作者goood6673 (焊接大叔)
看板Mechanical
标题Re: [问题] 加班在业界是常态吗
时间Tue Nov 7 09:31:25 2017
之前有跟老板主管聊过这状况
其实 是这1~20年才出现的状况
大部分都会订单签好拿到订金才开始下料 发包
结果变成现在机械产业的状况是 拿到单子几乎都是急单
变成整个机械业 要不是全部都很赶工作 要不就全都静悄悄
所以一些资深的师傅会知道要是常加班
表示公司持续有订单进来
如果都没加班 就表是订单少 甚至没订单在作库存
有人说 因为薪资低要靠加班多赚点
我是不知道薪资多少才算高 每个人的认知不同
只是机械这产业作到能独当一面的老师傅新资5万~6万
超过6万就真的很少见 很多资方觉得6万算是主管的范畴了
你觉得高还是低 其实20年前就这薪资
那时新北芦洲一30坪公寓大概约 250~300万
切仔面一碗20块 七星40 现在七星一包125
所以真的是喜欢加班嘛??
其实我发觉到要是不挑工作肯作
别的行业一个月赚3万5到4万不是难事
作机械产业这种3K又需要专业技术 作个3~5年顶多概念 手法纯熟点
能不能完全独立作业又是一回事
能独立作业的程度 跟其他产业比 一个月多个5千~1万
会让人觉得台湾的专业技术倒底值不值钱
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1F：推 dearh09: 还有公司赚不赚钱也是原因,产品利润低,没有多请人的本钱, 11/07 13:32
2F：→ dearh09: 在职员工就多扛工作量。 11/07 13:32
3F：→ saltlake: 赚钱的方法 别人会告诉你? 免钱告诉你? 各种加盟店收加 11/07 17:05
4F：→ saltlake: 加盟金也不会告诉你赚钱诀窍 视合约而定 从只给用商标 11/07 17:06
5F：→ saltlake: 到提供商品 规格和一些作业程序等 发掘赚钱的方法是老板 11/07 17:06
6F：→ saltlake: 的责任 但是老板们在现况下也能赚钱 干嘛冒那风险走新路 11/07 17:07
7F：→ saltlake: 那就继续现况 11/07 17:07
8F：→ ewings: 其实这就要怪老板了 11/07 20:35
9F：→ ewings: 因为整个接单、采购、物料管理、产品设计管理，台湾的公司 11/07 20:35
10F：→ ewings: 多半都还留在韩战的时代。在现在这种大厂追求零库存的时代 11/07 20:35
11F：→ ewings: ，什麽东西都是有需要才下订，哪可能没有急件？？ 11/07 20:35
12F：→ ewings: 但是台湾工厂落後的管理系统，遇到这种急件，就会消耗非常 11/07 20:35
13F：→ ewings: 多的额外成本，造成毛利的下降，也代表很难付出较高的薪水 11/07 20:35
14F：→ ewings: 有些时候花个几百万构建一套PLM就可以大幅的降低这些急单 11/07 20:35
15F：→ ewings: 造成的额外成本，不过现在这些老板只是顺势搭上70年代美国 11/07 20:35
16F：→ ewings: 开放市场而幸运发达了，只会觉得目前使用的产品管理模式是 11/07 20:35
17F：→ ewings: 对的，完全不会想他们的方式早就被时代淘汰了，而买新的系 11/07 20:35
18F：→ ewings: 统，却又刚好是在讲老板的方法是错的。 11/07 20:35
19F：→ michaelgodtw: 不能说只有系统!有很多东西! 11/07 21:50
20F：→ goood6673: 因为现在没拿道订金没人敢发包 而且客户又要求近早交货 11/07 22:52
21F：→ goood6673: 因为之前听说有人下订 又反悔 11/07 22:53
22F：推 gamer: 大厂不可能零库存啦，次级房贷危机，石头光库存就400多亿台 11/07 23:14
23F：→ gamer: 币了。零库存只是工业4.0讲讲，你看HTC前一阵子因为怕卖不 11/07 23:15
24F：→ gamer: 好不敢多做，结果後来出不了货亏损多少 11/07 23:15
25F：→ gamer: 不是每间公司都是水果，出不了货人家愿意花三个月等你 11/07 23:16
26F：→ gamer: 而且库存其实影响没有想像中来得大，大部分这种大型公司都 11/07 23:18
27F：→ gamer: 会做避险，库存真的销不出去，保险公司会帮忙承担亏损 11/07 23:18
28F：→ ewings: 零库存是入料零库存，不是出料零库存。像波音在组装飞机时 11/08 00:30
29F：→ ewings: ，外包的大组件是没有仓库的，而是掐着供应商，叫他们在要 11/08 00:30
30F：→ ewings: 组装的前一天，刚好送到产线旁边准备装配的等待区。 11/08 00:30
31F：→ ewings: 而且不只不能迟到，提早送到也不行，无库存的最高境界，甚 11/08 00:37
32F：→ ewings: 至还有波音自己delay或提前，供应商送到货的日期也要调整 11/08 00:37
33F：→ ewings: 。如果是靠台湾这种落伍的出货管理方式，早就被罚钱罚到跑 11/08 00:37
34F：→ ewings: 路了 11/08 00:37
35F：嘘 ACCKK: 在台湾学技术不值钱，请大家一定要切记。 11/08 02:36
36F：推 michaelgodtw: 下订又砍单，我们家常做这事 11/08 08:27
37F：→ saltlake: 下订单又砍单是违约 照说是要赔的 11/08 12:37
38F：→ goood6673: 砍单是违约 但是赔不赔钱就跟你花 你要是上法院 11/08 14:31
39F：→ goood6673: 对方就慢慢跟你玩 为了以後的订单很都是摸摸鼻子 11/08 14:32
