作者anedo (鹫岭之魂)
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标题Re: [心得]蒋介石在228事变中的责任
时间Fri Mar 6 01:29:09 2015
不好意思，劳烦您指正问题与应该要有的细节。
因为在知道1969年以前的军事人口并不纳入民政与警政体系的户籍管理机制时。
就得有认知，台籍兵因为属於军队并不在以户籍为主的人口统计内。
内政部的人口统计还是基於户籍得来的人口数据。
(台湾省户籍统计要览48-50年年报、台湾省民政统计50年版)
除非可以结婚的军人，需要申办户籍，或是1958年公布军中户口查记办法。
统一规定以外已婚跟营外军人申报程序。在营者免办户籍。
若以邓善章、官蔚蓝的解释是为了保守国防机密来看。
在户籍总人数+男女个别人口已经不算入军队人数的情况下。
自然也应无理由在1947年直接算入台籍兵的伤亡数字。
按台湾省统计要览，1950年以後其「现住人口动态登记数」，
在「迁出人数」类别下除「他县市」间、「省间及国外」之迁出，
另列有「其它」一项，并注明该项数据的内容「包括注销复籍、注销空口
、注记行方不明者，服兵役、劳役者」；而「迁入人数」类别下亦列有「其它」一项，
统计的内容「包括补籍、外侨归化者、撤销迁出登记、注销迁出登记、
退除役军人迁入及自本县市他乡镇注销行方不明者」。
既然是1950以後才有登记与统计，我也应该不用回到1947去打人脸了。
※ 引述《STUKA119 (等待I believe)》之铭言：
: ※ 引述《anedo (鹫岭之魂)》之铭言：
: : 我觉得还是让台籍老兵自己说话吧。
: : http://taiwan-soldier.blogspot.tw/2008/10/blog-post_9420.html
: : 只摘一行就好了。
: : "在国防部的人事参谋次长室所记载的「身份确认台湾老兵」总人数仅有二千多人。"
: : 就算是除籍也得先看看在籍的有多少人吧..
: 整篇文章都在讲去了大陆几千几万人---加总起来,一万五六千是合理,3万是
: 夸张了点---到最後才跑出来"两千多人"这数字,很明显作者重点是在下一句
: "有12000人消失在战争中"
: 然後,这个"身份确认台湾老兵"也说明了
: 1."老兵"显示,这资料不是1947年的原始资料,而应该是1990年左右的统计
: ---原始资料要嘛没有(不是不可能),要嘛在1949遗失,或是留在了大陆
: 原始资料如果有应该会叫"陆军XX军在台补充兵员数统计表"之类的,
: 如果你找的到这种统计数字,那你再来想打人脸也不迟
: 2.也因为没有原始资料,所以需要"确认"身份---这档案大概是为了发啥补助
: 所汇整的---既需"确认"就需要举证,人活着还好办,要是死了..........
: 70C:X!老子拉夫还要给你家人兵单存根喔!
: 3.所以这只能证明在1980年代末90年代初时,能够举证自己(或是後代举证)是
: 台湾老兵的有2000多人
: 若是根据此数据说台湾兵只有2000多,那我们同样也可以说根据获得228补偿
: 的人数论定228死人数大概低於1000
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1F：→ caseypie: ......这已经不是数据会不会说话程度的问题了..... 03/06 01:31
2F：→ yuriaki: 要某些人承认蒋介石在228事件中将数万台湾人全家老小赶尽 03/06 02:57
3F：→ yuriaki: 杀绝以致没有後代求偿的历史事实对国粉来说太困难了 03/06 02:57
4F：→ JCLocke: 到底是数万、数十万、还是数百万？ 怎一下大一下小啊 ... 03/06 12:58
5F：嘘 captainprice: 实际上蒋介石把台湾人全数灭种了 我们都是外省人! 03/06 22:25
堂堂英国上尉不是外国人吗?要演也贯彻一点吧。
用hinet我都没笑你了，学着用跳板去英国再绕回来吧。
会用电脑我已经觉得很厉害了，敢情跟Turing会不会有交往呢XD
6F：→ STUKA119: 我绝不否认有上万台湾人因228被杀这种事,但那又如何? 03/06 23:19
7F：→ STUKA119: 就是全家死光死尽死绝,那还是个数字而已! 03/06 23:20
个人只是对1947"非自然原因除籍"有不同看法罢了，我还比较关心薪水数字。
就算前面被打脸，毕竟是分辨内文的细节，分析得很中肯。我也要说声打得好。
但1.倘若军籍回归民籍，是否就只能在1947年直接多反应出两千多人的差值?
