概2016或2017退伍 12/16 20:59
161F:→ AIM120C5 : 数量很少可能一期只有200-300人 12/16 20:59
162F:→ AIM120C5 : 这一批大概还可以被召很久 12/16 21:00
163F:→ jobli : 军官没意外要15年以上,明年已经开奖了,1月就能看到 12/16 23:01
164F:→ jobli : 文了 12/16 23:01
165F:→ ja23072008 : 官校生战时规划应该是三四年纪直接少尉任官分发部 12/16 23:44
166F:→ ja23072008 : 队,一二年级才与学校教官、队职干部跟勤务连编为守 12/16 23:44
167F:→ ja23072008 : 备单位。 12/16 23:44
168F:→ jobli : 那是我们旧制官校生,现在新制没有军训了 12/17 00:10