※ 引述《[email protected] (曲终人散)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (咸鱼)》之铭言： : 的确封建时代最後还是被农民给终结了 : 可是封建时代持续的时间有多久?? : 如果单纯的只使用长枪就可以摆平骑兵 : 那麽国家早就已经被推翻了 : 基本上骑士的盔甲提供了骑士良好的防御 : 一座城堡只要有一些骑士就可以成功的守下 : 就算要拿下也必须付出惨痛的代价 : 另外马匹是必须经过训练才能够成为战马的 : 比起长枪的恐吓那麽美国在西部拓荒时代所使用的骑兵队 : 他们发出的枪声更容易导致马匹的惊慌 : 中国现存的骑兵队指出他们购进的新马 : 都必须经过训练才能够成为战马 : 而一匹良好的战马则必须花费更多的时间 PTT战史板有一篇文章...很棒... 转录给你... 作者 NVK (寻找懂日文的女孩~) 看板 Warfare 标题 Re: [问题] 关於瑞士步兵方阵 时间 Wed Jun 29 03:09:10 2005 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《dom (gouf)》之铭言： : 1.为何中世纪欧洲只有瑞士能培养出纪律好训练佳的步兵军团？ 首先,您所定义的中世纪,其时间点是? 而且"瑞士较好"的证明是从何而来? 又是在"何时"较欧洲其他地区优良呢? : 2.瑞士方阵如何克服古代方阵低动力低、不善於崎岖地形作战、兵士容易疲累、 : 难以追击等问题？ 同样地,这说法必然是依据战史经验而来. 各国若都不打仗,要如何知道 "相对上"何国的部队较能克服步兵方阵的弱势特性呢? 因此,要在此问题前,先加上您如何得知瑞士方阵可以如此如此的"证明" (尤其是战史),如果史料与你前提相符. 这样子我们就可以进一步分析 这是敌人某项错误决定给予瑞士方阵兵的机会,还是作战地区特徵,或 其他任何因素所致. : 3.常有人提到瑞士方阵是第一种能主动攻击骑兵的方阵，不像以往的方阵对付骑兵 : 只能等对方耍笨自己撞上来，这是如何办到的。 这点就更需要战史为辅来研究了... 不然今日~ 你说,我说,他说,谁都能说出 一套似是似虚的猜测. : 4.瑞士方阵兵大多缺乏盔甲和盾牌等防护，那遇上弓箭手很多的敌人时要怎麽办？ 凭想像当然就是经由精实训练之後的迅速退避,接近,等等move来抵销敌人火力. 如果要专业些,这其中必然包括队列的设计与战斗序列的安排,可是那需要"史料" 为证.... 当然,这其中的关键还需要战场指挥官(无论高阶低阶)对转换队形sense的敏锐 与士兵的服从度.. 最後,凭闪躲不足以取胜,所以"勇气"必然是其基础. 因为它才能带给士兵最终冲锋杀敌的凭藉 最後,这也只是依据常理的嘴炮. 我们想的到,当时各国国王也必然想的到.. 问题就是"执行力"了... 或是其他因为缺乏史料所以无法得知的因素. 简单的说,若有疑惑,应先说明疑惑的前提出於何处,此外,寻找解答时亦 一定要以史料为主来思考,其中不能偏废的是"相对比较"的态度...别被 单一战例迷惑..多方辩证才有机会接近事实原貌.... --------------------------------- 我可以告诉你，为什麽骑士可以长存那麽久的时间而不被淘汰？ 因为就是有你这种人存在 当人的观念被印象给套牢时，任何的证据都无法动摇你的理念，在这种盲目的崇拜下， 骑士这缺点一堆的兵种依然可以存留下去... (这问题一直存在，例如1930年当时对於坦克的价值与定义) 再转录一段话： 引自AcherJones的西方战争艺术 ------------- 然而，爱德华国王在福尔柯克会战的典型战例，并没有很快促使英格兰人战术条令的改进。 几年后，一位明知爱德华在福尔柯克会战中所采用的战术的英格兰指挥官，有一次， 遇上了罗伯特一世时代的一支苏格兰重步兵部队。 这支部队正封锁着两块沼泽地之间的狭窄通道。 这位指挥官没有使用他的长弓兵，而是用骑兵冲击长矛兵。 在连续冲击彻底失败后，这位指挥官只得撤退。 任何徒步步兵都不能抵挡住重骑兵的冲击，这一错误的思想在中世纪 时期的许多将帅头脑中很难得以纠正。 贵族对徒步作战的平民的蔑视，加深了他们傲慢地认为重骑兵是至高无上的兵种。 (福尔柯克会战，爱德华首次放弃使用骑兵冲锋，改用长弓兵攻击长矛兵， 因而击败苏格兰军队) ------------- 事实上，一直到1600年之後，尽管是火枪逐渐成为军队主力的时代， 但是在骑兵的编队中，依然有穿着重铠甲，手持长矛的冲锋的重骑兵... 人们无法摆脱对於重骑兵的崇拜与迷恋... 至於长矛会瓦解封建时代？ 我到不认为，只要那些贵族们，愿意放下身段，下马步行、拿起弓箭... 贵族的世代依然不会消失... -------------------- 　　2.6苏格兰人两次失败的尝试──长弓兵的威力 　　1332年，一小股英格兰军队入侵了苏格兰，在杜普林山上取防御态势。 全部由重步兵组成的苏格兰军队向山上推进，主力集中在中间，两侧各有一个小方阵。 英格兰人明智地让骑兵下马，转而对付重步兵， 并将他们众多的长弓兵分散在骑兵的侧翼。 苏格兰人未能重视英军弓箭兵的作用，其中央集团向静止的下马骑兵发起了冲击， 未能获得绝对优势的效果。 正当双方徒步士兵们相互厮杀之时，英格兰的弓箭手们运动到前面， 从左右两侧快速地向苏格兰两个翼侧小方阵发射弓箭，迫使它们退回， 与中央集团主力挤在一起。由于前面的士兵不能向前挪动， 而同时两翼的部队赶在对方箭雨到来之前向内退缩， 当时的场景正如中世纪一位历史学家所描绘的那样： 苏格兰的军队“由于过于拥挤而互相践踏至死，其因挤压至死的人数多于被箭射死的 人数。” 苏格兰军队同时受到了三方面的攻击， 所处的态势类似于当年罗马军队在坎尼战争中的处境， 而且“那令人惊叹的场面是以往所见到过的战役战斗中所未曾真正看到或听说过的， 尸体堆起的高度甚至高于长矛的长度。” 当苏格兰军队最后开始撤退时，许多英格兰的骑兵们则上马追击， 又给苏格兰人造成了更多的伤亡。相反，英格兰人的伤亡甚微， 苏格兰人根本就没有伤着他们的弓箭手。 第二年，在哈利敦西尔，苏格兰又去攻击英格兰人的队形。 聪慧且精力旺盛的年轻英格兰国王──爱德华三世， 在一个险峻的山上占领阵地，采用新的战术，即让骑兵下马作战， 将弓箭兵分散部署在下马骑兵的两侧及队形间隙。 当苏格兰军队向前推进时，弓箭手从山上往下射击， 长弓兵在没有重骑兵协助的情况下转向攻击重步兵， 来到停止不前的长矛兵跟前。 苏格兰军队不久就后撤了，而将会战的胜利留给了爱德华三世。这位当时只有20岁的国 王从此便开始了他几乎不败的军事生涯。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.163.187.127 ※ 编辑: sfsm 来自: 218.163.187.127 (09/30 00:47)