※ 引述《anedo (鹫岭之魂)》之铭言： : 这边先感谢曼帅回文，文史讨论总有点乐趣，论述有所本，故均佐上相关资料。 : 以下逐段回覆， : : 因为很简单,基於两点,我认为被征台湾兵还是会出现在人口统计上 : : 1.日据时代已有相当完善的户口资料 : 这点我也同意，但是战时的缺误也得考虑。 : 毕竟1944-1946这三年间的总计资料是缺少的。 : : 2.KMT公务员的差不多惯性 : : 因此,我认为1946的人口统计数字只是当时拿日本时代的资料做重整, : : 把日本人去掉,然後剩下的人自己来报一家有多少人就算了事,因此, : : 去当兵的人当然会被报入 : : 至於军人云云,1950之前不特别统计,因为都是外省人,他们是来屯驻的,一段日子 : : 就走了,而1950之後很长一段时间不统计,说机密应该是一种藉口,认为没几年就 : : 回去所以没必要/懒得登记恐怕才是主因 : 机密这论点源头是从这两篇文章来的，曼帅有兴趣可自行一睹。 : 邓善章(1964)。《台湾人口问题－人口膨胀的危机及其消解途径》。 : 官蔚蓝(1963) 台湾光复後人口总数及其增加率之研究，国际经济资料。 : 主因是 : 军方本身的问题是在於无法管制军人流动或是逃亡的人口动态。 : 林胜伟（2003）。从战士到荣民：国家的制度建构与人口类属的型塑1949~1970。 : 台湾社会研究季刊 : 且一九五一年间，国防部与司法院曾经为了士兵逃亡後其军籍究竟如何处置，往复申辩。 : 司法院认为，为了防止逃亡部队长藉此「吃空」， : 应要求部队在士兵逃亡二十四小时後视其为「脱离军籍」； : 军方则以此例「流弊滋多」而加以反对。但衡诸当时相关法令，则军人擅自离营之後， : 其身份属性如何界定，竟无任何法规可为依据。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : （李志钟 （1952）《陆海空军军人释论: 39-41） : 一九五四年新修＜兵役法＞中才明订「无故离营已逾一个月者」，停服现役， : 正式丧失军人身份。唯「停役原因消灭时」其军人身份得予恢复。 : （相关法条可参《总统府公报》第五二三号，页 3） 为什麽到1952都还没有规定? 因为没有必要 在大陆上兵逃了,直接再抓就好,兵=炮灰,多数活不过1年,管那麽多? : : 当然,所有造成台湾人口统计误差的数字,应该在1956人口普查後消灭,只不过 : : 失踪的台湾兵---再说一次,这是我认为---被直接简单的算在1947/48死亡, : : 这些调整後的数字才是後来1960後公开的数字 : 这边我是保持怀疑。 : 1.按 1946－－滞留在大陆的国民党公派生 : https://webptt.com/cn.aspx?n=man/MdnCNhistory/D84F/D3E2/M.1408947383.A.C86.html : 滞留在大陆的公派生因为和共产党有着千丝万缕的关系，他们的台湾户籍全被注销。 : 这表示户籍虽有完善，但是人还是消失并除籍。 : 2.以修正户籍法(35年)来说，除籍按19条有以下几种可能。 : 中华民国三十五年三月五日内政部渝户字第零三零三号代电 : 中华民国卅五年四月廿二日本署卯养（卅五）署民字第三六九三号 : 第十九条 合於左列各款情事之一者应为除籍登记。 : （一）死亡或受死亡宣告者； : （二）丧失中华民国国籍者； : （三）迁住他县有久住之意思者； : （四）有前条第二款或第三款情事之一者； : --------------------------------------------------------------------------- : 第十八条 合於左列各款情事之一者，应为设籍登记： : （二）因结婚离婚而转籍者； : （三）因被认领，收养或其关系终止而转籍者； : --------------------------------------------------------------------------- : （五）因其他原因应除籍者。 : 第二十五条 死亡或受死亡宣告者，应为死亡或死亡宣告之登记。 : 问题来了，死亡宣告是按下列47条的条文去办理的。 : 第四十七条 死亡宣告之登记，以声请死亡宣告者为申请义务人。 : (旧19条 : 死亡或受死亡宣告，应为死亡或死亡宣告登记。检察机关、军事检察机关、 : 医疗机构於出具相验屍体证明书、死亡证明书或法院为死亡宣告之判决後， : 应将该证明书或判决要旨送当事人户籍地直辖市、县（市）主管机关。) : 根据九十一年国防部核发台籍国军、作战被俘虏、特区被难人员的统计， : 预估滞留大陆返台人数共有775人，已发放每人抚慰金85万元共有617人； : 预估滞留大陆亡故人数共有800人，已发放抚慰金80万元共有682人； : 早期返台预估人数共有410人，已发放抚慰金20万元共有378人， : 以及徵雇用渔船民夫预估有15人，已发放每人80万元共有12人。 : 身为死亡宣告者为申请义务人的主管单位，预估的人数可是少很多。 : 总合之前所述 : 按台湾省统计要览，1950年以後其「现住人口动态登记数」， : 在「迁出人数」类别下除「他县市」间、「省间及国外」之迁出， : 另列有「其它」一项，并注明该项数据的内容「包括注销复籍、注销空口 : 、注记行方不明者，服兵役、劳役者」； : 而「迁入人数」类别下亦列有「其它」一项， : 统计的内容「包括补籍、外侨归化者、撤销迁出登记、注销迁出登记、 : 退除役军人迁入及自本县市他乡镇注销行方不明者」。 : 故除籍的可能时间应该是算在1950年，死亡时间若军方提出，当然以1947年时间为准。 : 人之生死为其权利能力始终之关键，对於身分及财产上之法律关系，影响至大。 : 死亡有真实死亡，与法律上推定之死亡两种。