作者yuzuki ()
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标题Re: [新闻] 俄乌战争给北京的启示？美专家：中国攻台恐先断网
时间Wed Apr 20 09:39:17 2022
※ 引述《ulycess (ulycess)》之铭言
: ※ 引述《longyin (龙吟很难吗？为什麽)》之铭言：
: : 我前些天讲过这个问题，
: : 关键就是那几个海缆登陆站点，打掉後就能
: : 断掉多数对外连接了。
: : 卫星肯定很难断，但是卫星带宽是有限的，
: : 战时肯定优先保障政府和军用，民众是很难
: : 轮到的。
: : 星链的问题就是现阶段需要地面站，而且
: : 容量有限。
: 讲这个只会显示自己的无知
: 把星链当作是超大型翻墙软体就好了
: 地面接收站等於是翻墙软体在各个国家设立的伺服器
: 你用翻墙软体连到日本伺服器、连美国伺服器、连法国伺服器都可以翻墙
: 网路速度还不慢，唯一缺点是ping会比较高
: 完全阻断翻墙软体唯一做法就是封杀翻墙软体在墙国内的伺服器
: 以星链来讲的话，不是把所有接收器打掉，就是把星链打掉
: 但是以上是做不到的事情
: 把海缆打掉，大概就是打线上游戏比较不方便而已
: : 所以打掉海缆登陆点後，事实上就会导致
: : 95%以上的人无网可用。
我倒觉得实际情况介於两者之间
我们先不考虑物理攻击卫星或地面站的情况
如同u大所说，starlink不只一个地面站，瘫痪其中几个（用干扰或其他方法），starlink
仍可利用inter-satellite link建立与其他地面站的联系，但这些地面站原本也需负担其他
使用者，临时增加的使用者会导致系统负担增大
以翻墙来举例，今天假如某国伺服器全部停用，使用者仍可连到其他伺服器，但网速和延迟
影响却难以避免
回到议题，我想这个问题的关键在於瘫痪这词的定义，如果定义在完全不能用或物理性永久
损坏我觉得不太可能。但一定时间和范围内造成民用网速的大幅下降或不稳我觉得技术上可
行。不过要瘫痪军用或政府网路除非系统有巨大漏洞我觉得也不现实。哪怕民用网路随着瘫
痪幅度上升难度成本也会使等比级数上升
但就影响来说，u大人为只是线上游戏会lag我觉得过於乐观。如果在短时间内让台湾内部的
消息传不出去，中国再辅以大量假消息，让网路上能搜到的信息均是对中共有利的。便会使
得国内外民众对情势误判，第一印象建立後之後要扭转就会非常困难，这是中国尤其擅长且
不得不防的
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.78.67.118 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1650418759.A.05A.html
1F：→ birdy590 : "正常用途"的频宽需求比很多人想像的小非常非常多04/20 09:40
2F：→ blackone979 : 你觉得这情况有在乌克兰发生吗04/20 09:41
我们不能假设中国不会做
3F：→ birdy590 : 上面说了好几次 超过90%的网路流量里都是垃圾04/20 09:41
所以我们要担心变成中国放的垃圾
4F：→ birdy590 : 这其实标准还很宽松了~ 剩下这 10% 里还有能丢的04/20 09:41
5F：→ blackone979 : 除非中国有能耐锁岛 不然要断绝岛外联系根本不可能04/20 09:42
6F：→ birdy590 : 保障重要用途能正常使用 其它的随便 实际上不困难04/20 09:42
7F：推 TWNOTCHINA : 断网？要问美帝答不答应04/20 09:43
9F：→ moonrain : 之前好像有统计 很大一部分网路流量是成人网站….04/20 09:44
※ 编辑: yuzuki (112.78.67.118 台湾), 04/20/2022 09:45:01
10F：推 TWNOTCHINA : 网都断了，中国网军怎麽传假消息？04/20 09:45
他不是断全球网路，是断对外民用联系，内网没断在内网就可以派人放假消息，国外放另一
种
11F：推 birdy590 : 上个星期才有行动网路用太多被限速去打官司的~04/20 09:45
12F：→ blackone979 : 老是妄想一些中国100％有利的状况对现实到底有何帮04/20 09:45
13F：→ blackone979 : 助？04/20 09:45
14F：→ birdy590 : 对 starlink 来说同样的方法完全可以用04/20 09:46
15F：推 urgrandpa : 断网了要怎麽传假消息？有那种只切断其他来源，不04/20 09:46
16F：→ urgrandpa : 切断中国假消息的魔法网路吗？有啦，但是在中国04/20 09:46
17F：→ birdy590 : 你想看 4K 影片或整天挂网下载 蓝光remux当然是不行04/20 09:47
