作者reinherd (铁提督莱茵哈特)
看板Military
标题Re: [闲聊] 比研发采购新武器更重要!?
时间Fri Aug 19 09:28:31 2011
※ 引述《usualjoy (up)》之铭言:
那么几十个而已,铁路公路的运输被炸断后,一个城市9成的物资供应就没了。这就是
当时南斯拉夫最终屈服的主要原因。
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根据贵国军事科学出版社出版的"第一场以空制胜的战争 科索沃战争"
这本书认为最终屈服原因是因为得不到俄罗斯的支持
所以失去撑下去斗志
想象一下八卦版的乡民们一个礼拜没有电,不能上网,没有水,不能打电话,每天都半饥
半饿的,会发生什么情况?
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我有遇到过这种状况过
那就是921大地震和台湾发生的729大停电事件
http://zh.wikipedia.org/wiki/729%E5%85%A8%E5%8F%B0%E5%A4%A7%E5%81%9C%E9%9B%BB
那一个礼拜 几乎没有电
全台北都是轮流供电 因为没有电 所以自来水也没有办法抽上水塔
所以由消防车统一开到各里配给 大家拿水桶去接
电话其实没你想像的脆弱 可以打
那时候网际网路还不普及 所以不清楚 不过台湾现在光纤做的很密所以不看好
半饥半饿倒是没有 食品我们那时候算是很够
只是晚上写功课要点蜡烛和油灯~~~XDD
只是台北市其实离乡下不远
大可以轻松的把人口苏散到乡下去
(我说的乡下其实包含新北市的山/郊区 宜兰 桃园)
因为乡下的话可以撑更久 那里没有自来水的问题(直接拉山泉水)
乡下有多远?台北市区 开车半小时~一小时~~XD
因为台湾地形很复杂 所以大陆可能比较难以想像
疏散去哪里? 其实台湾有很庞大的公立学校系统 (遍及乡下和山区)
这些学校在天灾或是战时都是收容所--921就是这样
(所以演习时国军都很少宿营 大多数是直接徵用学校做为指挥所或是宿营地
所以会常常有国小学生也一起参加旅对抗演习~~~XD)
1F:推 leo10 :不过就是逼乡民拿枪杆子打老共而已 114.26.50.35 08/18 21:30
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我认为共军不会完全切断台湾的电力系统
反而是国军可能会故意把台湾的民间电力系统给切断掉
因为中共很有可能会故意保留电力系统 让台湾民众可以看电视
然後再用心战电台来盖台
所以我还蛮希望中共笨到把台湾的民间电力都切掉
这样一般民众还可以比较安份的出民防组训
(我高中时2000年前後,听说如果战时 高中生会被编组变成战勤队
所以要受军训 学校也有编组现役军官,也就是军训教官来带)
疏散 或是利用各种土地种蔬菜/地瓜
政府也比较好控制新闻和舆论
2F:→ y3745 :921中部非重灾区的地方就停水电很久 114.41.179.135 08/18 21:47
关键字:城市
几十万人上百万的一座城市,一个礼拜没水没电没煤气没粮食不能打电话,主要的交通
节点都被持续轰炸,居民不疯掉才怪。
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我小後台北市就这样瘫痪一星期
没电 因为没电所以没自来水 食物只有库存 电话勉强可以打
不过当年没有北捷 北捷吃电 台北没捷运真的可能会疯掉
持续轰炸的心理压力可能真的会比其他你提的还要大
3F:→ y3745 :而且台湾真的被封锁也没地方逃难 114.41.179.135 08/18 21:52
4F:→ y3745 :应该只会对外更同仇敌忾 114.41.179.135 08/18 21:55
二战时的日本德国被战略轰炸时也是同仇敌忾,当时的战略轰炸不像现在的精确轰炸,
当时的市民死伤是非常厉害的,现在的精确轰炸炸不死几个普通人。
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如果这位网友来台湾旅游就会注意到一件事情
台湾的军事机构 设施和民宅住宅区根本盖在一起
例如我高中在台大校园附近 旁边就是空军的一个重要设施
更不要提台湾军队在战时基本上很有可能会疏散到民间设施里
你根本很难做到炸不死几个普通人
更要命的是 台湾的状况就跟投名状一样
这些人放下枪就是老百姓 拿起枪就是军人
台湾社会就是这样 一但打起来军民要怎麽分? 大陆因为12亿只有200万军人
我们是几乎所有男性都要当兵
5F:→ puec2 :大陆的城市比较容易被切断吧 211.76.175.170 08/18 23:14
6F:→ y3745 :台湾河川几乎都旱溪型 没那麽好切断 114.41.179.135 08/18 23:17
7F:→ y3745 :最大的浊水溪都能办跑水渡溪比赛了 114.41.179.135 08/18 23:18
台北市还蛮好切的 凭良心讲
但是我好奇一个问题 台北市除了跨越淡水河的联外桥梁外
还有地下隧道 (捷运/台铁用) 隧道会比较难炸射吗?