40F：→ goood6673: 也没花钱下料摸摸鼻子自认倒楣 11/08 14:32
41F：→ goood6673: 很多作加工的也不敢收订金 怕客户不爽找别家 11/08 14:34
42F：→ saltlake: 简单讲就是买方市场 11/08 16:49
43F：推 gamer: 波音可以不代表别人也可以，你看华硕跟高通说我要组装前才 11/08 17:11
44F：→ gamer: 进料，人家理不理你。 11/08 17:11
45F：→ gamer: 另外台湾很多关键零组件是进口，光船期就要20天以上，你30 11/08 17:14
46F：→ gamer: 天内叫料不就要叫妈祖保佑都不会出事? 11/08 17:14
47F：→ ewings: 船期要20天，那就要连船期一起计算进去啊，不管是出货还是 11/08 19:35
48F：→ ewings: 采购管理系统，现在连货运业者的即时资料都能自己去抓，系 11/08 19:35
49F：→ ewings: 统里会自己计算到货需要的时间。一开始在生产专案管理时， 11/08 19:35
50F：→ ewings: 就会谈好供应商的供货时间。但是大厂的生产计画一定会调整 11/08 19:35
51F：→ ewings: ，卖得好的自然会加班生产，配合的供货商不跟着客户一起变 11/08 19:35
52F：→ ewings: 动生产计画？ 所以才说台湾的工厂的系统还留在韩战时期 11/08 19:35
53F：推 gamer: 船期一直都在考虑范围内，但是一般会连无法预期的意外也考 11/09 00:05
54F：→ gamer: 虑进去，不可能不抓安全存量。现在因为利润变差，多数公司 11/09 00:06
55F：→ gamer: 的安全存量的确是抓的不那麽保守了，但要做到你说的零存量 11/09 00:07
56F：→ gamer: 我只能说台湾大多数的公司都办不到。 11/09 00:07
57F：→ gamer: 甚至我相信很多国际企业也不见得办得到。 11/09 00:08
58F：→ gamer: 然後你说卖得好自然会加班生产，所以不会有供货问题，那不 11/09 00:10
59F：→ gamer: 然iphone X和PIXEL 2出不了货是怎麽回事?水果和google的系 11/09 00:11
60F：→ gamer: 统也还在韩战时期吗? 11/09 00:11
61F：→ ewings: 零库存是目标，但是用来当缓冲的原料库存量是越来越低是现 11/09 00:42
62F：→ ewings: 况。要让缓冲库存降低的方式很简单，就是提高供应商系统的 11/09 00:42
63F：→ ewings: 响应频率。最简单的，台湾很多工厂的估价系统还是要依靠纸 11/09 00:42
64F：→ ewings: 本图面，对客户来说就得要多出转换图面的时间与成本，然後 11/09 00:42
65F：→ ewings: 供应商也不会回馈制造讯息给客户。这个问题别说工业4.0， 11/09 00:42
66F：→ ewings: 在这个口号出现前就有办法可以解。当台湾厂商还在用excel 11/09 00:42
67F：→ ewings: 追踪船班与交期时，人家早就把所有东西整合到PLM中，船班 11/09 00:42
68F：→ ewings: 发生延误，系统会自动把这些资讯丢到生产管理的函式计算参 11/09 00:42
69F：→ ewings: 数里。这些东西很早就被自动化了，只是台湾没有几间公司想 11/09 00:42
70F：→ ewings: 去做。台湾在产品出货管理与韩战时相比唯一的进步，是导入 11/09 00:42
71F：→ ewings: 了excel，好一点的是导入很难用的ERP。 11/09 00:42
72F：→ ewings: 如果到工业4.0的时候会怎样？以3D列印制造来说，客户直接 11/09 00:51
73F：→ ewings: 寄档案来就已经能自动估价了，只需要由业务按个钮确认就行 11/09 00:51
74F：→ ewings: ，还会自动送到生管那边的待排程清单中，还会列出急迫等级 11/09 00:51
75F：→ ewings: 。不会像现在的台湾工厂，光是前面询价就会搞了一个礼拜， 11/09 00:51
76F：→ ewings: 为了插单再和生管吵一个礼拜，然後产线剩一个礼拜可以做这 11/09 00:51
77F：→ ewings: 个东西。 11/09 00:51
78F：推 HiJimmy: 业务跟生管绝对不会吵，因为业务会说客户就是要，根本 11/09 19:19
79F：→ HiJimmy: 不沟通 11/09 19:19
80F：推 sa103446: 楼上这句，切身之痛... 11/09 19:25
81F：推 HiJimmy: 虽然那时生产跟我没关系，但是，看到业务自己推托拉，最 11/09 20:15
82F：→ HiJimmy: 後延到交期，却骂工厂端，不配合，做那麽慢，我真的看不 11/09 20:15
83F：→ HiJimmy: 下去，直接跟老板说，之後，不到半年，又开始发作，我就 11/09 20:15
84F：→ HiJimmy: 闪人了，赚到的利润都被乱搞的业务多出来的加班费吃光光 11/09 20:15
85F：→ HiJimmy: ，客人又不是不能沟通，让生管好排一点，很多无形损失都 11/09 20:15
86F：→ HiJimmy: 是多赚的 11/09 20:15
87F：→ OrzOGC: 遇到很多业务都这样......一直赶赶赶...很受不了... 11/10 09:48
88F：推 furio: 赶也就算了,最怕的是假传圣旨跟狐假虎威这两招 11/10 11:48
89F：→ wwwaa1217: 6万应该不是主管范畴，应该是皇亲国戚的范畴 11/16 10:20