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这篇原来是写在八挂版,这边我加以改写符合军事版需求。 聊聊我在加拿大所学到的: 一个合格的作战士兵(我不是在讨论军官,所以拿掉任务规划执行力这部分),是按照这 样的序列来看,越往下越优秀: 一个服从命令的士兵 一个敢杀人且服从命令的士兵 一个能有效率杀人且服从命令的士兵 一个聪明且能有效率杀人且服从命令的士兵 一个体能好且聪明且能有效率杀人且服从命令的士兵 为何要这样说?因为士兵是随时要有杀人觉悟的职业。如果没杀过人,就必须透过训练让 他们服从命令,在能感受到杀人的压力感之前已经透过直觉反应跟服从命令把人杀了。 而让士兵有杀人的勇气,无外乎以下的条件: 已经解除对杀人的忌讳。或 对人及大型生物死亡麻痹。或 可以轻易地把杀人的责任归给长官。或 可以基於某种大义而杀人。或 让士兵基於恐惧,求生存之下杀人。 以一个义务役来说,最多只能做到一个听命的士兵。如果说台湾义务役的特例到能有杀人 的勇气,以这三十年来,只有三个时期的部队最接近: 台海危机, 大地震,口蹄疫扑杀猪只。 如果要徵招後备,这三批大概是战力最强的。 96台海危机是杀人解除条件的最後一类,921跟口蹄疫属於第二类。 从这样看,北美这种狩猎文化国家,最容易训练出战场上需要的士兵,因为他们从小可能 有能够杀生的胆识。 以我自己的经验来说,因为在 台海危机时身处前线,已经开始对杀伐敌人失去罪恶感, 第一次参加集团狩猎,虽然没开枪,但看到野生鹿身上的枪伤口在淌血,已经对死屍失去 感觉,第二次集团狩猎虽然没有击中猎物,但对开枪杀生已经没有障碍,只要有明确上级 或队长指示,扣板机跟用筷子夹菜差不多,只差别在很清楚没有正确理由不能够随意瞄准 生物及扣下板机这个用枪的基本知识。 或许不少人会说能够杀生不重要,但我在Royal Legion跟老兵打交道时,他们直接告诉我 ,所有北美军队各种训练,都是要让士兵看到敌人的制服跟看到靶纸一样可以毫不犹豫地 射杀下去,对杀人没有觉悟的部队一旦面对压力,会在短时间内溃散。这也是很多北美 军人对拿着纸笔的军事专家并没有很尊重,因为他们认为那些专家很多并不了解军人要杀 人之前的心理状态。 那有人会说,让义务役训练到能够解除杀人的心理压力就好。但是以一个正常社会来说, 不是每个人都心里健康到脱下军装就会自动把杀人压力装回来,那些装不回来的人,就可 能是社会重大犯罪的根源。 当讨论义务役士兵的能力时,台湾需要什麽样的义务役背景预备人力真的很挑战。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 72.53.93.39
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1554786692.A.3DA.html ※ 编辑: Pegasus170 (72.53.93.39), 04/09/2019 13:12:45 ※ 编辑: Pegasus170 (72.53.93.39), 04/09/2019 13:16:14
1F:推 jk945674: 推 04/09 13:16
2F:推 imruck: 感觉应该所有禁枪国家应该都会有这问题 04/09 13:21
3F:→ edison: 日前得知,强者我朋友去加拿大猎野牛 04/09 13:25
4F:推 sheng76314: 7/0/2 04/09 13:29
5F:推 m82: 杀戮战场那本书好像有提过,伊拉克战争开打之前高层很怀疑 04/09 13:31
6F:→ m82: 新加入的年轻士兵心理素质能否承受对敌人开枪,训练时用了 04/09 13:31
7F:推 mbtvsbmp: 看到这篇让我想到,以前外岛,老兵都会要菜兵去杀猪 04/09 13:31
8F:→ m82: 大量人形靶,结果发现这些数位原住民时代的菜兵 04/09 13:32
9F:→ m82: 因为CS之类的FPS游戏玩太多,跟越战老前辈比起来 04/09 13:33
10F:→ m82: 开枪根本不眨眼.... 04/09 13:34
11F:推 sunnydragon7: 很难回复,尤其是美国很多上战场後都罹患PTSD的. 04/09 13:35
12F:→ sunnydragon7: 当初去处理921跟口啼疫的军人也有出现PTSD. 04/09 13:35
13F:→ Pegasus170: 所以要军队杀人还并不是那样容易,玩电玩其实是很方便 04/09 13:36