2.若论非自然除籍，其他的黑数得等1950年登记其他栏位後，才会有讨论的空间。
间接还可以抓出苏瑶崇先生在战後台湾米荒问题新探一文对於外省军人数的引用谬误。
中央研究院近代史研究所集刊，第86期（民国103年12月），95-134。
P.122
前述提及 1946 年外省人总人口数也不过3万1千多人，扣除已知公务员约9千多人，
实际上军人最多也不会超过2万2千人。
但根据台湾省通志，第三册.P209，省政府民政厅户籍登记统计。
台湾省光复後历年外省籍现住人数及其增加数
合计 男 女
民国35年(1946) 31721 19433 12288
在1.台湾省户籍统计要览48-50年年报、台湾省民政统计50年版 无军人
2.人口男女比，并未因军人而有男性应远大於女性的性别差。
3.假使以潘志奇《光复初期台湾通货膨胀的分析》.P52
推估的含军人数减去无军人总数，将会有150194的军人。
若以此为基础会非常大影响1946的米供应量。
特意回文只是单纯文史讨论。曼帅文才俱佳，实不用如此。
8F：嘘 captainprice: 曼大 不可能死到上万人 整21师都不敢自夸他们歼敌 03/06 23:39
9F：→ captainprice: 上万 更何况228国军只用枪弹37万发 要知道抗战国军 03/06 23:40
10F：→ captainprice: 消耗枪弹18亿发 日军"只"死60多万人 03/06 23:41
怪了，连民政单位的数字都不信，上尉还去报啥户籍登啥户口?
→ captainprice: 图书馆就有 书名为"从大历史看蒋介石日记" 03/05 12:06
→ captainprice: 黄仁宇讲过 国民政府就是缺乏下层组织 03/05 12:07
上尉要不要回图书馆再借黄仁宇先生的书再回味一次呢XD
11F：→ jason748: 把战争拿来跟单方面的屠杀比…… 03/07 08:37
12F：嘘 captainprice: 被说到烂的二七部队表示 水上机场战斗表示 03/07 08:47
13F：→ captainprice: 高雄要塞战斗表示 03/07 08:47
※ 编辑: anedo (220.143.78.94), 03/07/2015 11:57:21
14F：→ yuriaki: 单方面屠杀37万发枪弹足以杀死37万人 03/07 10:21
15F：嘘 Swallow43: 数万、数十万、还是数百万都随意这群人喊价的 03/07 10:36
16F：→ yuriaki: 那要看有数万、数十万、还是数百万被杀光全家没有後人 03/07 10:50
17F：→ STUKA119: 但是根据人口统计资料推算,即使考虑了被抓去当兵的数字, 03/07 11:21
18F：→ STUKA119: 还是有1~1.4万的不对数 03/07 11:23
19F：→ anedo: 那就看曼帅是否要详细说明人口统计推算脉络来看问题出在哪? 03/07 12:36
20F：→ captainprice: 不好意思 我与图灵不同时代 您可以去玩现代战争系列 03/08 08:48
21F：→ captainprice: 就知道啦 03/08 08:48
22F：→ captainprice: 对啦 整21师报告只敢说他们消灭的"匪徒"数以百计 03/10 08:53
23F：→ captainprice: 依照国军喜爱夸大战绩的习俗 伤亡肯定要更低 03/10 08:54