8F:推 leo10 :二战美军精确轰炸的确还不赖~~~ 114.26.50.35 08/18 23:34
9F:→ leo10 :你说死伤惨重~~~那是战略的狂轰滥炸 114.26.50.35 08/18 23:35
10F:→ leo10 :再说~~~以台湾绵密的交通网 114.26.50.35 08/18 23:36
台湾交通网虽然绵密
但是有一个缺点 能够让大型载重车辆 尤其是战车开过的桥梁不多
所以有好有坏
坏处是容易被封锁交通 好处是登陆部队的行动也被限制
我相信台北一类的城市都是类似的情况。把少量交通运输节点一炸,运输效率立刻降为
原来的三分之一以下,甚至更低。如果持续轰炸,那么运输量会跌的更厉害。
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这一点我赞同你的看法
但是我认为有一个前提要考虑"铁路"
因为台北有地下化的铁路系统 所以会比较难炸射 如果使用铁路轨道系统来运输的话
或是提前将城市人口部分转移到乡下 (台湾要疏散很简单 因为台湾很小)
从军事角度上看,历次现代战争表明,至少电力、通信、桥梁这三类设施是一定要炸的,
这些设施都是可以被军队直接用于战争的。
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这一点我同意
11F:→ puec2 :可笑,都战争了你以为大家还要上班 211.76.175.170 08/19 02:03
12F:→ puec2 :还堵车咧。 211.76.175.170 08/19 02:04
13F:推 neuralandre :南斯拉夫当时孤立无援 221.169.50.122 08/19 02:05
14F:→ neuralandre :你轰台湾80几天 美国的空母早来了 221.169.50.122 08/19 02:07
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这才是usualjoy最大的盲点
台湾从来没有自力打赢防卫战的准备
所以如果撑上2~3星期没有国际干预可能就会自行投降
一如当年南斯拉夫撑上三个月 因为俄罗斯不肯干预一样
所以其实最好的打法是速战速决而非封锁战
更不要提台湾战争一旦延长很难没有国际干预
因为两岸刚刚好不但是重要航道 也是工业 资讯业的走廊 冲击会太大
所以我相信中央军委的腹案一定也是速战速决
如果你们开战打算慢慢打我一定会开香槟庆祝 因为我们就是想要以拖待变~~XDD
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◆ From: 24.225.64.95
15F:推 osee :电话一定可以打 军区长官说的 也有77118.167.132.237 08/19 09:51
16F:推 Akulamaru :电话线跟电线无关,要炸交换机房 114.34.153.107 08/19 10:05
楼上正解
因为电话的电力来源不同 其实我还蛮希望中共去炸交换机房
也减少一种中共可以用来搞心战的方法 (大规模发心战简讯/email/电话)
不过反过来看 现在的手机系统这麽发达
如果能够维持住基地台的电力系统 要把电话系统打瘫其实很难吧
※ 编辑: reinherd 来自: 24.225.64.95 (08/19 10:09)
17F:→ Akulamaru :只要还有一点电,总是会优先供到电话 114.34.153.107 08/19 10:06
18F:→ Akulamaru :我921那晚就是跑去对面小学避难XD 114.34.153.107 08/19 10:07
19F:→ Akulamaru :所以为什麽军方自己要拉军线背77 114.34.153.107 08/19 10:08
20F:推 osee :喔喔 我们那边是说电话埋在地下了118.167.132.237 08/19 10:09
没有人说要炸线 而是说交换机房 机房因该没有在地下巴
另外如果是炸线要另外拉其实不难(我当兵时看过通信兵拉线 比想像中简单)
反正 这年头就算没市话也没差 还有网路电话(部分使用有线电视线)和手机基地台
※ 编辑: reinherd 来自: 24.225.64.95 (08/19 10:12)
21F:→ osee :对外不确定 但对内一定可以用这样118.167.132.237 08/19 10:10
22F:→ osee :每次看学长在例行77通话都很有趣说118.167.132.237 08/19 10:11
23F:→ osee :我记得有新闻中共也要军人精简四成呢118.167.132.237 08/19 10:12
所以大家目前都越来越没志气 连共军都只想挑简单的战术来玩吗?
