※ 引述《dashanew (dasha)》之铭言： : ※ 引述《ryannieh (new)》之铭言： : : 你要把自由猎杀区划到几百乘几百公里那麽大，那对不起，我不知道 : : 要怎麽解释根本不会有人这麽做。 : 如果以陆军的想法,因为武器没这射程,不会这样做 : ,可是武器有这射程时,都会这样做......台湾附近的空 : 间太小,对於射程几十公里的导向武器来说,差不多整个 : 海峡与好大一片周边海域,都是危险区,通常是画安全走 : 廊. 你讲的那是防空作战的情况，而且你讲的那叫「危险区」，不是 自由猎杀区。防空作战的危险区那麽大的理由是它的目标跑得快 ，如果飞弹设定的攻击范围太小，目标只要逃到安全范围就没事 ，所以要那麽大。可是相对的，那麽大的结果就是它造成误击的 机率增大。ASBM根本不会有这个问题，一是因为它的目标跑的速 度慢，飞弹的逻辑没必要打目标区设定得太大，二是因为它是弹 道飞行，所以除非一开始就乱飞，否则就算它在弹道末端锁到离 原来目标大老远别的目标，它也不会有动力飞过去打那个新的目 标。 : : 至於战车炮什麽的，那完全不相关。ASBM除非出现机件严重故障，不 : : 然不可能出现那麽大偏差，那和战车炮炮弹的自然散布完全是两回事 : : 。就算是机件故障，ASCM也有同样的问题。 : 那只是说明陆海空三军的各种兵器,都会有误差,而 : 且那个误差有时大得很异常,几十倍都有,看你是怎样飞 : 的.反舰飞弹那次就是飞弹飞行时间长度居然是燃料燃 : 烧时间的两倍以上,而且要不是撞到靶,还可以再飞好长 : 一段时间...... 你说的那是ASCM才有的问题。ASBM根本不可能那样偏差，因为它 没有那样的能力，它只能弹道飞行末端修正而已。除非一开始方 向就打错了。 : : 而且最重要的是：一开始你说敌我辨识什麽的，到最後却扯到完全不 : : 同的误击因素。你不觉得你的逻辑很怪吗？ : 小弟写这些是有点随兴,逻辑不太顺,不过敌我识别 : 与误击之间还是有些关系,虽然不能保证识别过後的家 : 伙飞弹不会飞过去,不过难以识别的家伙也是容易被误 : 击的家伙. 所以才要设定自由猎杀区。前面说了，这飞弹最主要的用途就是反登陆 。某些情况下，是有摆明区域内船队就是敌方登陆舰队的情况。 : : 那完全是你的说法。 : : 你很喜欢随便丢一个说法出来，但是通常没有根据。 : : 你大概觉得自己很权威还怎麽，我不了解你的心态。 : 这是小弟忘了,大概十年前小弟在全防上写了两篇关 : 於反舰飞弹的文章,里面有蛮多计算的,後来讲这个议题 : 就会习惯在那两篇文章的计算基础上直接推演,忘了说最 : 近几年可能有没读过那两篇文章的人会觉得看不懂. 我看过那篇文章。详情记不得，不过有些地方有点问题，而且 这里你忘了考虑ASBM和ASCM不同之处。 : : 为了避免被人说我也一样，说一下我之前那样说的理由好了。惯导精确度 : : 可以漂移率（drift rate）表示，单位是角度／时间。这也就表示，固定 : : 射程和漂移率，飞弹飞得愈快，精准度愈高；换言之，飞行时间愈短，距 : : 离愈短，惯导精确度可容忍的下限愈高，相对也就愈便宜。 : : 至於寻标器，前文说了，就不再重复。 : 其实讲反舰飞弹的导向时,惯导容易被忽略,因为船 : 会动,自己不动海流也会带动你,而且即使是最便宜的惯 : 导,通常误差还是小於目标搜索过程与飞行过程目标的移 : 动,所以这一段对於反舰飞弹来说,不太能省,除非你乾脆 : 不装惯导...... : 弹道飞行能省的其实是高度计的钱,掠海飞弹需要无 : 线电高度计,这种会发电磁波的东西都不会多便宜,弹道 : 飞行的反舰飞弹可以只靠气压计,现在有几角美元的晶片 : 可以用. 假定以下随机变数和常数： 目标移动速度：V(t)~N(v, r^2), t为时间，V为IID，v和r是常数 惯导的漂移：D(t)~N(0, d^2)，d为漂移率, IID 雷达所需的有效距离：R 飞弹的成本C(R, d, F) = a*R^2 + b*(1/d)^2 + F, F是非关雷达 和惯导的成本，a,b 是成本系数，都是正数，这里先把它们定为 常数来简化讨论。 假定攻击方可以合理预测v，那麽假设飞弹飞行T时间後开启寻标器时， 飞弹瞄准点和目标之间的距离会是： S~N(0, T*(r^2+ d^2)) 假定需要目标进入雷达有效范围内的机率是95%，也就是两个标准差， 则我们可以导出以下公式： R= 2*(T*(r^2+ d^2))^(1/2), 代入C可得 C(d, T, F) = a*2*T*(r^2+ d^2) + b*(1/d)^2 + F partial C/ partial T = 2a*(r^2+ d^2)>0 所以，在惯导和推进系统固定的情况下，飞弹成本和飞行时间成正比。 : : 雪菲尔号有来得及丢干扰丝吗？没有；大西洋运送者号有来得及丢干扰 : : 丝吗？没有，因为它根本没有那东西。 : : 结论：干扰丝不是你想刚好在被攻击的时候丢出来就可以丢的。 : 雪菲尔号也是警戒不足,大西洋运送者号那次不只是 : 舰队中有干扰丝的都丢了,连直升机都飞起来丢干扰丝, : 所以飞弹就偏离目标去打干扰丝了,只是这次干扰丝後有 : 船在...... : 大西洋运送者号的教训反倒是干扰丝投放战术方面 : 与舰队编队方面,不要让干扰丝把飞弹调到其他船前面. 这就是问题了：请问要怎麽才能警戒得足？开了雷达就会招来正规飞弹 攻击，不开雷达就会可能被偷袭。何况，还有ASBM和正规飞弹联合攻击 这一招。 : : 提示你一个分析问题的关键：飞行时间。ASCM可能飞完全程要十分钟， : : 这里比较短程的ASBM只要一分钟就够了。 : 一分钟水平移动60km的弹道投射武器,水平投影平 : 均速度大概3Mach,对气速度要4~5Mach,最高速度会超过 : 6Mach,这是爱国者等级的速度......比较现实的状况是 : 水平平均速度2Mach以下,60km要两分钟;穿音速巡弋飞 : 弹这段距离大概是3~4分钟.比较严重的倒是,目标设定 : 会花一分钟甚至以上,资料输入速度占整个接战过程的 : 时间蛮可观的,实际经验是这种短程反舰飞弹飞行时间, : 其实比设定目标的时间还短,你飞弹飞行省掉的时间,没 : 多少效果.所以这个分析关键,其实不是关键. MLRS ER型的火箭飞弹飞到45km外也只要六十八秒而已。你低估了 爱国者的飞行速度，也低估了炮兵火箭的飞行速度。 至於资料输入，不会有人输入目标现在的位置，而是会输入预测目 标未来的位置。现在位置和预测未来的位置之间的差距，有一个专 有名词叫「前置量」。没有人瞄准不考虑前置量的。 : 引一下当年的一些内容,"Otomat的雷达寻标器，是 : 在进入离预设目标点7.5英哩时开始作用，左右扫描角 : 20度，也就是左右扫描范围各为2.6英哩。若以美国海 : 军的资料来看，当雷达侦测35英哩以外的目标，误差约 : 0.55英哩；直昇机观察70英哩外的目标，由於还有资料 : 传递与座标换算上的不确定度与时间延迟，误差则更高 : 达2英哩。造成误差的原因，主要在於雷达搜索目标时 : 波束宽度之类，电子系统的内在误差；以及资料输入到 : 飞弹发射之间，操作上产生的时间迟差。假如是藉由直 : 昇机或海洋巡逻飞机，传递目标资料的话，则还必须加 : 上数据口语传递(有资料链的飞机，至今还算少数产品) : ，与座标换算的时间。 : 一般军舰的巡航速度，约在15~20节之间(17.4~23.1 : 英哩)，航行速度相当於Otomat 1型飞弹的1/30~1/40 : (Otomat I型飞弹的速度为0.9Mach，约时速680英哩)， : 因此当飞弹飞行了32.5英哩，开始搜索目标时，敌舰已 : 经从原本飞弹发射时设定的目标点，移动了0.81~1.08 : 英哩。加上刚才其他观测平台资料传递目标位置的误差 : ，大约会有1~1.5英哩的程度(视观测平台与目标距离， : 以及输入射控资料与弹道设定时间而定)，因此总误差 : 会有1.8~2.6英哩，与寻标器2.6英哩的扫描范围相比， : 事实上目标几乎已经在寻标器的搜索范围极限。" 我当年看你这篇文章时心里就有一个问题：有人瞄准会不考虑前 置量的吗？你根本就想错了。 : OTOMAT可已经不是便宜的寻标头了,想要更便宜的 : 寻标头,搜索角更小...... : : 前面说了，飞弹可以设计成自动随机选择目标，这是早已存在很 : : 多飞弹上的设计。 : : 随机选择本身也可以是种策略。 : 问题是,随机选择的依据是对目标的分析,不可能 : 看到的回波都随机选择,因为你看到的回波,大部份来 : 自地球海洋与飞弹自身(旁波瓣)......做过目标筛选 : 後,剩下给你随机的都是类似特徵的回波,这些回波会 : 是甚?越笨的就越容易挑中各种干扰波. 然後呢？随机选择无法排除的诱饵和目标会导致很多飞弹打 中诱饵没错，问题是：飞行六十秒意味着船舰偏离瞄准点很 可能不会超过一百五十公尺。半径一百五十公尺内能有几个 假目标？ : : 老话一句：那是你自己想的。 : 但这比较接近实情,您的提案其实欠缺很多现实面 : 的基础. --

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