Whelsper兄，其实没啥可重播的，就是ewings把我的推文删除了而已 其实我说的也没有什麽东西，就是引用了两则北斗办公室和国防科技网点新闻 ewings开口骂推文为“狗吠”麻烦mods处理（经查此人曾被水桶，按版规是否该劣文？） 现在把被ewings删除的几处新闻嵌入原文内 ※ 引述《ewings (火星人当研究生)》之铭言： : 标题: Re: [讨论] 有关北斗卫星导航系统 : 时间: Fri Dec 30 01:24:41 2011 : : 先讲一下，其实我不太喜欢回应这家伙的文 : : 因为他喜欢拿着不是很肯定的资料做长篇大论 : : 看到那麽多文字而基础却如此薄弱，我就懒得讲了 : : ※ 引述《usualjoy (up)》之铭言： : : : → usualjoy:未来北斗二代组网完毕后精度应该比GPS-IIR稍高，但比未来 12/29 16:36 : : : → usualjoy:同期的GPS精度要低 12/29 16:37 : : : 推 ewings:氢原子钟还不知道在哪边,北斗2是怎样比IIR精度高？ 12/29 22:29 : : 你们国的GPS-IIR用氢原子钟吗？据我所知地球上不存在这个国家。美国的GPS IIR搭载的 : : Rb/Cs原子钟，每个卫星上都同时搭载两种原子钟。过去的格洛纳斯也是如此。 : : 不过还没有升天的伽利略倒是计划搭载氢原子钟。 : : 中国的原子钟跟欧美最顶尖水平比还有差距，但现在做出比GPS-IIR这种N年前美国水平 : : 的原子钟还是绰绰有余的。 : 确定？ : IIR上用的联立原子钟，精度是pp10^14 per day喔 : : 而且这还是太空用的，不是研究所里在空调室养尊处优的系统喔 http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA484558 GPS IIR的on-orbit表现 其中fig 2，fig 7和fig 6有清楚的GPS IIR数据 fig 2里Hadamard deviation at 1 day GPS星载时钟里，最好的IIR铷钟是在1x10e-14到6x10e-14之间 比较差点的II/IIA时钟掉到10e-13量级的大把 而目前还有10颗IIA卫星在服务中（wiki中GPS词目Summary of satellites表） http://ppt.cc/anhR 北斗的表现，slides第14页 In-orbit Verification - Clock 也是1-day Hadamard deviation为 5x10e-14 说北斗二代星载时钟能跟GPS现役卫星相比不过分吧？ : : : 北斗2代的Rb原子钟是中国航天科工集团第二研究院第203研究所生产的，前段时间就有个 : : 新闻2011年5月25日航天科工集团网站上公布的一则新闻表示该研究所向北斗二代总体 : : 单位提供了第五批的2台Rb原子钟。 : : 原子钟在基站和卫星都要装，那个新闻只讲提供，但是没讲是基站用还是卫星用 : : 基站用的原子钟并不难做 u兄已经一再指出，203所铷钟是星载铷钟，为何选择无视？一味指称其是基地台时钟？ 基地台时钟如果有精度要求根本不必要做铷钟。 国防科技信息网新闻 http://www.cannews.com.cn/2011/0607/123895.html “日前，中国航天科工二院203所研制的第五个批次的两台星载铷钟通过北斗 二代导航卫星总体验收”。 : : : 至于Cs原子钟的供应商我还没看到消息，不过2006年北京大学的一个量子实验室曾经高调 : : 宣布他们承担的国家211工程资助的“构建新一代原子钟研究平台”课题取得重大成果， : : 交付验收，明确的提到他们的下一代原子钟将会用于北斗二代导航系统，这个实验室 : 2006年那一篇只是讲他们家搞定了光子梳平台，用这个平台下校正开发出来 : 的原子钟才是有可能上北斗2的，还要多久天晓得 : : : 内水平最高的原子光学方面的基础科研实验室，在世界上也是数的上的，近年来因为投入 : : 大所以成果很多，在基础科学研究上与国际顶尖水平差距非常小。十年前美国对中国 : : 进行Cs原子钟禁运后也是该实验室制作出世界第一台连续运转的光轴Cs原子钟性能一流。 : : 另外前段时间还有个中国电子科技集团第十研究所控股的成都天奥电子有限公司在今年 : : 5月份美国的2011国际频率控制年会上推出了他们公司的第四代Rb原子钟，也是至今 : : 全世界亮相过的最小的Rb原子钟。中国神舟系列飞船、天宫飞行器、嫦娥系列卫星的 : : 星载原子钟都是该公司生产。 : : 我不晓得你信不信宣传稿拉，不过我是不信拉 你信不信无所谓啦，Science审稿人信就好，Rabi奖审查委员会信就好 http://ppt.cc/9Ey( 2010年Rabi奖授予中国马龙生教授， "For decisive contributions to the development of optical clocks, of fs-laser spectroscopy, and to the refinement of frequency measurement into the 19th digit of precision." 这个工作发表在Science杂志上 http://www.sciencemag.org/content/303/5665/1843.abstract 其技术可用于达成e-19量级，说中国在基础研究上离顶尖水平不远不算过分吧？ 而且站在原子钟研究世界最前沿的叶军教授也是大陆出身，40岁出头获选NAS院士， 经常回科学院物理所、交大（母校）和华东师范（马龙生实验室客座教授）讲学。 其人现正在交大和华东师大访问研究 大陆不是以前封闭不开放的大陆了，相反在基础研究上很舍得花钱，基础研究有起色 其实一点都不是奇怪的事 : : 天奥电子号称全世界最小的铷原子钟大小是5cmx5cmx2cm : : 但是人家在2009年就推出51mmx51mmx17.8mm的机种 : : http://tinyurl.com/cbsexsr : : 而且不意外的，老共的东西外型和脚位和他们的真是像阿 : : 有没有看起来像山寨还说世界第一小的八卦？ : : : 只希望不要像汉芯一样是remark的就好 : : : 中国能研制Rb，H，Cs原子钟的企业我知道的就至少有四五家，水平提升的很快，你自己 : : 孤陋寡闻不要让别人觉得可笑，再说欧洲对中国没有原子钟的禁运，我一直没找到北斗 : : 一代的原子钟的供应商信息，据说里面就用了3台进口自欧洲的原子钟，不过北斗一代 : : 其他的原子钟应该是国产的。 : : 基站用的不难做，我也没质疑过基站的 : : 但是要在太空环境运作的，问题突然多很多 : : 欧洲没对中国禁运原子钟，但是高精度原子钟他们也不会出口，尤其是航太级 上面清华和斯坦福的联合报告已经很清楚的写了是in-orbit verification : : : 航天科技集团空间技术研究院是北斗卫星的总体设计单位，该院院长杨保华多次在公 : : 开场合提到北斗2代的最低设计目标就是比现在的GPS精度高，并且尽力在2020年全部完成 : : 组网后达到更高的精度，目标是公开定位精度1米，授权定位精度更高。而且北斗二代 : : 也不是用的应答式的定位方式，而是跟GPS一样的方式，北斗二代里为了兼容一代的 : : 旧终端所以才在GEO卫星上搭载了一代的载荷，但之后的卫星将不会有兼容一代的载荷。 : : 明年将发射2颗IGSO和4颗MEO卫星，完成亚太地区的组网。然后就等新一代MEO卫星研制 : : 出来后大批量的发射新一代MEO卫星，完成全球组网。 : : 要较高的精度就得要用授权模式 : : 而授权模式非常可爱的有简讯传送的功能 : : 这叫人怎麽不同意授权模式是使用应答式技术已减少原子钟误差的呢....... 你说北斗二代授权模式是使用应答式技术？根据在哪？ （题外话：删除他人的推文不是高尚的行为，害我现在还得重新去找资料） 各种新闻很清楚的说应答式定位是一代的特征，二代则是跟GPS一样的被动定位方式 http://news.qq.com/zt2011/beidou/index.htm “北斗二号是全球卫星导航系统，原理与GPS一致为无源定位，用户终端不需要发出信 号，不需要地面控制中心介入” 这里甚至有给出更好的二代原子钟数据“北斗二代的铷原子钟，精度为2×10的负14次方 秒/每天”，这是2011年的数据，2010年清华/斯坦福报告是引用的旧数据，说明新的铷 钟还在提高精度。 北斗官网的资料 http://ppt.cc/rYUB slides第16张 北斗二代实行两种体制：北斗试验系统体制（即一代）以及GPS相同体制 其中的北斗一代机制在二代上是后向兼容（backward compatibility）,由 GEO卫星搭载一代载荷来实现 http://ppt.cc/kpOx "27 satellites in medium orbit, three in inclined geo-synchronous orbit, and five orbiting in geostationary mode for backward compatibility with Beidou 1." 所以根本不能以二代有保留一代的简讯功能来反推二代与一代使用同样的应答机制定位。 