作者kevinsong88 (代天)
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标题Re: 谣言辗转五十年﹕台湾史学界流传的哈尔滨/莫斯 …
时间Tue Sep 28 18:57:16 2010
※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言:
: ※ 引述《ntnurod (rod)》之铭言:
: : 上文回覆了关於T大文章的一些看法。
: : 本文是想试图对《哈尔滨协定》的来龙去脉做一个追溯。
: : 张玉法老师的《中国现代史》对於《哈尔滨协定》的来源是引自刘珍的《中共史纲》
: : 我在该书的p.125~p.126发现关於协定的文字,与T大所引《中国现代史》中的《哈尔滨
: : 协定》只有一点出入:
: : 1947年5月20日﹐中共代表林彪、高岗、彭真、谢觉哉、李富春和苏联代表米高扬、
: : 康兹诺索夫、高尔金、哈尔根、巴布诺夫斯基签订了《哈尔滨协定》
: : 。 其要点如下(规定)﹕
: : 一、苏俄允诺在外交及军事上﹐全面支持中共(中国共产党)。
: : 二、苏俄中共全面合作﹐发展东北经济。
: : 三、中共承认(承诺)苏俄对於东北陆路与空中交通﹐享有特殊权利。
: : 四、苏俄允许(允诺)经常供给中共军用飞机五十架。
: : 五、苏俄允许将日军投降缴交或掳获之日军武器装备(缴收日军之武器)﹐分两期全部给予
: : 中共。
: : 六、苏俄允(允许)将现在东北由苏俄控制之弹药及军用物资﹐全部平价售让中共使用。
: : 七、中国红军在东北局势紧急时﹐可取道北韩退入苏境(俄境)。
: : 八、苏俄军队一旦遇国民党军队对东北发动两栖登陆攻势时﹐应秘密协助中国红
: : 军作战。
: : 九、苏俄允许中国红军在北韩建立空军训练站。
: : 十、中共应对苏俄提供有关国民党及美国在中国行动的情报。
: : 十一、中共应以东北产物(物产)包括棉花大豆以及其它战略物质(资)﹐除去本地所需用者
: : 外, 全部供应苏俄。
: : 十二、苏俄协助中共﹐夺取新疆的控制权。
: : 十三、辽宁安东等省﹐特别规定区域﹐划归北韩军驻紮﹐在将来适当时期并入朝鲜 。
: : 红字为刘珍所着与张玉法所着不同之处。
: : 不过值得注意的是,刘珍并未注释引用自何处。
: : 《「中共」史纲》是刘珍1965年的着作,他并非史学专业,就历史学的角度而言,本书不
: : 符合学术标准,价值很低。在书後的作者简介有提到他是黑龙江北安市人,民国四年生,
: : 现任国防部总政治作战部研究专员。但是刘珍并非《哈尔滨协定》的创始者,也并不是第
: : 一次提到《哈尔滨协定》。在他稍早的着作《共匪祸国史实》(1955)中,p.80与p.82有提
: : 及《哈尔滨协定》与《莫斯科协定》。本书可视为是《「中共」史纲》的前身着作,其内
: : 容大同小异,不过并没有如後来的着作一样逐条列出两协定,而只是略为提及。同时值得
: : 注意的另一点是,本书中签订《哈尔滨协定》的日期是1947年7月1日,签订者只提到高岗
: : 和林枫。同样的,这本书没有注释,也并未提到内容出处。不过在前言的部份有更多对本
: : 书写作过程的描述。本书是作者在1953年受国防部命令在军校讲授「共匪祸国史实」这一
: : 门课程的所自编的讲义。前言中提到的参考书目有(括号为原作者所加):
: : 「共匪祸国史」(陈季超先着,仅二万余字)、「共匪祸国始末」(何乃黄、何鼎新
: : 着,二十余万字)、「大陆红祸」(唐纵先生着,十余万字)、「亚洲红祸记」、
: : 「共产主义在中国」、「因国史」(赵尺子先生着)、「中国共产党简史」、「中
: : 国最近四十年史」(李守孔先生着)、「共匪阴谋策略的研究」(方哲然先生着)、
: : 「共匪祸国概述」(内政部)、四十年与四十一年的「认识敌人」(中央第六组)
: : [刘珍,《共匪祸国史实》(台北:中央文物供应社,1955),1-2]