18F：→ birdy590 : 但是维持正常用途的需求量完全不困难04/20 09:47
19F：推 downtoearth : 他的假消息是放在internet不是指放在台湾04/20 09:48
※ 编辑: yuzuki (112.78.67.118 台湾), 04/20/2022 09:49:09
20F：→ fantasyhorse: 4k？先问问你的萤幕能不能分辨出4k跟full HD吧XD...04/20 09:49
21F：推 birdy590 : 这几篇讲的就是 根本断不了 别担心了04/20 09:49
22F：→ birdy590 : 台湾人对 fair use 的管制其实普遍没什麽经验~04/20 09:50
23F：推 biaw : 转发而不是上传内容的话其实流量很小04/20 09:50
24F：→ birdy590 : 用没几小时就超量了 当天甚至两三天内等於作废04/20 09:50
25F：推 TWNOTCHINA : 中国要怎麽做到网路上都是对中国有利的消息？开战04/20 09:52
26F：→ TWNOTCHINA : 前CNN BBC早派记者来台湾蹲了 台湾断网平民也看不04/20 09:52
27F：→ TWNOTCHINA : 到中共假讯息04/20 09:52
※ 编辑: yuzuki (112.78.67.118 台湾), 04/20/2022 09:45:01
28F：推 TWNOTCHINA : 网都断了，中国网军怎麽传假消息？04/20 09:45
他不是断全球网路，是断对外民用联系，内网没断在内网就可以派人放假消息，国外放另一
种
29F：推 birdy590 : 上个星期才有行动网路用太多被限速去打官司的~04/20 09:45
30F：→ blackone979 : 老是妄想一些中国100％有利的状况对现实到底有何帮04/20 09:45
31F：→ blackone979 : 助？04/20 09:45
32F：→ birdy590 : 对 starlink 来说同样的方法完全可以用04/20 09:46
33F：推 urgrandpa : 断网了要怎麽传假消息？有那种只切断其他来源，不04/20 09:46
34F：→ urgrandpa : 切断中国假消息的魔法网路吗？有啦，但是在中国04/20 09:46
35F：→ birdy590 : 你想看 4K 影片或整天挂网下载 蓝光remux当然是不行04/20 09:47
36F：→ birdy590 : 但是维持正常用途的需求量完全不困难04/20 09:47
37F：推 downtoearth : 他的假消息是放在internet不是指放在台湾04/20 09:48
※ 编辑: yuzuki (112.78.67.118 台湾), 04/20/2022 09:49:09
38F：→ fantasyhorse: 4k？先问问你的萤幕能不能分辨出4k跟full HD吧XD...04/20 09:49
39F：推 birdy590 : 这几篇讲的就是 根本断不了 别担心了04/20 09:49
40F：→ birdy590 : 台湾人对 fair use 的管制其实普遍没什麽经验~04/20 09:50
41F：推 biaw : 转发而不是上传内容的话其实流量很小04/20 09:50
42F：→ birdy590 : 用没几小时就超量了 当天甚至两三天内等於作废04/20 09:50
43F：推 TWNOTCHINA : 中国要怎麽做到网路上都是对中国有利的消息？开战04/20 09:52
44F：→ TWNOTCHINA : 前CNN BBC早派记者来台湾蹲了 台湾断网平民也看不04/20 09:52
45F：→ TWNOTCHINA : 到中共假讯息04/20 09:52
你内网没断啊，他可以派人到你内部发，同时对外网路不稳，看不到外部消息就容易被内部
假消息影响
46F：推 TWNOTCHINA : 记得俄乌开战没几天 美国和英国合作 断了一个在英04/20 09:56
47F：→ TWNOTCHINA : 国的节点 俄罗斯网军就全灭了04/20 09:56
你说的是几天後的事，我说的是开战後几小时的事
※ 编辑: yuzuki (112.78.67.118 台湾), 04/20/2022 09:56:18
48F：→ fantasyhorse: 不懂，内部也能发消息修正啊，还是说要学某些人，政04/20 09:58
49F：→ fantasyhorse: 府消息优先怀疑，然後外宣消息优先相信..04/20 09:58
你怎麽觉得他会跟你说我是外宣呢？
※ 编辑: yuzuki (112.78.67.118 台湾), 04/20/2022 09:58:59
50F：推 LI40 : 战时所有非官方讯息都是需举证的 要不然也只是资讯04/20 09:59
51F：→ LI40 : DDOS而已04/20 09:59
52F：推 birdy590 : 就算对外也不会断 所以其它假设也不用浪费时间了04/20 10:00