(战略上困难, 不过那就是中央政治局的问题 不是军人的问题了~~XD)
24F:→ Akulamaru :台北没捷运情况可以参考纳莉和栅湖XD 114.34.153.107 08/19 10:13
我是很好奇台湾这种电气化的铁道在战时的使用难度
如果是柴油问题就少了 但是台铁目前看来是想全面电气化 北捷也因该不能走柴油车
另外就是这样看来
真的打长期战或是大规模天灾 对大城市最大的问题不是电 也不是食品 也不是交通
而是自来水, 没有自来水 卫生很快就会出问题
所以台湾因该要各县市政府大量买净水装备 必要时抽河川水净化拿来用
※ 编辑: reinherd 来自: 24.225.64.95 (08/19 10:17)
25F:→ Akulamaru :不过我印象中基地台也是要拉线到机房 114.34.153.107 08/19 10:14
26F:→ Akulamaru :纳莉搞爆捷运大家也是骂惨了 114.34.153.107 08/19 10:16
27F:→ Akulamaru :可是後来马英九还是照样连任XD 114.34.153.107 08/19 10:18
28F:→ Akulamaru :台铁应该会保留一些柴油车当备用机 114.34.153.107 08/19 10:19
29F:推 osee :现在可能比较少 以前是有接过地下水118.167.132.237 08/19 10:19
30F:→ Akulamaru :目前货运好像大部份还是柴油车在跑 114.34.153.107 08/19 10:20
31F:→ osee :管子打开就都还可以用 很爽118.167.132.237 08/19 10:20
32F:→ Akulamaru :查了一下北捷也是有柴油机车的 114.34.153.107 08/19 10:28
33F:→ Akulamaru :不过那数量也不是要用来支援运输的 114.34.153.107 08/19 10:30
34F:→ Akulamaru :应该只是机厂调车跟拉养护车之类 114.34.153.107 08/19 10:31
其实我认为对於守方来说
民防(动员 防灾 资源维持 後勤流通 公共卫生)
比军事还来的重要
※ 编辑: reinherd 来自: 24.225.64.95 (08/19 10:46)
不过说到炸桥
对於拥有大量资源可以徵用的守方 搭一座桥可以多快??
因为想起这一则新闻
直接拿货柜堆上去
https://www.youtube.com/watch?v=8_wtXPneqBk
※ 编辑: reinherd 来自: 24.225.64.95 (08/19 10:54)
35F:推 Morisato :921发生时我正在Ptt上闲晃..XD 101.12.228.12 08/19 11:13
36F:推 Morisato :当时有捷运,只是板南线还没好,所以初 101.12.228.12 08/19 11:17
37F:→ Morisato :期的H型路网也没形成,另外就是停电造 101.12.228.12 08/19 11:18
38F:→ Morisato :成网路,手机,电视全挂光了..orz 101.12.228.12 08/19 11:19
39F:推 captainlee :R大你为什麽要回大陆愤青的费雯呢... 42.72.112.252 08/19 15:10
40F:推 JeffDSmith :话说元PO该不会是某前。台北州立第三 140.112.25.219 08/19 18:44
41F:→ JeffDSmith :中学吧!真巧(握 话说好像泄漏机密(惊 140.112.25.219 08/19 18:45
42F:→ dukery :台北州立第三中学不会被炸吧118.169.161.180 08/19 18:57
43F:→ dukery :美国在台协会可就在对街118.169.161.180 08/19 18:58
44F:推 JeffDSmith :两个东西就都这麽近啊...还有其他所? 140.112.25.219 08/19 19:02