: : 这些引用资料我还没有全部找来看里面是否有提到《哈尔滨协定》,不过刘珍并未提及
: : 吴相湘的《俄帝侵略中国史》(1954)。而吴相湘的这本书学术价值是比较高的,它有注
: : 释而且详列了参考书目。吴着所提到的《哈尔滨协定》日期为1947年5月20号,与其他
: : 着作大部份相同。同时也详列了该协定的逐条内容。在签约者方面,吴着加上了苏联方的
: : 官衔:「俄方代表除军方人员外尚有远东贸易局局长米高扬夫、计画部长康兹索诺夫、长
: : 春铁路领事高尔金与哈尔根、哈尔滨领事巴布诺夫斯基」(p.565)。而条约的内容呢,较
: : 之刘珍的版本更接近张玉法的版本,但彼此之间还是有出入。至於大家最关心的注释部份
: : 在《哈尔滨协定》的注释提到的引用来源是:「史达林征服世界阴谋解剖二八页。The
: : China Story p228-29 p259-60及卅八年十月八日中央日报」这些书的出版资讯在参考书目
: : 中有提及:「史达林征服世界阴谋的解剖 靳宗岳 香港世界之声社出版」(参考书目p.8)
: : 、「The China Story by Freda Utley.1951.」(参考书目p.11)。同样的这些书我也还没
: : 有找来查证,不过各位大大有兴趣的话可以自行查阅。在看完这些着作之後,我很好奇为
: : 何张玉法老师引用的是刘珍的书而非吴相湘的?後者较之前者,不但学术价值较高,同时
: : 也有资料来源。而又不知为何张玉法老师引用的条文比起刘珍反而更接近吴相湘的?或许
: : 这要找当事人访问才能得知了。我认为在以上这些版本的比较当中,证明了某人「刘珍可
: : 能引吴相湘、吴相湘天晓得引啥地方」这种胡乱而没有实证精神的猜测可以说是完全错误
: : 刘珍事实上没有引吴相湘,他在《共匪祸国史实》(1955)的参考书目中并未提及吴着
: : (1954),而且着作中没有关於《哈尔滨协定》的内容,甚至连签订日期都不一样。至於
: : 《「中共」史纲》中的协定内容也与吴着有出入,而且并未注释举出资料来源。而吴相湘
: : 的资料来源相当清楚,就是那三个来源,我相信找到了、判明其史料价值之後,可以厘清
: : 《哈尔滨协定》的由来及真伪。
: : 参考书目:
: : 刘珍,《共匪祸国史实》,台北:中央文物供应社,1955。
: : 刘珍,《「中共」史纲》,台北:自由太平洋文化事业公司,1965。
: : 吴相湘,《俄帝侵略中国史》,台北:正中书局,1954。
: 靳宗岳的 史达林征服世界阴谋的解剖 虽然没有详细的写作年份﹐
: 但其中提到韩共发动韩战﹐所以其时间应该晚於1950年6月韩战爆发之後。
: 而 The China Story by Freda Utley.1951. 明显年份是1951年的。
: 这恰好能够使得他们成为1954年吴相湘 俄帝侵略中国史 的来源。
: 所以纵观三个来源中﹐最早的来源就是 卅八年十月八日中央日报(1949年10月8日)。
: 好吧﹐不知道有没有人愿意相信当年的中央日报。
: 更进一步的来源呢﹖
: 靳宗岳的 史达林征服世界阴谋的解剖 中﹐提到﹕
: 等二次世界大战刚刚结束的时候﹐苏俄就和中共签订哈尔滨协定。
: 那时苏俄占据着东北九省﹐在这一协定里﹐暴露了利用中共和韩共统一中国大陆
: 和朝鲜半岛的野心﹐而四年後韩战的爆发也可证为出於预谋的了。哈尔滨协定内容
: 共分十三点﹕
: (按﹕以下转录史毛所订条约﹐内里各种谬妄的称谓均照原文。
: 他们对中华民国的诽谤同样构成了他们永久的罪状。)──按﹐此处括号内为原文。
: 一、 在外交军事方面﹐苏俄应给中共全面支持。
: 二、 苏俄和中共全面合作﹐发展东北经济。
: 三、 中共承认苏俄在东北陆上和空中交通享有特权。
: 四、 苏俄经常供给并保持中国红军有五十架飞机的空军实力。
: 五、 苏俄将现有的一切俘自日军的军器﹐分两批交给中共。
: 六、 苏俄将在东北所控有的军器及军事供应品卖给中共。