没有要完全断，只要让你讯息收发不稳就会有可乘之机
53F：→ blackone979 : 战时网路消息传播也会管制 你几个小时想带多少风向04/20 10:00
54F：→ Zsanou : 看上海，中国会放假消息叫小粉红宣传，然後被打脸04/20 10:00
55F：→ Zsanou : ，如上海物资充足的影片04/20 10:00
56F：→ blackone979 : 你不觉得自己的假设越来越脱离现实吗04/20 10:01
你怎麽觉得战争可以用你平日的现实去想像
57F：→ birdy590 : 真断了星链很快就会进来, 主要 SNS 也全部不会动04/20 10:02
58F：推 saccharomyce: 原PO明明在讲对外宣传 楼上在说甚麽04/20 10:02
59F：→ birdy590 : 基本上服务都挂了 对岛内发假消息本身就做不到04/20 10:03
60F：→ alpe : 直接到三大电信挡掉恶意讯息你还有什麽管道04/20 10:08
61F：→ downtoearth : 的同时 英美日澳 欧洲 也都在放各种消息04/20 10:08
62F：→ downtoearth : 而中国能控制的国际社交网路平台 几乎没有04/20 10:09
※ 编辑: yuzuki (112.78.67.118 台湾), 04/20/2022 10:10:16
63F：→ birdy590 : 台湾民众看不了 netflix 玩不了游戏很严重吗?04/20 10:10
我是不知道你网路只用来看这个啦
64F：→ birdy590 : 真正重要的需求不会断 这整套假设就没法成立04/20 10:10
65F：推 Zeelandia : 这次乌俄战争第一天也有非常多假消息04/20 10:11
66F：→ Zeelandia : 但是乌克兰示范了如何打击敌方的假消息04/20 10:11
67F：→ Zeelandia : 总统直接在首都露面直播04/20 10:11
68F：→ Zeelandia : 同时透过网路 电视 广播 传播04/20 10:11
69F：→ Zeelandia : 立刻就让要动摇人民对政府信心的假消息瓦解04/20 10:11
70F：→ Zeelandia : 同时基辅地区的大众通讯要到开战一个礼拜才开始被04/20 10:11
71F：→ Zeelandia : 破坏04/20 10:11
72F：→ Zeelandia : 显示出这种大规模突袭战中敌方很难把破坏一般通讯04/20 10:11
没有要破坏可以一般通讯啊，只要让你一时间接受正确讯息有障碍就行
73F：→ Zeelandia : 设备放在前几波的攻击之中04/20 10:11
74F：→ Zeelandia : 有更多太重要的目标要去瓦解04/20 10:11
75F：→ Zeelandia : 除非是学美国先大规模战术战略空袭後才地面入侵04/20 10:11
76F：→ birdy590 : 政府断不了 外国媒体照样可以发稿 断网能怎麽影响?04/20 10:12
77F：推 TWNOTCHINA : 争取那几小时断网有意义吗？乌克兰也被断网过 结果04/20 10:12
78F：→ TWNOTCHINA : 还是撑到马斯克星链来 啊 我忘记跟你讲 中华电信独04/20 10:12
79F：→ TWNOTCHINA : 家跟星链合作喔 台湾甚至不用撑 因为自己就有了XD04/20 10:12
80F：推 a26848400 : 你觉得战时还有言论自由吗 在内网乱放消息的全部吊04/20 10:13
81F：→ a26848400 : 路灯04/20 10:13
82F：→ Akitsukineko: 脑残会跟你说 假的 真人都逃到美国了04/20 10:13
83F：→ Akitsukineko: 不是开玩笑 真的没办法跟这种人沟通04/20 10:13
84F：推 alpe : 台湾三大电信是陆资吗？ 手机紧急灾害通知对岸能介04/20 10:13
86F：→ diyaworld : 外网断了，可以在内部放假消息，那难道内网不能放04/20 10:14
87F：→ diyaworld : 真消息破谣言？甚至政府更方便制造大内宣巩固民心04/20 10:14
88F：→ diyaworld : ？怎麽你眼里对岸假消息作战就那麽厉害，台湾根本04/20 10:14
89F：→ diyaworld : 没法防御，乌克兰情况不是已经演一遍给你看了吗？04/20 10:14
90F：→ diyaworld : 俄罗斯的假消息跟骇客攻击会比中国差吗？04/20 10:14
91F：推 birdy590 : 外网断了 内网绝大部份的网站也不能运作 这是常识04/20 10:15
92F：→ birdy590 : 不只网站 手机app也是一样 要搞纯内网没那麽容易04/20 10:16
※ 编辑: yuzuki (112.78.67.118 台湾), 04/20/2022 10:16:37