14F:→ Pegasus170: 的过程,西方国家军队现在也使用电玩来训练部队运作 04/09 13:36
15F:→ Pegasus170: 跟杀人。 04/09 13:36
16F:→ Pegasus170: 而且退役之後的心理挑战也很严峻。 04/09 13:38
17F:→ Pegasus170: 给二楼,猎野牛是要有特赦许可的,还要抽签抢配额。 04/09 13:39
18F:→ Pegasus170: 所以猎鹿为何是集团狩猎,就是希望人多可以抽到配额… 04/09 13:39
19F:推 patrickleeee: 电玩也可以模拟PTSD的感觉 请洽SPEC OPE THE LINE 04/09 13:42
20F:推 gunng: 亲眼看到屍体的冲击比较大 04/09 13:43
21F:→ patrickleeee: 应该要说有残缺的屍体 车祸 地震之类造成的比较像战 04/09 13:44
22F:→ patrickleeee: 争中会看到的 我有帮淹死 病死的人做过CPR 其实还好 04/09 13:45
23F:→ patrickleeee: 虽然病死的那个已经两三天了 每压一次都会有汁跑出 04/09 13:45
24F:推 b325019: 病死两三天还必须做CPR? 04/09 13:46
25F:→ patrickleeee: 来 不过 冲击还是没有断手断脚的高 毕竟伤口 血腥是 04/09 13:46
26F:→ edison: 朋友有提到, 有个家伙打了19发7.62子弹才把牛打死 04/09 13:47
27F:→ patrickleeee: 是你普通情况看不到的 对我来说 看到戴瓜皮帽 摔车 04/09 13:47
28F:→ patrickleeee: 脸去磨地板少一块肉的伤者 还比较可怕一点 04/09 13:48
29F:→ patrickleeee: 以前做消防替代役的时候 家属说送看看 救看看你就得 04/09 13:49
30F:→ patrickleeee: 送去医院 就算你知道救不会来 要明显头跟身体分离 04/09 13:50
31F:→ patrickleeee: 那种才可能不送 连自杀头撞地板 後脑都软软喀啦喀拉 04/09 13:50
32F:推 a26848400: 军盲想问一下 真的需要陆军or後备上前线的时候交战距 04/09 13:50
33F:→ a26848400: 离大概会是多少? 04/09 13:50
34F:→ patrickleeee: 那种还是会送去医院 听说现在是不用送拉 我是10年前 04/09 13:51
35F:嘘 ians0606: 当敌军对你开火 还有时间想这麽多? 04/09 13:51
36F:推 patrickleeee: 这种从一二战就有的事情 楼上 04/09 13:53
37F:推 mbtvsbmp: 残缺屍块队是刚上战场士兵冲击蛮大的, 04/09 13:57
38F:→ mbtvsbmp: 美军为了降低残缺屍体对士兵冲击,还跟好莱屋合作, 04/09 13:57
39F:→ mbtvsbmp: 把演习场弄得像到处是残屍的战场, 04/09 13:58
40F:→ mbtvsbmp: 还找退役士兵演断手断脚士兵。 04/09 13:58
41F:推 a26848400: 楼上那也太hight了吧XD 04/09 14:03
42F:推 ians0606: 比起杀敌人;看到自己的同袍被阵亡对心理伤害更大吧... 04/09 14:03
43F:→ Leeba: 台湾是守方,中共导弹歪了炸到民宅,绝对不缺理由扣板机 04/09 14:05
44F:→ Pegasus170: 当敌方对己方开火时,其实恐惧会干扰判断,不要把电 04/09 14:11
45F:→ Pegasus170: 玩世界当真实看,真实世界是没有金手指跟Reset的。 04/09 14:11
46F:→ kuma660224: 通常能开枪前,前线已经看过友军伤亡 04/09 14:11
47F:→ kuma660224: 现代岛屿战争步枪兵对决,已经是很後面.. 04/09 14:12
48F:→ kuma660224: 海空决战与轰炸反轰炸会先来 04/09 14:13
49F:→ Pegasus170: 所以训练义务役/军事训练役抗压其实是有必要的。 04/09 14:15
50F:→ Pegasus170: 只是要怎样引进这类训练是台湾军方最欠缺的。 04/09 14:16
51F:推 patrickleeee: 现在还有震撼教育吗? 04/09 14:17