实际上二代要不要保留通信功能当初是有争议的： http://www.c114.net/topic/3129/a648289.html “第二代是否要保留通信功能，有专家说没有必要，有的专家说要有，现在大 部分的趋势还想导航通信一体化”。 还有更清楚的文章直接阐述说二代不是应答定位方式，是单向系统： http://ppt.cc/_6nr 其中的2.2节第一段 PS,搜索资料的过程中正好看到ewings的另外一段陈述： >>“二代采被动式接收的精度很鸟，鸟到比要退役的古董罗远-C导航系统都不如，要用 >>它来当导航还是得要靠如同一代一样的回传方式(授权模式)才能到达现在GPS的等级 >>而且二代能传简讯，是因为把北斗一号一起纳入系统，简讯功能还是由北斗一号负责” >>“ 北斗二代的确使用无源定位，但是非常该死的，老共他买不到也做不出来 >> 和美国欧洲同等级的原子钟，所以定位精度可悲的只有100米的精度” 来自 #1E_27H6_ (Gossiping) #1E-qNlyj (Gossiping) #1E_37juZ (Gossiping) 非常有兴趣的请教，这北斗二代无源定位精度100米的数据哪里来的？ 以及二代授权服务是应答式服务的论断是哪里来的？请引用可靠的文献或者新闻。 http://www.beidou.gov.cn/zcfg.html 北斗卫星导航系统发展报告（1.0中文版），与你的100米数据相左 其中对一代和二代有描述 一代应答式定位，精度20米，无测速服务； 二代服务的定位精度10米，可以测速。 （清华/斯坦福报告第10张注明10米精度的数据为开放式服务，而非授权服务）。 : : -- : 航空工程师在飞机上设计飞行员的座位 : : 是因为飞行员的价格与重量比相同功能的机器装置低 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 223.140.34.106 : 推 c823021:好文 等好久了 12/30 01:36 : → nawussica:铷原子钟都装在CDplayer上哩 团购不便宜捏 12/30 01:36 : 推 IEEE1394b: 12/30 01:40 : → nawussica:也不是什麽稀奇的东西 12/30 01:45 : → ewings:原子钟拿来当clock并不是很少见,但是精度等级还是有差 12/30 01:52 : ※ 编辑: ewings 来自: 223.140.34.106 (12/30 01:54) : 推 slcgboy:国军跟美国买的通信车上面装的到底是不是原子钟 12/30 02:23 : → slcgboy:听干部说啥有辐射，也不知是真是假 12/30 02:25 : 基本上比较好的通讯器材，常会舍弃石英振荡器改用原子钟当基频产生器 : 至於辐射...........应该是唬烂你们，这样就不会有好奇宝宝去乱摸乱看 : : 手机基地台也会装喔 : ※ 编辑: ewings 来自: 223.140.34.106 (12/30 02:29) : 推 arm370x:原来教官唬烂从军官就开始~ 12/30 09:57 : 嘘 usualjoy:中国公开资料里提到的量产的最高精度的Rb星载原子钟也是 12/30 10:58 : → usualjoy:10^-14精度的，而且203研究所做的就是星载原子钟，地面 12/30 10:59 : → usualjoy:授时系统都是中科院下面的研究所做的 12/30 11:00 : : 我不晓得你看到的资料到底是粪青看到影子就开枪的哪一篇 : 我看到的是10^-14的是地面系统 : : 推 MPSSC:楼上要自high请回去祖国 不要被打脸就恼羞成怒 12/30 11:01 : 嘘 usualjoy:至于欧洲不卖最高精度的原子钟，那么中国国家授时中心的 12/30 11:03 : → usualjoy:2台原子钟是从欧洲走私过来的？ 12/30 11:03 : 那两台如果是航太级的再说拉 : 养在空调房中的原子钟不要拿来军事系统上说嘴 : : 推 MPSSC:果然开始恼羞就嘘人(摊手) 12/30 11:04 : 嘘 usualjoy:203研究所交付了第五批的2台原子钟，北斗地面站需要这么 12/30 11:06 : → usualjoy:多的原子钟吗？显然是给卫星使的 12/30 11:06 : 这奇怪吗？gps地面站用的原子钟就不只十台 : : 而且新闻里面更没讲这五批都是同一型，更可能的情况是连续改型了四次 : : 连船舰都可以"小步快跑"每艘船都大幅改型，原子钟这样也不意外 : : 推 MPSSC:打脸就一直嘘人~~~~ 12/30 11:20 : 嘘 usualjoy:北斗二代只有GEO星有应答式定位的载荷，如果授权终端是 12/30 11:26 : → usualjoy:应答式定位，那么岂不出了亚太就用不了了？ 