93F：→ diyaworld : 没有外网，人民大部分收看是电视跟电台，你不要説04/20 10:16
94F：→ diyaworld : 连电视电台也都中国假消息吧04/20 10:16
95F：嘘 alpe : 不要小看台湾自己与情操作能力,说不定还比对岸好04/20 10:16
96F：→ Khadgar : 战时和平时是不同，但是通讯协定不是这样看的好吗?04/20 10:17
战时不同，但我说的是战争前几小时，而不是後来已经完成战争管制的状态
97F：→ alpe : 他可能不知道line,weibo都在外网把04/20 10:17
你的电话简讯也都连到外网了吗？
98F：嘘 mclarenjpn : 料敌从宽不是宽到敌方无敌04/20 10:18
99F：→ kuma660224 : 是傻了吗 ”正常频宽” 在战时根本不重要04/20 10:18
100F：推 pippen456 : 都可以VPN了，没什麽内网外网04/20 10:18
101F：推 birdy590 : 连外全断 第一个会倒的服务就是 DNS04/20 10:18
102F：→ Khadgar : 你这假设等同开战後牛顿定律会失效，物理世界改变04/20 10:19
103F：→ kuma660224 : 你平常洋牛大虾火锅烧烤 战时也要吗？04/20 10:19
104F：→ birdy590 : 要转成纯内网技术上可行 但要花不少时间改04/20 10:19
105F：推 ewayne : 中国这麽能封网，那现在就该把上海人封网封到真的变04/20 10:19
106F：→ ewayne : 奴隶…拜托战争当下台湾不是真空环境好嘛…04/20 10:19
107F：→ birdy590 : 我觉得星链大量运进来可能会比改这个快04/20 10:20
108F：→ Khadgar : 我们的对手是中国，不是永恒族或是罗慕兰人好吗04/20 10:20
※ 编辑: yuzuki (112.78.67.118 台湾), 04/20/2022 10:20:58
109F：→ ewayne : 为什麽总有人喜欢搞这种封锁论…台湾海峡封锁论搞不04/20 10:22
110F：→ ewayne : 了了，换成搞网路封锁论吗…04/20 10:22
111F：嘘 onekoni : 你各位开战想听假消息投降也要看街上的军队肯不肯04/20 10:22
112F：→ onekoni : 啊04/20 10:22
113F：嘘 alpe : DNS还好 route 应该要重设比较厌世04/20 10:22
114F：推 TWNOTCHINA : 被墙关住就是这麽可怜 对网路的认识竟如此粗浅 以04/20 10:23
115F：→ TWNOTCHINA : 为是像电话线那样04/20 10:23
116F：→ birdy590 : 电话简讯? 你老人喔04/20 10:23
当网路不顺畅时就会有人用更原始的方法去联系，更何况台湾还真不少老人
117F：→ birdy590 : DNS 一点也不好啊 这个没弄起来所有服务都死的04/20 10:24
118F：→ birdy590 : 外网全断的工作量大概跟重新开一家新的 ISP 差不多04/20 10:24
119F：→ alpe : 呃你可能不知道有多少是走网路的吧04/20 10:24
120F：→ LI40 : 痾 这情景是假设台美日没发现中国要攻台的吧 连乌04/20 10:25
121F：→ LI40 : 克兰那种被突袭都没被控制网路通讯......04/20 10:25
你要假设中国没从这次学到任何经验也行啦
※ 编辑: yuzuki (112.78.67.118 台湾), 04/20/2022 10:26:40
122F：推 TWNOTCHINA : 中国政府不想让人民了解网路 知识 怕人民因此学会04/20 10:27
123F：→ TWNOTCHINA : 翻墙甚至拿来颠覆政府 据说中国人知道有网路IP/VPN04/20 10:27
124F：→ birdy590 : "请问这对战争有何影响"?04/20 10:27
125F：→ TWNOTCHINA : 这个东西的人口不到1000万04/20 10:27
126F：→ alpe : DNS毕竟三大电信都有不更新最多就连不上04/20 10:27
127F：→ LI40 : 战争前几小时根本没有意义 备战准备是拉到几个月04/20 10:27
就算你知道，但开战的前几小时民间也无法立即进入战争状态
128F：→ LI40 : 除非美日台情报能力瘫痪都没发现04/20 10:27
129F：→ birdy590 : 一般人打不通就打不通啊 然後呢? 会发生严重的事吗04/20 10:27
130F：→ alpe : route不调整好问题会比较大04/20 10:28
131F：→ birdy590 : 相信我 改 router 设定都是小事 搞实体才是大事04/20 10:28
132F：→ birdy590 : 192 芯主干断了要修 就是修一芯的时间 *192 起跳04/20 10:28
