==> 在 [email protected] (XD) 的文章中提到: > ※ 引述《[email protected] (Homeless Child)》之铭言： > : 好笑！东西都还没有做，就已经自己觉得做不到了 > : 那依阁下的逻辑，台湾那麽落後无能。联电台积电根本就不应该在台湾发生 > : 然後一开始说没有市场，现在又蹦一个两兆出来自打嘴巴 > : 是不是在你心中台湾人都是笨蛋是次等人民 > : 什麽大事都做不成电子产业都是运气好偷到的？ > : 之前就讲过了，很多事情是气度决定高度 > : 自己先已经没有企图心了，大事当然做不成 > 说那麽多,你还是要面对现实问题,你想钓鱼,你就提出钓鱼的办法, > 提不出来,不好意思,你的气度高度企图心都是空的,话说得很好听, > 但做不做得到? 哈! 梦想与理想还有现实的份际要搞清楚 > 下一代战机,不管它是买来还是你那什麽企图心生出来,2020年就要生得出来, > 2兆新台币也不过600亿美金,扣掉寿期,剪一半就是1兆,300亿你要搞定 > 一架与F-35同等级的战机,包括采购200架,也就是说15年内,你顶多只能用150 > 亿美元,去发展一架新飞机,而且10-12年内原型机要出来,2020年最好能开始 > 预量产 第一个，我看到你用这个当前提，所以你保证2020年外购的到下一代战机 ，还是用你宣称的价格和规格？你自己也说军购不比business不是要卖就卖的 第二个，寿期是什麽？减写我看不懂，还有一百五十意的数字那边来？ 你中间的假设还真不少！先说清楚你在讨论的假设吧 第三个，别忘了台湾的human resource只有美国的三分之一开销 还有税收又可以打个折，培养出来的知识资本也要算价值的 因为不只是下一代战机还有第四代第五代都可以从这过程中得利 还有这些人才对其他产业的帮助也是有价但是是无形的 这些价值你都假装不存在，还要设一堆你规定的假设，你要怎麽算？ 先讲清楚你的那些前提假设吧！ 不要一边把所有自制武器的不确定性都最大化，然後把外购的不确定性都归零 > 你说要省钱,不会做的东西你还是找美国人买,不提美国人愿不愿意卖F-119发动机 > 的举升版,只要这架飞机上用了美国人的东西,它就变成台湾专用机,美国不会让它 > ,就像IDF一样,去打F-35(F-16)的外销市场 > 注定了这架ADF只能卖台湾,不能外销,市场规模多大,自己去评估看看 你看这里，不能外卖又是你的假设，根据为何？ 用一条美国科技输出的限制去做那麽多假设，你也很可以天马行空了 > 谈到电子产业,偷到的? > 说运气好是没错,当1970年代正值洪荒期,台湾很幸运有投入钱与人力而已, > ,那与现在讨论的东西有何不同? > 那时的电子业是发展中的产业,要跨入的难度与资金需求没那麽高, > 比起现在一座厂就20亿起跳,太便宜了 国防产业一样是在发展中的科技，如果国防产业是mission impossible 请问韩国人日本人怎麽做到的！不要说他们的武器不够厉害不算喔 依阁下的推论，只怕没有东西是possible的！就连一部机车都是impossible > 对比之下,你的气度高度,想去生出一个成熟的战机或潜舰,难度未免相距太大 > 如果用电子业来形容,你的干法就像是　一个轻工业国家想直接跨入做12"60奈米, > 原因是,其他国家不卖,美国只肯卖.18微米的产品 > 那回过头来,做不做得到呢? 台湾做到了，不是吗？为什麽做不到？ 肯下去做，一堆东西都是可能的！你在能一直喊做不到，当然做不到 > 啊,企图心,企图心,有钱有时间没什麽做不到的,只不过有几个後果 > 资源被计划吃掉太多,导致其他方面弱化 > 计划无法照时程进行 > 计划经费不断膨胀,产品成本不断提高 > 属於国防部的科研一年也不过90亿,你高兴也可以把经济部的科专经费砍死,计150亿 > 你可以把所有的科学研发专案都砍死,全国都来支援链飞机, > 要借钱? 今年全台湾岁入2兆2031亿元,岁出2兆4890亿元,你要先借个2000多亿 > 再来谈造飞机的钱要怎麽借 > 企图心三字不能解决什麽问题,实际花钱才"有机会"解决问题 > 没有计划,不了解现实,对现况与未来一无所知,没有任何风险评估, > 光靠企图心三字,哼哼,我对大乐透也很有企图心 这回到一个问题，要花多少钱？ 你先把你先面的那堆假设然後减半在减半的推论先厘清楚了，我们再来说 还有，我从来就没有说所有武器都自制，请不要做这项假设，先提醒你一下 事实上，台湾一直不肯砸钱研发把钱都搬去外购的名目上，这才是我的重点 立法院甚至应该修个国防采购法把外购和内购经费比上限规定一下 这种东西甚至执政党应该先提出，作为来为军购解套的一部分 -- * Origin: ★ 交通大学资讯科学系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>