52F:→ Pegasus170: 毕竟要动用到这些人时,已经是压力满点,恐惧下必须 04/09 14:17
53F:→ Pegasus170: 杀人的状态。 04/09 14:17
54F:→ Pegasus170: 好像没了吧!我记得我退伍後不久就听说完全取消了。 04/09 14:18
55F:推 Pony5566: 你是在哪个省啊 04/09 14:19
56F:→ Pony5566: 都不知道加拿大猎鹿配额还要抱团才抢的到 04/09 14:19
57F:→ Pegasus170: 不过台湾新训/成功岭大专集训的震憾教育实在太小儿科 04/09 14:20
58F:→ Pegasus170: 。虽然我那年成功岭大专集训暑训操死了五个人… 04/09 14:20
59F:→ Pegasus170: 安大略省。 04/09 14:20
60F:→ Pony5566: 我这次猎季都是结束了才看到鹿QQ 04/09 14:20
61F:→ Pegasus170: 一般的鹿其实一年一个人有一头的上线配额(tag四十/ 04/09 14:21
62F:→ Pegasus170: 六十块一张) 04/09 14:21
63F:→ Pegasus170: 麋鹿一年只有不到一百头的配额,全省猎人一起抢。 04/09 14:22
64F:→ Pegasus170: 而且团队超过二十人的优先抽签权高於个体户。 04/09 14:24
65F:推 Pony5566: 原来是麋鹿喔 还想说路上会撞到那种有啥好限的 04/09 14:24
66F:推 edward40812: 南北测不是裁掉很久了吗 04/09 14:25
67F:→ Pegasus170: 有呀!一般的鹿一个人一年最多只能猎一头,还要花60加 04/09 14:26
68F:→ Pegasus170: 币买配额。 04/09 14:26
69F:推 Pony5566: 对啊一般的不用去抢 04/09 14:27
70F:→ Pony5566: 想说加拿大应该鹿比美国多才对 04/09 14:27
71F:→ Pegasus170: 野兔倒是没有限制,只是没啥肉。 04/09 14:27
72F:→ Pegasus170: 美国比较多吧!春初多到81跟84两条州际公路高速公路上 04/09 14:28
73F:→ Pegasus170: 一堆死鹿 04/09 14:28
74F:→ Pegasus170: 纽约州17号公路上也是一堆鹿在晃。 04/09 14:30
75F:推 ejsizmmy: 这篇让我想起一篇叫做「论杀戮」的文章 04/09 14:33
76F:→ Pegasus170: 楼上e大可以分享心得吗? 04/09 14:41
77F:→ Pegasus170: 是这本吗?https://www.books.com.tw/products/001071 04/09 14:42
78F:→ Pegasus170: 3109 04/09 14:42
79F:推 skyhawkptt: https://is.gd/u9Rvcv 帮楼上缩址 04/09 14:46
80F:推 mmmimi11tw: 心理因素总是占大多数 04/09 14:50
81F:→ mmmimi11tw: 狙击手也是一样,看到子弹击中目标爆头喷血倒地,从狙 04/09 14:52
82F:→ mmmimi11tw: 击镜里看的更清楚 04/09 14:52
83F:→ SVVG: 以陆军来説就是1738附近的前二个都遇到 04/09 14:58
84F:推 SVVG: 172c-174x碰到打飞弹,快退伍去杀猪 04/09 15:01
85F:推 tofukingkion: 推 04/09 15:02
86F:→ Pegasus170: 多谢 04/09 15:06
87F:推 b777300: 有看过某篇文章指出,二战时期是用战场来训练士兵,熬过 04/09 15:13
88F:→ b777300: 三次就是老兵,敖过十次就是精锐,熬不过就是死 04/09 15:13
89F:→ fantasyhorse: 这三批人大概都40岁左右了,现在徵招来也没用了~ 04/09 15:14
90F:→ b777300: 最恐怖的大概是苏联,二战时期新兵阵亡率高达七成以上, 04/09 15:15
91F:→ b777300: 某个世代的男性甚至九成死亡……… 04/09 15:15
92F:推 b777300: 不然就要像二战日军一样,用武士道精神来给士兵洗脑,用 04/09 15:18
93F:→ b777300: 土地利益来开空头支票,让士兵自己合理化自己的杀戮行为 04/09 15:18