※ 编辑: yuzuki (112.78.67.118 台湾), 04/20/2022 10:30:01
133F：→ birdy590 : 然後国内电话/简讯是不会断的 它并不倚靠对外网路04/20 10:30
134F：→ alpe : 修实体当然是大事,他设定条件在维持岛内网路04/20 10:31
135F：→ LI40 : ？？你是不是以为备战只有静态观望而已04/20 10:31
136F：→ LI40 : 当国内情报单位吃素的？04/20 10:31
我说的是民间啊
137F：→ birdy590 : 第一个要搞定 DNS, 否则就算是国内网路没断, 服务04/20 10:31
138F：→ birdy590 : 照样是死的... 网路没断不代表你有办法很简单的使用04/20 10:32
※ 编辑: yuzuki (112.78.67.118 台湾), 04/20/2022 10:33:03
139F：→ LI40 : 而且这几个小时能起什麽作用？俄罗斯第一天还宣称04/20 10:33
140F：→ LI40 : 摧毁乌克兰海空力量呢04/20 10:33
没人说要在一两小时内结束战争啊
141F：→ ewayne : 你是不是以为台湾没有经历过921？还电话咧…04/20 10:33
142F：→ birdy590 : 民间能不能上网对战事根本无影响04/20 10:33
所以说乌克兰民众能从网路上接受到政府消息也对战争没啥影响
143F：→ birdy590 : 浪费资源在这上面应该要偷笑04/20 10:33
144F：推 TWNOTCHINA : 就像乌克兰 开战前从半年前 台湾应该已经被各种消04/20 10:34
145F：→ TWNOTCHINA : 息轰炸到麻痹了 战争是有生命的 会渐渐长大 渡海战04/20 10:34
146F：→ TWNOTCHINA : 争不存在突然性04/20 10:34
147F：→ birdy590 : 政府断不了 外媒一样断不了 如何让消息传不出去?04/20 10:35
我一开始不就说政府网路要瘫痪不太现实，你怎麽老是绕回来
148F：→ LI40 : 蛤 民间？所以你是不是把国内外情报单位当吃素？04/20 10:35
我一直说的是民间的混乱，如果连政府和军方都混乱了，那也不用讨论这麽多了
※ 编辑: yuzuki (112.78.67.118 台湾), 04/20/2022 10:36:48
150F：→ diyaworld : 你知道开战时，第一波会被台湾政府封锁的是亲中媒04/20 10:38
151F：→ diyaworld : 体、跟限制亲中政党的活动自由吗？泽伦司机已经做04/20 10:38
152F：→ diyaworld : 一次给你台湾看了，你觉得那时候是中国假消息比较04/20 10:38
153F：→ diyaworld : 厉害，还是台湾政府大内宣比较有效？04/20 10:38
你觉得台湾只有这些人放假消息吗？假消息难对付就是因为不知道确实是谁放的
154F：→ LI40 : 还不说开战前各种情势紧张资讯肯定会相当多 这种状04/20 10:38
155F：→ LI40 : 况的民间资讯想要控制啥？04/20 10:38
156F：推 NewCop : 讲乱放消息吊路灯是搞笑吗？这东西传去国外，欧美就04/20 10:38
157F：→ NewCop : 是跟中国一起打台湾了04/20 10:38
※ 编辑: yuzuki (112.78.67.118 台湾), 04/20/2022 10:41:12
158F：推 NewCop : 要说假消息厉害还是大内宣有效，讲真的重点是人民04/20 10:40
159F：→ NewCop : 对政府和军队的信任度04/20 10:40
160F：推 ewayne : 政府网路断不了，那你要怎麽造成民间混乱？04/20 10:42
你可能会收到各种互相矛盾的消息，不知道那个是真的
161F：→ LI40 : 看不懂想要表达什麽 一下资讯控制 一下几小时 一下04/20 10:43
162F：→ LI40 : 又资讯混乱04/20 10:43
163F：推 NewCop : 要面对假消息，重点是人民要对政府和军队有足够信04/20 10:43
164F：→ NewCop : 心04/20 10:43
其实问题大约就在这里，台湾不管谁执政都会有约一半的人不相信政府，这些人就有可能相
信假新闻
165F：→ ewayne : 拜托先把自己的前提弄清楚好吗...04/20 10:43
166F：嘘 alpe : 就业外人士连外网断掉会发生什麽事都不知道04/20 10:45
所以你要不要说那点我还没解释
外网连不上社群就会有人打电话发简讯
简讯电话不通就会有人口耳相传打探，这些就是假消息的可乘之机
你说为什麽不看政府电视新闻？台湾有一半的人不相信政府的
※ 编辑: yuzuki (112.78.67.118 台湾), 04/20/2022 10:46:17
