作者takase (............)
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标题Re: [新闻] 美与北约准备丢包乌克兰? 北约暗劝「妥
时间Tue Jun 14 14:26:29 2022
※ 引述《KotoriCute (乙醯胺酚)》之铭言：
: 原文来源：
: https://newtalk.tw/news/view/2022-06-14/769869
: 原文摘要：
: 美与北约准备丢包乌克兰? 北约暗劝「妥协」 乌方 : 西方正向普丁投降
: 「和平是可能的，就看乌克兰愿意在领土和主权上妥协多少。」 北约秘书长史托腾伯格
: 晤後举行的记者会上，史托腾伯格罕见地表示：「和平是可能的。唯一的问题是，你愿意
: 为和平付出什麽代价？在领土上、在独立和主权上，你愿意为和平做出多少牺牲？」
标题倾向性很重
演讲和会後问答全文如下
https://www.nato.int/cps/us/natohq/opinions_196300.htm
跟乌克兰有关的部分大概是下面这些
1.照惯例，北约不涉入俄乌战争，不扩大化战争
谈判与否应由牺牲最多的当事人(乌克兰)决定
而乌克兰人愿意为和平、为主权独立付出相当高的代价
北约的责任则是尽其所能给予支持，为其在日後上桌谈判有更多的筹码
2.持续推动北欧国家加入北约，北约有北约的发展历程
俄罗斯所谓北约东扩毁约的论点是无理的，当年普丁也不是放风想+1？
3.除了支援乌克兰外，北约另一个方针是威摄
持续在边境增兵驻守，但不会主动参战
4.芬兰总统谈"芬兰化"实际上是相当让人痛苦的决定，几十年来芬兰人都觉得
当初割让领土是个错误，所以芬兰人很能理解乌克兰人寸土不让的决心
但俄罗斯不可能输掉手上所有的筹码，至少现在看来是如此
5.北约秘书长回应：正是因为冬季战争高昂的牺牲代价，让芬兰得以维持主权国家的地位
为现代芬兰的发展奠下基础
(这边其实有点一来一往的味道了)
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个人结论：北约的红线是乌克兰作为主权国家的独立地位
在这基础上，乌东领土、卢顿二小国归属是乌克兰政府自己要做出的痛苦选择
要打、要谈判北约都会继续支持
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1655187992.A.0F4.html
1F：推 hihi29 : 第5点根本嘴炮 北约秘书长又不是芬兰人 06/14 14:29
2F：→ notd481 : 是不是忘记了冬季战争完还有继续战争 06/14 14:29
3F：推 ARCHER2234 : 不是，这篇的翻译刚好说明了前面那篇报导是断章取义 06/14 14:30
4F：→ ARCHER2234 : 造谣欸 06/14 14:30
5F：推 Idiopathic : 要够强人家才不敢打你 条约根本废纸 06/14 14:31
6F：→ Idiopathic : 乌克兰这是就是要让俄国以後再也不敢打 唯一解 06/14 14:31
7F：→ ARCHER2234 : 楼上，这篇说明你白反串了 06/14 14:32
9F：推 LI40 : 果然前一篇急着高潮的都在搞笑XDD 06/14 14:33
10F：推 warchiefdodo: 5.不就绥靖主义，过去割地保全了芬兰，未来可能乌割 06/14 14:33
11F：→ warchiefdodo: 地保全乌克兰 06/14 14:33
12F：→ d8613518 : 一个月前同个人还说乌克兰能赢，现在？？ 06/14 14:33
13F：→ LI40 : 现在俄军连北顿都还没拿下来 真行 06/14 14:34
14F：推 jeff0811 : 很糟糕 06/14 14:34
15F：→ ohoohoo : 北约的红线也是一直退 06/14 14:34
16F：推 sad141 : 现在你打算说大鱼是谁了没？ 06/14 14:35
17F：→ jeff0811 : 看起来列强对於乌鹅战果有些共识了 06/14 14:35
18F：推 TWSDFRY : 大鱼在哪？ 06/14 14:35
19F：推 evangelew : 问题是2014就割地了 换来2022继续打 谁来保证割地能 06/14 14:36