: 七、 中国红军在万一东北局势发生剧烈变化时﹐获准取道北韩退入苏境。
: 八、 苏军一旦在国民党军队对东北发动登陆攻势的情况下﹐秘密协助中共军。
: 九、 中共应提供中国国民党及美国的情报。
: 十、 东北全部棉花大豆和其他战略原料﹐除去本地所需用者外﹐一律全运苏俄。
: 十一、 苏俄协助中共在新疆扩张势力。
: 十二、 辽宁、安东特别规定区域为北韩军队驻区﹐在将来适当时期并入朝鲜。
: 到了一九四九年夏季﹐毛泽东在中共将要控制中国全部大陆的时候前赴苏俄﹐
: 和史达林签订了莫斯科秘密协定﹐那时世界局势正在动汤变化﹐三次世界大战可能
: 发生﹐这协定的内容大要﹐计分七点﹕
: 一、中国领土内的矿权﹐应优先给与苏俄开采﹐组织中苏共营的中华商业公司。
: 二、苏俄可以在东北和新疆驻军。
: 三、在另一次世界大战爆发时﹐中国红军应和苏军并肩作战﹐由苏俄选派最高统帅。
: 四、建立共同的中苏空军。
: 五、远东共党情报局设在中国。
: 六、一旦大战在欧洲爆发﹐中共应选派远征军十万人﹐劳工一百万人助苏。
: 七、苏俄在最近期内﹐装备并训练中国红军十一个师。
: 在这一协定里﹐苏俄至少有四点收获﹔
: (一)攫得中国大陆全部地下资源的占采权﹔
: (二)武力控制东北和新疆﹔
: (三)中国做了苏俄南侵的基地﹐可以支持越共﹐马共和菲共﹔
: (四)中国人民为苏俄去当炮灰和工奴。
: 这些秘密条款是一九四九年八月十六日中央通讯社由东京传出来的﹐
: 也许还不完全﹐但却非虚构。
: 这最後一句﹐正是靳宗岳的资料来源﹐我想也是中央日报的来源。
: 也就是说﹐这份 哈尔滨协定 的原始来源﹐是
: 中央通讯社在1949年8月16日从东京发出来的。
: 至於中央通讯社那个记者的来源﹖
: 这可能是一个神奇的故事了。
: 而8月16日的消息﹐为什麽又要等到10月8号才公开﹖
: 这可能又是另一个神奇的故事了。
: 至於为什麽靳宗岳说哈尔滨协定是1946年春天﹐莫斯科协定是1949年夏天﹐
: 并且是毛泽东亲自去莫斯科签订。
: 而吴相湘引用了这个资料﹐却把时间改成哈尔滨协定是1947年夏天﹐
: 莫斯科协定是1948年冬天﹐吴相湘既然质疑了时间点﹐
: 也知道了1949年夏天毛泽东没有去莫斯科﹐是8月份这份通讯发出来之後才去的﹐
: 为什麽还相信内容并直接引用。
: 这可能又又是另另一个故事了。
: 话说﹐如果真有这麽一份协定﹐以当初国共相持错综复杂的人员变动和军队攻伐来说﹐
: 由东北国军缴获文件或者投诚人员供词更可信吧﹖
: 涉及到征收物资运送苏联这麽大范围的事﹐要说整个东北几乎没人知道﹐那是不可能的。
: 在靳宗岳的书中﹐随後他又写﹕(以下括号内不是原文﹐是我加的)
: 一九四九年十二月十六日毛泽东亲俄以後所公布的三个协定﹐引起了自由世界
: 人士许多的批评﹐大家并且一致认定﹕此中必另有秘密条款。(好个大家一致认定)
: 到一九五○年七月十六日﹐中央通讯社(又是中央通讯社)报道了美国对华政策
: 协会所公布的「中苏协定」秘密条款全文十三案﹕
: 一、苏军驻防中国以应付第三次大战。(苏军在哪﹖)
: 二、中国海空军基地交付苏俄﹐东北各港口交苏军使用。(苏联租借旅大是
: 1945年国府与苏联的条约所借﹐再由中共於1949年与苏联的条约所承认租期为10年﹐
: 後来中共於1959年期满收回﹐至於东北其他港口﹖)
: 三、由中共负责征服东南亚。(征服在哪﹖越共在哪﹖)
: 四、中共军应置於苏俄统帅之下。(谁﹖)
: 五、中共设置海军交苏俄管理。(谁﹖在哪﹖)
: 六、中苏以货易货﹐中国土产﹐特别是粮食﹐应尽量输俄。(这个倒是有可能)
: 七、苏俄在中国享有特别贸易权。(这个有可能)
: 八、苏俄享有东北铁路管理权。(中长铁路﹐也是1945年国府与苏联条约内容﹐
: 後来的情况同第二点)
: 九、苏俄控制中国的矿权﹐包括整个中国领土。(这个就夸张了)
: 十、苏俄在中国划定若干居住区﹐苏俄人民有自由居住权。(这个....在哪﹖)
: 十一、中国将内蒙新疆西藏让予苏俄。(这个......)