※ 编辑: yuzuki (112.78.67.118 台湾), 04/20/2022 10:49:54
167F：嘘 ewayne : 所以呢？政府还在阿，拜托不要真把政府当死人好吗04/20 10:50
我一直都假设政府还在运作，只是民间配合的效率会变差
※ 编辑: yuzuki (112.78.67.118 台湾), 04/20/2022 10:53:58
168F：嘘 alpe : 网路断了资讯传播速度会变多慢知道吗？ 天真04/20 10:54
很慢，但这种时候人总会想办法找到消息
169F：→ ewayne : 不相信政府的然後呢？是要当第五纵队吗？04/20 10:55
不知道，你很难预料到相信假新闻的人会作何反应
※ 编辑: yuzuki (112.78.67.118 台湾), 04/20/2022 10:57:16
170F：嘘 alpe : 所以号招你周边10多人去倒台吗？04/20 10:57
我比较好奇你从何判断我打算号召人去倒台
171F：嘘 alpe : 你的设定跟假设都跑到那了？04/20 10:59
※ 编辑: yuzuki (112.78.67.118 台湾), 04/20/2022 11:00:21
172F：嘘 ewayne : 我确定你真的没有经历过921。04/20 11:00
921那时候的社会和现在也差太多
173F：→ alpe : 假消息就是要靠快速传播才能有影响力,传播慢是怎样04/20 11:01
到底哪个比较快就很难说了，毕竟我们不知道有多少人已经被潜移默化，战争一到就开始散
步假消息
174F：→ birdy590 : 所以你的重点到底是对岛内还是对外界?04/20 11:01
这我到想问你们？
175F：→ alpe : 他一定没有经历过921拉04/20 11:02
176F：嘘 shimo : 看到可疑消息就检举啊，保密防谍人人有责04/20 11:03
177F：→ birdy590 : 岛内就不会断 乌克兰炸成这样 行动网路也没全断04/20 11:03
178F：→ birdy590 : 本质上就是分散式的 要把它炸到完全修不好很困难04/20 11:03
断与不断有不一样的危险，我不知道你们想讨论那个
※ 编辑: yuzuki (112.78.67.118 台湾), 04/20/2022 11:05:45
※ 编辑: yuzuki (112.78.67.118 台湾), 04/20/2022 11:08:40
179F：嘘 alpe : 200点的线性增加跟5个点的指数增加那个比较快难说04/20 11:08
180F：→ ewayne : 不知道921造成什麽问题，就会有这种幻想民间通讯困04/20 11:10
181F：→ ewayne : 难的文章...04/20 11:11
921那时社会单纯很多，信息接受管道也单纯，民众多半也相信政府，现在早就不能同日而
语了
182F：→ birdy590 : 攻击能造成的影响就只有对外 而且不会是长期持续的04/20 11:12
我一开始不就这麽说……
183F：嘘 alpe : 然後还架空外网断了可以快速传播假消息的想法04/20 11:12
不就你们一下说网路服务会断一下说不会，我才花时间给你们解释有不一样的状况
※ 编辑: yuzuki (112.78.67.118 台湾), 04/20/2022 11:13:25
184F：→ alpe : 假消息就是要靠快速传播才能有影响力,传播慢是怎样04/20 11:01
到底哪个比较快就很难说了，毕竟我们不知道有多少人已经被潜移默化，战争一到就开始散
步假消息
185F：→ birdy590 : 所以你的重点到底是对岛内还是对外界?04/20 11:01
这我到想问你们？
186F：→ alpe : 他一定没有经历过921拉04/20 11:02
187F：嘘 shimo : 看到可疑消息就检举啊，保密防谍人人有责04/20 11:03
188F：→ birdy590 : 岛内就不会断 乌克兰炸成这样 行动网路也没全断04/20 11:03
189F：→ birdy590 : 本质上就是分散式的 要把它炸到完全修不好很困难04/20 11:03
断与不断有不一样的危险，我不知道你们想讨论那个
※ 编辑: yuzuki (112.78.67.118 台湾), 04/20/2022 11:05:45
※ 编辑: yuzuki (112.78.67.118 台湾), 04/20/2022 11:08:40
190F：嘘 alpe : 200点的线性增加跟5个点的指数增加那个比较快难说04/20 11:08
191F：→ ewayne : 不知道921造成什麽问题，就会有这种幻想民间通讯困04/20 11:10
192F：→ ewayne : 难的文章...04/20 11:11
921那时社会单纯很多，信息接受管道也单纯，民众多半也相信政府，现在早就不能同日而
语了
193F：→ birdy590 : 攻击能造成的影响就只有对外 而且不会是长期持续的04/20 11:12