20F：→ evangelew : 换来和平？ 06/14 14:36
21F：→ notd481 : 大鱼在那不知道。这新闻倒是吊出很多黄鹅鱼上浮透 06/14 14:37
22F：→ notd481 : 气 06/14 14:37
23F：推 saccharomyce: 这是取舍 就像芬兰割地完再也没被打过 06/14 14:37
24F：推 d8613518 : 这位秘书长是不是被俄掌握了什麽啊XDD 06/14 14:37
25F：→ googolplex : 价值不对 再另发一篇压压惊 06/14 14:38
26F：→ saccharomyce: 且若普丁过世後下个领导人还会如此激进吗 06/14 14:38
27F：推 TWSDFRY : q马城的大鱼呢？d86 06/14 14:38
28F：推 ZackRyo : 北约就老调重弹 06/14 14:38
29F：→ tjp6tt86 : 割地能换到物价降低 美国年末选举 选完之後再说其他 06/14 14:39
30F：→ tjp6tt86 : 政权都要没了谁还管长期战略 06/14 14:39
31F：推 LI40 : 某g可以自己发一篇翻译阿 但不要又乱翻造谣进水桶 06/14 14:40
32F：→ LI40 : 罗w 06/14 14:40
33F：→ notd481 : 芬兰割完地还有个继续战争。冷战苏军在德国战线跟 06/14 14:40
34F：→ notd481 : 北约对峙，芬兰中立还能当苏联白手套 06/14 14:40
35F：→ ctx1000 : 那个来几次都会被问大鱼 结果都是模糊焦点.. 06/14 14:40
36F：→ test23786 : d861大鱼每次都不敢回应呢 06/14 14:40
37F：推 patrickleeee: 新的问句从MONENE的406变成 你的大鱼呢 D86 06/14 14:42
38F：→ test23786 : 价值不对勒，前新闻媒体乱搞你觉的比较正确吗 06/14 14:42
39F：→ notd481 : 疫情通膨，物价根本不会降。做出我们有努力要稳定 06/14 14:43
40F：→ notd481 : ，但没办法都是万恶的俄国，把锅甩给布丁。 06/14 14:43
41F：→ LI40 : 说到芬兰 大鱼哥之前吹俄国拿芬兰湾超凶现在也不敢 06/14 14:43
42F：→ LI40 : 面对阿w 06/14 14:43
43F：推 ihl123456 : 历史之总是不断的在重复发生着 06/14 14:43
44F：→ test23786 : 唷对了gogo也有造谣历史，你的文章价值在哪 06/14 14:44
45F：推 Clangpp : 有人欠大家一条大鱼 06/14 14:44
46F：→ notd481 : 历史不会简单重复，但会以搞笑形式重现。猴版希特 06/14 14:44
47F：→ notd481 : 勒？ 06/14 14:44
48F：推 cross980115 : 看来是前面那篇太断章取义 06/14 14:45
49F：→ cross980115 : 不过前几天也有法德义要去访问基辅的消息，还是要 06/14 14:45
50F：→ cross980115 : 多加观察，法国先不论 德义很让人担心会有施压问题 06/14 14:45
51F：→ cross980115 : (法国马虽然嘴上都在喊说要给俄面子但军援没有停还 06/14 14:45
52F：→ cross980115 : 追加更多辆凯萨) 06/14 14:45
53F：推 patrickleeee: 破产板希特勒 06/14 14:46
54F：推 frozenmoon : 感谢大大发文还原 06/14 14:48
55F：推 GaryMatthews: 感觉有人放话 要让德法总统访基辅的行程见光死 今 06/14 14:49
56F：→ GaryMatthews: 天果然官方都否认了 06/14 14:49
57F：推 gogoegg : googo才对 少一个O就会是讲我 lol 06/14 14:52
58F：推 messi5566 : 一篇新闻四五个消息来源，对阅听人的能力要求很高 06/14 14:53