真实死亡，只须有死亡之事实发生即可； : 推定之死亡，乃自然人离去其住、居所，生死不明达一定之期间， : 法院因利害关系人之声请，为死亡之宣告之谓。所谓一定之期间， : 在一般情形下为十年，如失踪人为七十岁以上者，为五年，在遭遇特别灾难者为三年。 : 其起算时间，自接受失踪人最後音信时起算，在遭遇特别灾难时，自危难结东时起算。 : 死亡宣告制度，在使法律关系早日确定。但其宣告，法院不得依职权干与， : 须待有利害关系人如配偶、继承人，及相关债权之声请後，法院方得为之。 : 死亡宣告之判决，应载明其死亡之时间，如无反对之证明时， : 以前述各项期间最後日终止之时为死亡之时。 : 受死亡宣告者，以判决内所确定之时，推定其为死亡（民法九条）。 : 失踪人经死亡宣告後，即创设一种同於死亡之效力。惟如失踪人事实上并未死亡， : 或判决内所确定之时日不当时，有法律上利害关系之人得提起撤销死亡宣告之诉， : 在死亡宣告撤销前所为之善意行为，不受影响。 : http://ap6.pccu.edu.tw/Encyclopedia/data.asp?id=1830 : 但若家属提出行方不明或死亡。自应最後日终止之时为死亡之时。 : (二)死亡时期 : 第9条第2项规定：「前项死亡（编按：指死亡宣告）之时， : 应为前条各项所定期间最後日终止之时，但有反证者，不在此限。」 : 例如：四十岁之甲於民国82年5月5日失踪， : 但其妻乙迟至民国95年3月1日始声请死亡宣告。依第8条第1项之规定， : 甲受死亡宣告声请之法定期间为7年， : 故法院於其判决内所确定死亡之时为89年5月5日下午12时。 : http://www.paochen.com.tw/OnlinePublicationsDetail/2/131 以上的民法规定对194x年的ROCA来讲都是虚幻 兵抓来打掉,死了就死了,当下谁管他死亡宣告? 所以1950年代没有军方的死亡宣告应该是正常的,而且以那个年代的粗疏, 1956时把死人直接算到1947/48头上也应该很合理---理论上这些人在1949/1/20前 应该都已经脱离ROCA的掌握 现实:八年抗战抓来的兵病死饿死上千万无人闻问,谁还有空搞死亡宣告? 但是,国府知不知道死那麽多?绝对知道 : : 再就另外一个观点来看,拿1947死亡人数直接去减1948死亡人数也有高估非自然 : : 死亡之嫌,1940之後台湾的死亡率来看,呈明显一路下滑态势,而1948开始死亡率 : : 及死亡人数亦大体呈现逐年大幅下降的趋势,换言之1947自然死亡率应该比1.4% : : 来得更高才对,且按趋势去回推,可能会高0.1%(甚至更多) : 这边列表总数 1941-1950 摘台湾省历年人口数增加数与增加率 : 年份 死亡率 死亡人数 本省人数 外省人数 华人总人数 计算人口 总人口 : 1941 16.81 96393 5832682 5735705 6249468 : 1942 18.37 108215 5989888 5891848 6427932 : 1943 19.52 117784 6133867 6033470 6585841 : 1944 ----- ------ ------- ------- : 1945 ----- ------ ------- ------- : 1946 ----- ------ 6059139 31721 6090860 ------- : 1947 18.15 114192 6436444 58655 6495099 6292980 : 1948 14.34 95340 6678969 127167 6806136 6680618 : 1949 13.14 93349 6980234 416697 7396931 7101534 : 1950 11.47 85737 7029459 524940 7554399 7475665 : : 光就此去重估,1947非自然死亡的数字就会少数千 : : 因此我会认为,所谓228死亡人数,行政院按人口数字估算的18000~20000是上限, : : 实际上一万到一万四五千之间较为合理 : 我也有想过公卫突发性的死亡人数，导致1947年死亡人数增加的可能。 : 法定传染病 : 天花 1946年 1561例， 315人亡。1947年 5193例，1725人亡 (新旧病例总合) : 霍乱 1946年 3809例，2210人亡。1947年 欠。 : 鼠疫 1946年 14例， 4人亡。1947年 1例， 0人亡 : 伤寒 1946年 119例， 14人亡。1947年 166例， 13人亡 : 痢疾 1946年 223例， 34人亡。1947年 312例， 22人亡 : 白喉 1946年 160例， 39人亡。1947年 290例， 59人亡 : 流行性脑脊随膜炎 : 1946年，302例， 86人亡。1947年 31例， 10人亡 : 猩红热1946年， 4例 0人亡。1947年 5例， 1人亡 : 台湾地区公共卫生发展史（一） 理论上台湾的自然死亡率往下掉的趋势应该是合理的---不论死亡率或是死亡数 1948开始都掉的很快,1955死亡率就已经掉到0.8%左右---所以未必是法定传染病例 减少所造成,而应该是整体医疗条件在改善 因此我只推定1947年的自然死亡率会较1948来得高,但就是只高0.1%---1948~1950 平均每年是降0.13%以上---都会造成快3000的差数 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.136.239 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MdnCNhistory/M.1426502679.A.80E.html ※ 编辑: STUKA119 (59.115.135.244), 03/17/2015 22:49:26