: 十二、中共应徵发劳工一千万人供苏俄使用。(一千万...)
: 十三、中国应设法减少人口一亿人。 (这个要是真的﹐那倒对中国是好事﹐
: 至少比毛泽东鼓励生产﹐造成人口负担太大﹐对生态环境的大
按共党与苏联签订上开哈尔滨协定及莫斯科协定等卖国条款等情,既有史料可稽,
并经史学家认定、引用,至足下上开所述,即为对既存认定之史事
(哪怕仅为部分学者专家或一部份人所已认定),所为个人主观上质疑、推案之词,
然,未见举出反证,或考据上开哈尔宾等协定系属伪事。
梁启超在《中国历史研究法》谈到,辨证伪事时,应该举出反证,反驳错误的史事。而最
好的证据,就是直接史料。所谓「伪事之反证,以能得『直接史料』为最上。」
梁启超举例说:「苟吾侪不能证明<出师表>之为伪作,又不能证明(诸葛)亮之好妄语
,则可决言(刘)备先见(诸葛)亮,非(诸葛)亮先见(刘)备也。」
梁启超说得好:「同一史蹟而史料矛盾,当何所适从耶?论原则,自当以最先、最近者最
可信。」
怀疑是应该的,推案是必要的,但证据要充分。必须充分说明,为什麽经认定的说法是错
的,而另一个不被采信的资料才是对的?不能为翻案翻案,为反对而反对。
: 其实从一开始﹐这个话题的方向就错了。
: 因为﹐既然认为有这个协定﹐那麽需要的是提供证据证明它存在﹐
: 而不是提供证据证明它不存在。
: 就象现在要是新华社发个消息﹐说蒋介石当年有个 台北协定﹐
: 把台湾的美女嫁给美国人﹐是说的人需要证据来证明这个协定真的存在﹐
: 而不是反对的人来提供证据证明它不存在。
: 就算某人真的很坏﹐在提供证据之前﹐也必须是无罪假定。
: 而且﹐不管是什麽逻辑﹐
: 是需要证据来证明所说事情的存在﹐
: 而不是需要证据来证明所说事情的不存在。
非也非也,此讨论串已经进入另一阶段,亦即:
已有众多台湾乡民分批、逐步卢列史料,并经部分权威史家引用,认定关於
共党与苏联签有上开哈尔宾等协定史实存在;而你与你的共党同夥,既要翻案,并推翻
前开既已认定之史实不存在,认系伪造,自应由你等翻案方提出反证,
证明上开协定系属伪事,而非仅逞个人主观上口舌之质疑。
另,史学辩证史事真伪,与无罪推定之刑事诉讼法学领域概念,岂能相提并论
除非你在担任辩护共党是否因与苏联签有哈尔宾协定等,需受国家刑事追诉、审判,
以论罪科刑;否则,勿用法学上无罪推定原则,强加於史学关於史事真伪之论证法则。
: 因为﹐没办法证明它存在﹐那它就是不存在。
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◆ From: 163.29.130.56
※ 编辑: kevinsong88 来自: 163.29.130.56 (09/28 19:02)
※ 编辑: kevinsong88 来自: 163.29.130.56 (09/28 19:04)
※ 编辑: kevinsong88 来自: 163.29.130.56 (09/28 19:08)
※ 编辑: kevinsong88 来自: 59.117.170.160 (09/28 20:58)
1F:→ amazer:假如真的不存在此协定,请问如何证明他的不存在? 09/29 01:17
2F:→ amazer:所谓的权威无非是不断的引用别人的着作,请问原始的史料 09/29 01:29
3F:→ amazer:何在啊? 09/29 01:29
4F:→ amazer:一个谣言被传1000次也不可能说就是事实的 09/29 01:30
5F:→ amazer:俄罗斯开放了很多的档案了,真有的哈可以查到的,即使有些 09/29 01:33
6F:→ amazer:目前不公开,但是这个协定是否存在还是能够查到的 09/29 01:33
7F:推 kira925:你搞错前面在战什麽了..... 09/29 11:26