59F：推 marco4014 : 推翻译 06/14 14:54
60F：推 php4 : 所以现在是德法意都不去基辅了吗？ 06/14 14:55
61F：→ test23786 : 打错XD googo没错XD 06/14 14:55
62F：推 s8626460 : 什麽价值不对? 一个会认为版冷热跟程度有关的人,那 06/14 14:55
63F：→ s8626460 : 有能力分辨何谓价值? 06/14 14:56
64F：→ s8626460 : #1YdqqJcY googolplex:一堆程度如此 整版冷掉刚刚好 06/14 14:56
65F：推 Typebrook : 推整理 06/14 14:58
66F：→ james91718 : 有看到德法否认的新闻，义不知道 06/14 15:00
67F：推 David4160 : 上一篇至少10个黄俄等级的出来搞笑也是少见 06/14 15:01
68F：→ triplee : 通常会在意一个板"冷不冷" 大概是待在"人气大板"太 06/14 15:06
69F：→ triplee : 久之後的认知... 06/14 15:06
70F：推 cross980115 : 法国有否认了吗？我记得今早还看到法国驻乌大使说 06/14 15:07
71F：→ cross980115 : 6月15访问 06/14 15:07
72F：→ cross980115 : 刚刚查了一下 还真的有几篇新闻说取消 06/14 15:09
73F：推 weimr : 推翻译 06/14 15:14
74F：→ james91718 : ET说法国没有计划，然後内文写马说会找适当时机； 06/14 15:19
75F：→ james91718 : 但查外电好像没有什麽明确的最新消息，只看到一个 06/14 15:19
76F：→ james91718 : 埃及小报说取消，然後一个英国小报说法跟ET内文类 06/14 15:19
77F：→ james91718 : 似，说马会再找时机，但法国反而好像没有相关新闻 06/14 15:19
78F：→ james91718 : 现在媒体很多都东拼西凑和脑补，如果不多找几个来 06/14 15:23
79F：→ james91718 : 源根本不知道消息到底是哪来的……甚至有时候外电 06/14 15:23
80F：→ james91718 : 也不一定正确 06/14 15:23
81F：推 Daniel0712 : 推原文 还原真实 06/14 15:28
82F：推 GaryMatthews: 对 好像德国否认 法国没有 06/14 15:32
83F：→ scarbywind : 把选项提出来就是很大的暗示了吧 06/14 15:39
84F：→ test23786 : 这算暗示吗？ 这点有个重点1.由乌克兰决定 第5点 06/14 15:48
85F：→ test23786 : 基本上意思就是要俄罗斯付出庞大代价来保全国家 06/14 15:48
86F：推 ckuser : 普丁过世之後下一个也可能更激进啊 06/14 15:51
87F：推 benjaminliao: 这篇怎麽跟前一篇差那麽多？有人在带风向？ 06/14 15:55
88F：→ iqeqicq : 除非俄境内20多个自治共和国网内互打 06/14 15:55
89F：推 a186361 : 你先说大鱼在哪，不然你的话没有任何可信度 06/14 15:56
90F：推 Nexdous : Kotoricute就专门贴那类的文阿 原文不看 反正看到 06/14 15:56
91F：→ Nexdous : 似乎不利乌克兰就很开心的ctrl p 06/14 15:56
92F：推 aegis43210 : 北约的共识就是乌克兰必须把粮食生产重镇赫尔松州和 06/14 15:58
93F：→ aegis43210 : 马里乌波尔拿回来，其他的北约不是很在乎 06/14 15:58
94F：→ test23786 : 就媒体断章取义，内容夹带不少俄方媒体自己一些没 06/14 15:59
95F：→ test23786 : 有来源和俄自己论述。 06/14 15:59
96F：→ aegis43210 : 乌军目前在乌南进展还行，但可以再更好 06/14 16:00