94F:→ b777300: ,自然就不会发生PTSD 04/09 15:18
95F:推 mmmimi11tw: 就算是那样也不是每个士兵都会合理化自己的行为 04/09 15:27
96F:推 seednet2: PTSD可观察到脑内器质性病变,若在战场有伤到,事前怎样 04/09 15:38
97F:→ seednet2: 洗脑也没用 04/09 15:39
98F:推 seednet2: 杏仁核、海马回、前额皮质.... 04/09 15:41
99F:推 rt3648yth: 俄罗斯是人海战术玩得最成功的国家吧 只能说俄罗斯妈 04/09 15:49
100F:→ rt3648yth: 妈真的很能生 不怕你杀来 只怕你杀不完 04/09 15:49
101F:推 observer0117: 所以如果爆发非洲猪瘟反而是让台湾军队可战的契机? 04/09 15:49
102F:→ WillieHuang: 楼上哪冒出来这种奇葩想法… 04/09 16:48
103F:推 mmmimi11tw: 爆发非洲猪瘟跟开战有什麽关系,两岸的猪只相互开战吗 04/09 17:02
104F:推 peterlee97: 我懂o的逻辑 因为这篇说口蹄疫 杀猪的意思吧 04/09 17:04
105F:→ mmmimi11tw: 不过大地震要有杀人的勇气干嘛QQ 04/09 17:07
106F:推 b325019: 原po的意思不是要在大地震杀人 04/09 17:12
107F:→ nugundam: 大地震就见识极端状况,体会极端状况环境的意思吧 04/09 17:12
108F:→ WillieHuang: 原po只说“最接近”,离实际有杀人的胆量应该还很有 04/09 17:13
109F:→ WillieHuang: 距离… 04/09 17:13
110F:→ b325019: 这样讲可能不太礼貌,依原po意思台湾现在最适合上前线的 04/09 17:13
111F:→ b325019: 可能是那些捡过鲔鱼的台铁一线人员 04/09 17:13
112F:→ WillieHuang: 应该是上了战场比较不容易崩溃 04/09 17:19
113F:→ mmmimi11tw: 虽然说如此 但上战场看到同袍中弹哀嚎还是多少会受不 04/09 17:20
114F:→ mmmimi11tw: 了 04/09 17:20
115F:推 b325019: 抗压性有差吧 04/09 17:27
116F:→ sunnydragon7: 921救灾的环境…抬出来一堆残缺的 04/09 17:27
117F:推 BUMAS: 是说即便是开放持枪打猎的国家,也不是多数人都有射击活物 04/09 17:28
118F:→ BUMAS: 的经验吧,况且射击动物跟射击人类的心理影响差距很大 04/09 17:29
119F:推 sunnydragon7: 921造成当时活着的空洞、受伤的唉嚎,死亡的残骸环 04/09 17:32
120F:→ sunnydragon7: 境 04/09 17:32
121F:推 edison: 想起强者我朋友(另外一个)当兵是摄影,有天被叫去拍站在 04/09 17:37
122F:→ edison: 106炮後面的, 惨... 04/09 17:38
123F:推 Lincoln: 现代少子化补充兵源速度慢,已经不敢常让士兵肉搏 04/09 18:54
124F:推 ejsizmmy: 文章代码(AID): #1PiaENES (Warfare) 04/09 18:59
125F:→ ejsizmmy: 简单说,在战场上有很多不同层面的因素,让一个人不去 04/09 19:00
126F:→ ejsizmmy: 杀敌人 04/09 19:00
127F:推 ejsizmmy: 你提到的几个例子都不错 04/09 19:04
128F:推 rommel1: 按照此逻辑 管理集中营的党卫军战力最强? 04/09 19:26
129F:推 daniel1309: 感谢您的经验分享 04/09 19:42
130F:→ Pegasus170: 党卫军战场上的确比较冷血… 04/09 21:11
131F:→ Pegasus170: 但是还有指挥官因素的这边没在讨论。指挥官能力其实 04/09 21:13
132F:→ Pegasus170: 更有决定性。 04/09 21:13
133F:→ Pegasus170: 那个捡鲔鱼是哪个梗? 04/09 21:14