我一开始不就这麽说……
194F：嘘 alpe : 然後还架空外网断了可以快速传播假消息的想法04/20 11:12
不就你们一下说网路服务会断一下说不会，我才花时间给你们解释有不一样的状况
※ 编辑: yuzuki (112.78.67.118 台湾), 04/20/2022 11:13:25
195F：→ birdy590 : 岛内通讯完全没影响... 而那些谣言最多的群组会挂掉04/20 11:14
这倒是比较乐观了，就算会也不知道挂掉前会散步多少错误消息出去
196F：→ birdy590 : 战争时期最重要的会回到电视甚至收音机 这些打不烂04/20 11:14
197F：→ birdy590 : 目标是散播谣言 却第一个把最有效的通路毁掉?!04/20 11:15
※ 编辑: yuzuki (112.78.67.118 台湾), 04/20/2022 11:17:29
198F：嘘 alpe : 他一直没搞懂散播谣言首要目标04/20 11:17
199F：→ birdy590 : ... 这就不用费心了 挂掉是即时的04/20 11:17
200F：→ birdy590 : 打掉的瞬间就不会动了 而且要修好可难的呢04/20 11:18
201F：→ birdy590 : 要接收资讯麻烦看电视听收音机去吧04/20 11:18
就说有一半的人不见得会相信政府说的话
202F：嘘 ewayne : 就说你真的没经历过921...04/20 11:19
203F：→ alpe : 笑话了,你自己设定外部网路断,外部服务不会断？04/20 11:20
我文章一开始说的就是全断不现实，是你们一直要讨论全断的状态
※ 编辑: yuzuki (112.78.67.118 台湾), 04/20/2022 11:21:35
204F：→ alpe : 外部服务断了连APP都打不开 传出去？04/20 11:21
※ 编辑: yuzuki (112.78.67.118 台湾), 04/20/2022 11:24:05
205F：嘘 ewayne : 所以不就问你，不相信政府，然後呢？04/20 11:25
我有说我不相信吗？我只是不知道对政府没信心的人会怎麽反应
206F：→ birdy590 : 全断怎麽不现实? 忘了前几年是方火灾吗04/20 11:27
※ 编辑: yuzuki (112.78.67.118 台湾), 04/20/2022 11:27:46
207F：→ birdy590 : 觉得能够维持要断不断而且是"一段时间" 这才不现实04/20 11:27
我指的要断不断是指频宽不够所有人使用，导致多少使用者连外网会严重卡顿
乌军也不是俄军开第一枪就立刻接管网路吧
208F：→ gyannor : 包括PTT说不定都有可能暂时无法上站 男的应该都後备04/20 11:43
209F：→ gyannor : 难道你以为去後备报到 领完装备你还有时间发FB？04/20 11:43
※ 编辑: yuzuki (112.78.67.118 台湾), 04/20/2022 11:44:36
210F：→ gyannor : 还是D卡去发废文跟看废文 大概只剩70 80老人有时间04/20 11:44
你说的都已经不是我讨论范围的事了，我说的是前几小时网路还没开始管制的状态，如你所
说，有可能有些人误信错误的召集消息而倒至徵召混乱等等
211F：→ gyannor : 不是第一枪也至少三天内绝对开始控管04/20 11:46
※ 编辑: yuzuki (112.78.67.118 台湾), 04/20/2022 11:48:33
212F：→ gyannor : 所以你後面说的要假消息外宣根本很难成立04/20 11:49
213F：→ gyannor : 三天能用什麽假消息？什麽徵召混乱 你真有被教召过04/20 11:49
214F：→ gyannor : 我还怀疑不用三天 因为中国要打台湾 一定要集结04/20 11:49
215F：→ gyannor : 不集结突发飞弹打来 然後再花一个月集结？04/20 11:50
216F：→ gyannor : 如果中国要打台湾 不管怎样都要花时间集结04/20 11:50
217F：→ gyannor : 这时间台湾政府早就有N个预备方案来资讯控管了04/20 11:50
这就是所谓的乐观方案，以这次乌军来说危机已持续半年以上但开战当天还是因为种种原因
没有完成後辈部队召集
218F：→ gyannor : 当美国资讯都是整天在睡觉吗？？你讲的超难成立阿04/20 11:51
219F：→ gyannor : 说不定中国还没要打 男性早就预先被後备教召了04/20 11:51
220F：嘘 alpe : 他的设定跟讨论很多矛盾的地方04/20 11:52
是是，所有事都不会发生，中国会照照搬俄罗斯的方法，政府一定会比乌克兰有更万全准备
※ 编辑: yuzuki (112.78.67.118 台湾), 04/20/2022 11:52:58
