作者Okak (Okak)
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标题Re: [讨论] 台湾国防战略
时间Sun Dec 28 18:49:15 2014
※ 引述《sfsm (有初老症状的咸鱼)》之铭言：
: ※ 引述《zaku7777 ()》之铭言：
: : 小潜艇(这指500吨以下的潜艇),是有道理的.
: 这点不太认同...
: 因为台湾水文不适合这种小潜艇，
: 500吨的小潜艇大多适合温和的海象，像是内海或是海湾区域，
: 像是205/206/207都是用在波罗的海作为伏击用途...
: 但是台湾海域有强劲的黑潮和其它洋流，
: http://youtu.be/Zn6j6rkv4aM
: 500吨的小潜艇要埋伏非常的吃力...(要定点都没办法定点...飘呀飘的...)
: 所以台湾海军要1500吨以上甚至3000吨的不能说是眼高手低...
如同Zaku说的理由，小潜舰基本上是不会拿来用鱼雷伏击对方
舰队的，比较可能的是坐底当监视哨，或者当侦查潜舰
不过还有一些别的用途啦，比方说布雷或某些情况下发射飞弹
去攻击对方的陆上或海上目标就是
在真正的自制舰队潜舰服役前，先生产几艘小潜舰来练手脚应
该也比较妥当，平时这些潜舰还可以拿来当训练舰用，替代海
狮海豹。
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1F：→ tenweli : 小的话侦查能力也会弱 12/28 20:04
按照外传的说法，像海狮海豹之类的潜舰其实是被拿来用潜望镜确认岸上雷达
发现的目标到底是什麽的…
2F：→ kuma660224 : 用在特殊狭隘环境还可以。伊朗用在很窄的海峡 12/28 20:08
3F：→ kuma660224 : 太小只能装高频声纳听不远，不过它出港就到了 12/28 20:08
4F：→ kuma660224 : 这岸到对岸也才几十公里。 12/28 20:09
5F：→ kuma660224 : 那种环境用大潜舰也没有比较好。所以... 12/28 20:10
6F：→ kuma660224 : 鱼雷不必再装填，因为港口就在不远处XD 12/28 20:13
7F：推 eterbless : 小潜艇要怎麽发射飞弹..丢个鱼叉出来就要翻了吧? 12/28 20:53
500吨也不小了，是装得了飞弹的…
不过後来想想，其实不见得不能用鱼雷攻击舰队，只是可能会限於扰袭式的长程
攻击或尾流归向鱼雷攻击。攻击的效率其实不高，不过能迫使对方要拉大反潜护
航的范围，舰艇的间距会拉开，让友机友舰的飞弹攻击比较有机会一点。
8F：→ a5mg4n : 还是有鱼雷管的 鱼叉走鱼雷管就是 12/28 20:59
※ 编辑: Okak (36.231.151.10), 12/29/2014 00:22:54
9F：→ colin1120 : 要不要先算一下500顿的潜艇大小之後再说能射飞弹? 12/29 03:02
10F：推 sfsm : 大小不是问题，而是有无压缩空气可从鱼雷管射出 12/29 07:16
11F：→ sfsm : 但是小型潜艇的设计大多采鱼雷自游滑出鱼雷管 12/29 07:17
12F：→ sfsm : 所以要发射潜射鱼叉不太可能... 12/29 07:18
13F：→ sfsm : 当然啦，这又是okak开始脑补和幻想的时候... 12/29 07:19
以500吨的潜舰而言，要不要装非自力游出式的鱼雷管是成本和任务需求问题
和大小没什麽关系
自力游出式的鱼雷管的确是不能发射潜射「鱼叉」，但潜射反舰飞弹不是只有
鱼叉就是。脑补和幻想？笑，你说我脑补和幻想，这句话就是最大的脑补和幻
想。要说人脑补和幻想之前，拿出点真凭实据吧！光是那样说是没用的
14F：→ skyhawkptt : 催泪弹 VS 战车 12/29 11:59
不对，你要说催泪弹 VS 防化装备拆光光的战车，卸卸~
※ 编辑: Okak (36.231.151.10), 12/29/2014 22:46:30
15F：→ huckerbying : 台湾可取得的潜射ASM也只有鱼叉而已，不考虑这个的 12/30 11:00
16F：→ huckerbying : 话谈潜射ASM的确是跳脱现实就是了 12/30 11:02
你硬要这麽说的话…那我们来讨论奇怪的情况
台湾的海龙级原本用的鱼雷管其实也是自力游出的，可是现在可以发射潜射鱼叉！
这到底是台湾买的鱼叉和人家不一样呢？还是海龙的鱼雷管已经改了？
不论如何，潜射飞弹的问题绝对都是有解的
17F：推 skyhawkptt : 现实中催泪弹有多大口径，要多少量才对战车有效，还 12/30 11:30
18F：→ skyhawkptt : 是直接塞到战车各出风口? 炮管? 12/30 11:31
19F：→ skyhawkptt : 全世界MBT有多少把NBC列为标准配备，车没NBC乘员总 12/30 11:40
20F：→ skyhawkptt : 可以穿吧，有看过中东战争啥时用催泪弹丢战车，当然 12/30 11:42
21F：→ skyhawkptt : 是直接用大装药量的IED，催泪弹是拿来反恐及镇暴用 12/30 11:44