97F：推 st89702 : 台媒不意外 真的都要再去跟原文一一对照才能确认 06/14 16:01
98F：→ LoveIvy : 感谢资讯....最近真的似乎中文圈有一个风向在带 06/14 16:01
99F：→ LoveIvy : 说西方要乌割地 先前几周还刻意用拜登来当消息 06/14 16:02
100F：→ micbrimac : 看第五点还真有标题的意味在 06/14 16:02
101F：推 biaw : 恶意翻译还在国内制造风向 06/14 16:05
102F：→ test23786 : 第5点其实也有打下去意思就是要打到俄罗斯动不了… 06/14 16:10
103F：→ test23786 : … 06/14 16:10
104F：→ PTTHappy : 换言之 新头壳完全做了相反诠释 等同造谣!垃圾媒体! 06/14 16:14
105F：推 tsairay : 除非北约愿意驻军在新国境线,要不然答应割地没好处 06/14 16:16
106F：推 rommel1 : 那就是南北韩模式,驻军跟划停战线了 06/14 16:25
107F：→ leon4287 : 我觉得拿芬兰当比喻不太恰当... 06/14 16:28
108F：推 sas1942 : 总觉得新头壳的可信度已经快媲美旺报了….......... 06/14 16:29
109F：→ james91718 : 之前有几篇tv135的也是很惨，台湾媒体真的不要怪别 06/14 16:39
110F：→ james91718 : 人酸说你们是制造业 06/14 16:39
111F：推 wedjkl789 : 推 06/14 16:50
112F：→ LoveIvy : AVBS现在已经失去他作为平衡报导的责任了 06/14 16:53
113F：→ LoveIvy : 就我观察他们只要俄国有优势战报就立刻报导 06/14 16:53
114F：→ LoveIvy : 反而乌克兰有优势的就会隔好几个小时後才出现 06/14 16:53
115F：→ LoveIvy : 更不用说他们每天下午到晚上的政论节目了... 06/14 16:54
116F：→ LoveIvy : 连作为平衡消息来源的作用都没有 完全就是提倡反美 06/14 16:54
117F：→ pinforever : AVBS立场你去看少康战情室的标题就很明显了 06/14 16:54
118F：→ pinforever : 基本就是反美亲中挺俄反民进党 跟奇摩八卦中天无异 06/14 16:56
119F：→ LoveIvy : 整天看乌克兰好棒的新闻是会腻的 但这种平衡的新闻 06/14 16:56
120F：→ LoveIvy : 真的很怪 06/14 16:56
121F：推 kuroro94 : 感谢资讯考证 06/14 17:12
122F：推 miuccina : 确认资讯 06/14 17:41
123F：推 dobu : 推查证 06/14 17:55
124F：推 mark0204 : 建议板主考虑某些媒体文章禁用,或必须有第二来源 06/14 18:11
125F：→ mmmimi11tw : 文章第二来源这个可以参考一下 06/14 18:14
126F：→ ki523898 : 今天这几篇我黑名单数量大增 真夭寿 06/14 19:01
127F：推 BW556 : 推 06/14 19:14
128F：推 stja : 06/14 19:27
129F：推 herbertlin : 这篇已经说明北约暗示了 06/14 19:31
130F：推 okbon : 新头壳本来就立场偏颇 假新闻很多 06/14 19:34
131F：→ test23786 : 北约暗示什麽 自我暗示？ 06/14 20:49
132F：→ Howard61313 : 新头壳最近根本双线齐发，一边新闻放送弃乌论，一边 06/14 22:32
133F：→ Howard61313 : 新闻放送乌克兰又打脸俄国，完全不知道他们想干嘛， 06/14 22:32
134F：→ Howard61313 : 同时推两种口味测试消费者接受度吗 06/14 22:32
135F：推 lpoijk : 我建议 直接基辅让给俄 然後波兰就变第一线了 06/15 01:13