221F：→ alpe : 再加上背景知识不足，打发时间不错04/20 11:53
222F：推 Atropos0723 : 就算有一些人不相信政府，那些人在战时也没有影响力04/20 11:55
223F：→ Atropos0723 : ，因为网路是由政府控制，传假消息马上就封锁，这04/20 11:55
224F：→ Atropos0723 : 些人就算想当第五纵队喜迎王师，也没有管道与方法04/20 11:55
225F：→ Atropos0723 : 快速集结搞叛乱或破坏工作吧！单纯的假消息是会造04/20 11:55
这种事确实有发生，白俄和希腊境内都有双方反对派在影响後勤调度，对战局影响不大但可
以造成混乱和拖一点时间
226F：→ Atropos0723 : 成人心惶惶，但是只要政府控制传播管道，这些假消04/20 11:55
227F：→ Atropos0723 : 息的发布就会快速被澄清，就算是不相信政府的人，他04/20 11:55
228F：→ gyannor : 乐观方案？你拿乌跟台湾比，两者国土密度也差太多04/20 11:55
※ 编辑: yuzuki (112.78.67.118 台湾), 04/20/2022 11:56:27
229F：推 Atropos0723 : 们也很难有实际作为，毕竟战时网路资源就是掌握在政04/20 11:56
230F：→ Atropos0723 : 府手上。04/20 11:56
231F：嘘 ewayne : 真的有人把政府当白痴耶...04/20 11:56
232F：→ gyannor : 後备部队召集未完成，是你自己观点还是那个新闻报的04/20 11:56
没看错了了话2/23才召集18-60的後备军人
233F：→ gyannor : 没有不要自己幻想出来好吗..04/20 11:56
234F：→ ewayne : 拜托不要自己幻想政府没能力在战时应对假消息好吗04/20 11:57
235F：嘘 alpe : 假消息双方都玩了几年了,然後还想养要断网04/20 12:00
断网一直都是你们在说的
※ 编辑: yuzuki (112.78.67.118 台湾), 04/20/2022 12:04:11
※ 编辑: yuzuki (112.78.67.118 台湾), 04/20/2022 12:08:46
236F：→ birdy590 : 你才乐观吧? 这串开头不是就在讲海缆站被攻击会断网04/20 12:16
237F：→ birdy590 : 如果真的被攻击 短时间内网路全面中断是必然04/20 12:17
238F：→ birdy590 : 电话/简讯要独立看 网路不想办法改是连内部都不会动04/20 12:17
239F：→ birdy590 : 但是站在敌方的角度 这样做到底有什麽意义?04/20 12:19
我是也很纳闷有什麽可以同时切断所有海底电缆的方法，但这串似乎是建立在这假设上，所
以就假设有吧
※ 编辑: yuzuki (112.78.67.118 台湾), 04/20/2022 12:22:48
240F：推 ewayne : 稻草人都你扎的，还纳闷什麽假设？04/20 12:29
稻草人我是没看到，倒是有看到一个一直逼问相不相信政府的人
241F：推 birdy590 : 海缆站位置很秘密吗? 重点从来都不是在技术问题04/20 12:35
242F：→ birdy590 : 海缆站可以炸 附近供电设施可以炸 光缆也可能会坏04/20 12:35
243F：→ birdy590 : 但有看前面就知道 个人是认为这不算什麽高价值目标04/20 12:37
我以为这串讨论的前提在於海底电缆已被切断，只用starlink建立对外民间通讯的前提上
244F：嘘 shimo : 吃饭喝水都会噎死，都很危险04/20 12:39
245F：→ spath : 我以为在内网放假消息相对来说是比较容易抓到的？04/20 12:56
246F：→ spath : 第五纵队放假消息不就很快暴露自身吗？04/20 12:56
刚开战不见得有时间处理这个吧
※ 编辑: yuzuki (112.78.67.118 台湾), 04/20/2022 13:18:11
247F：→ jqs8ah5ar : 中国资讯战真的很强 政府的确要有事前计划跟防备04/20 13:22
248F：→ bnn : 你先处理掉那些MIC的交换机和router和假DNS flush吧04/20 13:27
249F：→ gametv : 台湾民用网路有分内外网?04/20 13:28
250F：→ alpe : 比喻岛内跟岛外罢了04/20 13:36
251F：→ ewayne : 对你这个连战时控管都搞不清楚的人，有差吗？04/20 13:47
你开心就好，没差
※ 编辑: yuzuki (112.78.67.118 台湾), 04/20/2022 17:31:05
253F：→ smallcar801 : 天线13"x19"而已…价格才us599 根本不可能物理断网 04/20 18:50