※ 引述《defenser (☆机械式天秤☆)》之铭言： : 在讨论F-X的候选机种前，先看一下空自对F-X的需求： : F-X(第四代计画)的目标在取代日本现役战机中最高龄的F-4EJ(第二代F-X)多用途战机， : 以及部分较早期构型的F-15J(第三代F-X)。 : 由於对海作战已经有F-2担起，因此第四代F-X将首重空对空作战能力， : 并在尽可能的情况下拥有F-2等级的反舰、对地对面打击力。 : 个人推测空自的构想是未来让四代F-X担起空防重任，再提升F-15J的对地对海攻击能力， : 配上国产F-2，空自将拥有三种多用途战机互相弥补掩护。 : 要评估目前三候选机何者胜出机率大，得从获得时程、性能、经济价值等各方面讨论。 : ※ 引述《zaku7777 (人间蒸发)》之铭言： : : 日本人很认真的考虑F-35.时间倒是其次,最晚可以拖到2016年交机. : : F-35的弱势在价格,非常贵.以及授权生产问题,日本还是想要授权生产, : : 而非只是组装. : F-35最大的问题是可能被美帝元老院斩首，因为价格已经快超出允许范围。 : 加上开发进度一拖再拖，能不能撑到2016年还存活都是个问题... : 另外F-35卖点之匿踪性，在空自的考虑中似乎不是那麽重要... : 完整的光电侦蒐系统搭配资料链共享的强大战力才是最吸引人之处。 不太可能斩首 F-35可说是未来20~30年内美国唯一能直接端出来卖的全新设计战机 (六代机万一一开始就没考虑过外销问题 极有可能下场会和F-22一样) 头已洗到这个地步 再另起炉灶根本来不及了 隼/虫/鹰再怎麽魔改都无法和欧洲双风比 (真要砍 也第一个砍最大钱坑F-35B 连英国佬都放弃了 你老美锅盖头靠北甚麽?? 整个计画为了圆你们"不靠海军航母起降"的美梦付出多少代价??滚回去用海军航母!) 2016年这计画应该还是会存活 但日本真要买 能否2016拿到?未知 交机价格如何?未知 交机时有多少功能未完备?未知 授权生产能拿到多少技术?当然未知(这问题不是日本才有) (以上全指进度最快的F-35A) 至於匿踪重不重要??说实话 J-20/PAK-FA的出现 已经让"匿踪战机对手"成为肯定句 光靠侦蒐/资料键还未必能确保BVR优势(尤其F-35又没有能量机动性优势) F-35可以当中长程目标(澳洲也是这麽规划) 但要解燃眉之急??会有很大问题 : : 日本当然是最少会拿到第二批次最新档头,上述说的问题,除了AESA以外, : : 通通搞定了. : : 不是如此,EF2000怎麽可能出线,出线的就是F-15FX了. : : EF2000最大的吸引力就是完整的技术转移. : : 这对日本研发新一代的战机有很大的帮助.因此EF2000最受其工业界欢迎. : : 直接的说,日欧合作发展EF2000後续匿踪版的合作基础就是靠这点. : : EF2000对日本最大的问题与台湾接幻象一样,而且更严重. : : 也就是要从头搞一套欧规生产与後勤系统. : 台风目前各项性能逊於飙风的主要原因是没钱...从英国早期连机炮都不装就知道多惨。 : 而德国根据自己的需求(当然还有荷包)，也没把台风装备到十足十的打算。 : 如虎式直升机一般、欧洲共同研发的台风有一项其他对手较弱的优势， : 就是让使用国有非常大的弹性去选择电战、武器等装备，欧洲也乐於出售全机技术， : 这对极力想维持国防自主的日本来说是相当大的诱因。 : 目前假设日本选择了台风，从研改、装上国产装备到成军， : 时间点上差不多可以跟F-4EJ退役衔接上(保险一点再让F-4EJ延寿) : 如果要等F-35，那第二代进棺材了吧... 但话说回来 欧洲四国人多嘴杂 整合的时间效果不要说老美 恐怕连老法都不如 整合这个菜单光是阿联当年都不买帐了 沙乌地买进来的台风还是对空任务only 欧洲自用的台风 对地顶多就只能丢笨炸弹和雷射导引炸弹(而且一次一个) JDAM还没完全测试完 低空突防和SAR等也还没搞好 (更不要讲更高档的风暴之影等整合~~~~~~~~) 国防自主当然是很大的愿景 但相信日本人也会考虑会不会被当盘子 而且当完盘子後 F-35完整版恐怕也要开卖了 划算吗?? : : F-18E/F日本人最不满意的就是其空对空性能,虽然它的AESA雷达与IRST,雷射/紫外线 : : 感应器一应俱全,还有CFT,匿踪武器舱,但面对假想敌J-20/T-50可能还是很辛苦. : : 它最高只到+7.6G,推重比0.66 日本面对中俄,目前似乎比较在乎空战能力. : : F-18E/F的优势就是便宜,比EF2000便宜,比起F-35非常便宜. : F-18E/F最大的优势为价格、实战验证与取得时程，今年下单 : 几年後就能飞回第一架，可说是现今唯一笃定符合2016目标的选择。 : 超级虫综合性能并没有比(理想中的)台风强大多少，尤其是F-X最重视的空战能力。 : 以多用途战机来说，超级虫的确是便宜又大碗。 : 但以空自长远的建军目标看来，除非老美像欧洲那样爽快的释出全机技术， : 让日本未来可以依照自己的理想增强超级虫的空战能力， : 否则让F-18E/F继承F-X第四代之名，实在略嫌薄弱。 : 当然，现今日本最大的考虑是如何在震灾复兴的经济大低潮中，让F-X达到预期目标。 : 如果日本最後选择等F-35，有可能会先采购少部分F-18E/F，让第二代F-4EJ先退休。 : 但这个选项必须承担老美元老院动刀、F-35永远飞不到东瀛的风险。 : 假设日本痛下决心选择台风来创造EF-2000J，短期来说会很痛苦， : 但对国防自主却是一步好棋。 : 话说全世界先进空军都在换四代半甚至五代机种，还有人一天到晚在喊F-16C/D是怎样... : 现在是个跟日本合作的好机会，可惜终究是幻想吧... 老实说 日本目前技术要增强空战战力??恐怕技术还是直接拿老美的比较快 超级虫以现有的规格 日本人该要的都有了 快速垫档绝对没问题 真的要让日本人动手去改 顶多就是整合自有电战系统或武器 个人是以为 毕竟F-4EJ改快撑不了了 F-2数量和战力的确也不足 难保日本人不会仿澳洲作法 买一些超级虫垫档 中长程才用F-35全配满足要求 (F-35连F-15J一起淘汰 F-15J升级完後还能再撑个10来年~~~~~~~~) 尤其震灾後的经济状况 会让日本人更得考虑"成本"问题~~~~~~~~~~~ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.133.198.47 ※ 编辑: MPSSC 来自: 220.133.198.47 (04/08 12:50) ※ 编辑: MPSSC 来自: 220.133.198.47 (04/08 12:53) ※ 编辑: MPSSC 来自: 220.133.198.47 (04/08 12:57) F-35B整个干掉对美军影响可大了 一来 等於海军/海陆全得用现有的10~11艘航舰 海军舰载机数量无形会被压缩 二来 陆战队飞行员目前也要接受海军打击任务等训练 必要时和海航任务互相cover 本来海军航母+陆战队登陆舰上都可以派飞机出去 变成只能从航母上派遣 调动弹性和飞机数量上都差太多了 ※ 编辑: MPSSC 来自: 118.166.195.131 (04/09 08:49)