22F：→ skyhawkptt : 没听说拿来对战车，好歹先想想武器用途及有效目标 12/30 11:46
谁跟你那麽麻烦？用二炮对整个区域丢一堆CS毒气弹不就结了？
之所以要整车NBC防护，就是因为用穿的很麻烦，麻烦到会削弱战力的
既然花了大钱买了战车，结果为了省那一点小钱搞这种飞机，这算盘是
怎麽拨的我也搞不懂
23F：→ huckerbying : 用催泪弹丢坦克还不如用烟雾弹去掩护友军 12/30 12:51
24F：→ kuma660224 : 催泪弹是什麽梗? 12/30 13:05
25F：→ Lofthouse : Kuma大 催泪弹梗要回朔到经典的自制MBT大战 12/30 13:24
※ 编辑: Okak (36.231.151.10), 12/30/2014 22:38:43
26F：→ huckerbying : 毒气弹喔？虽然说一开战什麽道德都不用顾了，但是也 12/30 22:43
27F：→ huckerbying : 请搞清楚用毒气弹会让外交陷入困境 12/30 22:44
外交，啥外交？人家是镇压叛乱团体，用催泪弹是刚好而已
※ 编辑: Okak (36.231.151.10), 12/30/2014 23:16:43
28F：→ skyhawkptt : 催泪弹也是你自己说的，现在换CS还换二炮上，拜托看 12/31 00:13
29F：→ skyhawkptt : 看CS的用途，对徒步战斗人员或许有效，对MBT 别闹了 12/31 00:16
30F：→ skyhawkptt : 好好看看各国MBT上NBC是标准还是选购配备，这算盘还 12/31 00:18
31F：→ skyhawkptt : 不知道是怎麽打的???? 12/31 00:18
人家都是标配啊！可是你们说要拆掉不是吗？
※ 编辑: Okak (36.231.235.215), 12/31/2014 08:31:29
32F：→ skyhawkptt : 105/120mm主炮是各国MBT都会装，那才是标准配备， 12/31 11:52
33F：→ skyhawkptt : 105/120mm主炮是各国MBT都会装，那才是标准配备， 12/31 11:58
然後呢？CS是贵重化学品，解放军买不起几吨装进飞弹弹头里？
36F：→ huckerbying : 该内文提及为了鱼叉进行相关战系修改 12/31 12:16
37F：→ huckerbying : 然後我们买的UGM-84L BLK2仅有36枚，觉得美国会好心 12/31 12:22
38F：→ huckerbying : 帮忙研发自力游出型鱼叉嘛？ 12/31 12:23
那你觉得改装潜舰，把游出式鱼雷管改成气压式或水压式的就比较容易？(笑)
老实说，我不知道答案，因为那是没公开的绝密。不过，这起码表示要让一艘
没有发射潜射飞弹能力的潜舰改到有能力发射并没有那麽难
※ 编辑: Okak (36.231.235.215), 01/01/2015 00:47:33
39F：→ skyhawkptt : 重点是没有国家会为了把战车内的人员赶出来用飞弹装 01/01 01:06
40F：→ skyhawkptt : CS XDD 01/01 01:09
你要赌台湾不会成为第一个受害者那我也无话可说
※ 编辑: Okak (36.231.235.215), 01/01/2015 01:43:47
41F：→ skyhawkptt : 那只会会是国际级武器笑话一则，就像电传动/轮内马 01/01 02:04
42F：→ skyhawkptt : 达一样，市面上没现成产品，只是空中楼阁 01/01 02:06
43F：→ skyhawkptt : 继续空想武器传说吧 01/01 02:07
可以丢化武的弹道飞弹早就有了...
44F：→ huckerbying : 真的没这麽难？要不要先去看海龙吨位多少再来说要50 01/01 10:35
45F：→ huckerbying : 0吨级潜艇射潜射ASM很容易？ 01/01 10:35
海龙级当年设计早就把一堆冗余度用掉了，真要改得起来其实是蛮厉害的
※ 编辑: Okak (36.231.235.215), 01/01/2015 11:35:27
46F：→ kuma660224 : BM丢化武不划算，而且还得减速(更好拦截) 01/01 12:22
47F：→ kuma660224 : 技术上可做不代表有效益。 01/01 12:22
48F：→ kuma660224 : 小潜艇只能装高频声纳，这种取得不难但距离短 01/01 12:24
49F：→ kuma660224 : 装长程武器无法发挥射程，多数顶多配短鱼雷 01/01 12:25
50F：→ skyhawkptt : 反正大家继续看武器技术幻想趣谈，看看哪天橘子空艇 01/01 12:54
51F：→ skyhawkptt : 横空在世再现奇葩 01/01 12:55
52F：嘘 design0606 : 二炮洒CS 你当人家二炮是冲天炮便宜就是了 01/05 16:29
53F：嘘 Swallow43 : 就标准的电动打太多，以为现实跟打电动一样 01/06 14:27