134F:推 sunnydragon7: 跑到铁轨让火车撞,然後大体变成四分五裂的屍块 04/09 21:17
135F:推 vt1009: 我给国中侄子玩L4D2让他们不适应 XD 04/09 21:22
136F:推 b325019: 简单来说就是被火车撞到支离破碎的遗体 04/09 22:02
137F:推 lingray: SS也是有行刑队员枪毙人打到心理出问题的,希姆莱才搞出 04/09 22:21
138F:→ lingray: 灭绝营不是吗? 04/09 22:21
139F:→ kuma660224: 讲到L4D2,其实现代拟真血腥暴力电玩 04/09 22:30
140F:→ kuma660224: 也常被质疑影响年轻人对其他生命不够重视 04/09 22:31
141F:→ kuma660224: 反而要多教育游戏只是游戏.... 04/09 22:32
142F:→ kuma660224: 以後VR更成熟普及的时代恐怕更糟糕 04/09 22:32
143F:→ kuma660224: 虚拟疯狂杀人杀到真假难辨的时代迟早到来 04/09 22:35
144F:推 mmmimi11tw: 捡鲔鱼哦 ,就是被撞爆的血肉 04/09 22:46
145F:推 crohns: 看久了就麻痹了,以前当助理做动物实验,从小鼠,兔子, 04/09 23:22
146F:→ crohns: 天竺鼠,狗,猪,一开始有心理障碍,到了後期根本手起刀 04/09 23:22
147F:→ crohns: 落开膛剖肚各种肢解取下脏器组织...後来单位和法医所有合 04/09 23:22
148F:→ crohns: 作,从碰检体都觉得怪怪的到直接看各种奇形怪状大体等法 04/09 23:22
149F:→ crohns: 医/监识人员采样 04/09 23:22
150F:→ crohns: 人真的是会习惯的动物 04/09 23:22
151F:推 a435007: 我爸是921时第二批志工 去帮忙一个礼拜 回来一个月不说话 04/10 10:33
152F:推 GreatHong: 捡鲔鱼这个词我记得是从日本来的,因为跳轨自杀的太多 04/10 13:41
153F:→ GreatHong: 了。 04/10 13:41
154F:→ GreatHong: 不过我很怀疑,因为捡屍体不是要专业的警方或是类似葬 04/10 13:41
155F:→ GreatHong: 仪社的来吗? 04/10 13:41
156F:→ kuma660224: 如果规模较大而分散,例如南亚海啸 04/10 13:50
157F:→ kuma660224: 蛮有可能几乎都是志愿者在收拾.... 04/10 13:51
158F:→ kuma660224: 因为根本没足够职业人力去处理这麽多东西 04/10 13:52
159F:→ kuma660224: 不赶快处理就腐烂了 04/10 13:52
160F:→ patrickleeee: 因为日本人爱吃生鱼片 有捡过的人说那就像生鲔鱼 04/10 13:59
161F:推 patentshit: 捡鲔鱼这个用语大概是鬼塚英吉去捡完之後开始在台湾 04/10 14:53
162F:→ patentshit: 网路流行,台湾有个类似用语叫做摸鲨鱼,不过那是针 04/10 14:53
163F:→ patentshit: 对水流屍 04/10 14:53
164F:→ Pegasus170: 多谢各位大大说明^_^ 04/10 15:23
165F:→ pussycat2009: 对没上过战场的都是想像,看过有张二战老照片是德军 04/10 18:08
166F:→ pussycat2009: 菜兵躲在被轰炸的掩体内抱头大哭,还尿裤子... 04/10 18:08
167F:→ pussycat2009: 但军人後面是心爱的家人朋友,再过去就太平洋,再 04/10 18:09
168F:→ pussycat2009: 怎麽样也得上 04/10 18:09
169F:推 ejsizmmy: 楼上,我很想看这张照片,拜托了 04/10 19:28
170F:推 RockCaveChen: https://i.imgur.com/doA3eLL.jpg 04/10 22:44
171F:→ Pegasus170: 多谢分享 04/11 07:18
172F:推 wwa928 : 推 10/03 11:13







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