12/30 11:26 : → usualjoy:显然是不可能的，二代根本都是被动式的定位方式，不管是 12/30 11:26 : → usualjoy:开放还是授权的，而且应答式终端无法在导弹等一些武器上 12/30 11:27 : → usualjoy:使用 12/30 11:27 : → usualjoy:因为更新速度太慢，如果用应答式定位那么军用根本就不行 12/30 11:28 : : 不是使用应答模式，那北斗2授权模式的简讯功能岂不是脱裤子放屁的无聊功能？ : 就是因为用应答模式，用户终端有上传天线，所以才能夹带文字讯息 原来一代载荷和二代载荷不能并行存在？ : : 再说谁和你讲应答式不能用在高速载具上？gps的响应率也低於飞弹所需的 : 但是使用陀螺仪与卡曼滤波器gps照样能导引5马赫飞行的载具 卡尔曼滤波器不是测量，是预测。。。 : : → Hfy0920:真没品 只会一直嘘.... 12/30 12:15 : 推 streit:帮补。 12/30 12:34 : ※ 编辑: ewings 来自: 223.140.25.57 (12/30 13:13) : → MOONRAKER:他也不是一直嘴炮，嘘个几下很合理且合逻辑。 12/30 13:10 : 推 lbalo:难看帮推~一来一往真相更明 12/30 13:58 : 推 aixm:u也太固执，有句话叫解释就是掩饰，所以只有等2020年北斗真和 12/30 14:59 : → aixm:gps表现差不多的时候，关於什麽原子钟就不会有人说什麽了。 12/30 15:00 : 推 hunder:帮补~~ 12/30 19:59 : 推 jsoccer:帮补，usualjoy怎麽一直嘘啊，讨论的风度要有啊... 12/30 21:07 : 推 Su22:专业文 12/30 22:09 : 推 panzerleader:两位都是学有专精 不应文人相轻 彼此尊重吧! 12/30 22:42 : → panzerleader:两位都很有道理 都值得敬佩 但也该有容人之雅量 12/30 22:42 : 推 iamluck:我觉得gyro+kalman filter 效果很有限 gyro本身算角度 12/31 00:01 : → iamluck:就满有问题了 再加上noise....如果gps定位不够快速 12/31 00:02 : → iamluck:那真的很有问题... 12/31 00:02 : → iamluck:如果考虑到测量角度的sensor像民间常用的g-sensor& 12/31 00:13 : 推 iamluck:ecompass那用姿态去估测定位是不大可能吧? 12/31 00:20 : → iamluck:尤其高速飞行物体...所以gps更新速度一定要够快 12/31 00:22 : → iamluck:阿我网路好慢 回的有够烂.... 12/31 00:25 : : 其实没讲得那可怜，在演算法中，INS可以看成是hold住数据，让GPS : : 两点间变成线性，如此一来就可以避免gps三点间连线变成非线性或是 : : curve成线性结果却没落在点上的问题 : ※ 编辑: ewings 来自: 223.140.56.108 (12/31 00:32) : 推 iamluck:既然姿态只是做个补偿 那最终还是得看GPS两点间的间距罗 12/31 00:56 : 你搞错了= = ，陀螺仪是用来当INS用的，并不是为了抓姿态 : : 也不能光看GPS两点间距,如果飞机正在转弯,那两点间的连线并不能代表飞机的轨迹 : : 假如三点间都用直线连接,那飞机的轨迹就和GPS给的轨迹不同,连飞行距离都会算错 : : INS就是为了补偿这个问题，让两点间也能是曲线 : ※ 编辑: ewings 来自: 223.140.56.108 (12/31 01:06) : 推 iamluck:我是觉得我们应该讲的是同一件事阿....间距过大INS就会出 12/31 01:23 : → iamluck:问题阿 最好是gps间阁越小越好 这样你所谓的INS误差也才小 12/31 01:24 : → iamluck:吧 12/31 01:25 : : 以前我讲过lomgray不好好发文老是躲在推文，推文里面讲得我就会当做狗吠 : 所以下面我都当橘子文砍了 真是不是已经犯规了？ : ※ 编辑: ewings 来自: 223.140.25.227 (01/01 02:05) : 推 Whelsper:有重播可以看吗(喂 01/01 03:24 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 编辑: lomgray 来自: 69.255.106.234 (01/01 19:57)