作者tomasvon (lvye)
看板MdnCNhistory
标题大陆官方出版史料对陕甘宁种&贩鸦片的记载
时间Mon Jul 5 09:58:57 2010
※ [本文转录自 Warfare 看板 #1CBeMXtY ]
作者: tomasvon (lvye) 看板: Warfare
标题: Re: [问题] 主要战场、敌後战场、正面战场 战争胜 …
时间: Sat Jul 3 08:34:38 2010
: → midas82539:楼上的资料出处愿闻其详? 还满有趣的 07/02 20:07
: 推 purineboy:共军应该还有伪军好应付吧 07/02 21:32
: → Alex13:鸦片的部分大概是出自於共党老兵或官员的日记及回忆录吧 07/02 21:56
: → Alex13:战间有些事情只要是头脑正常的政府,战後都不会承认的 07/02 22:00
: → tomasvon:从後来出版的根据地财经资料中可以找到陕甘宁和晋绥贩卖 07/02 22:02
: → tomasvon:鸦片收税收的记录。但延安没种过﹕孙平造谣﹐他人传谣 07/02 22:04
^^^^^^^^^^^^收回这句话。
: 推 foreigners:私下不得见光的事情怎麽可能会出现在正史上XD 07/02 22:26
陕西省档案馆﹐1980年5月
《抗日战争时期陕甘宁边区财政经济史料摘编 6 财政》
P18 - P20
陕北从来就很穷困﹐但民国十五年前後﹐绥米一曾经有过商业上的畸形
发展﹐那是鸦片贸易起了决定作用……边区财政若想打破难关﹐不叫它
的特殊经济条件…困死…则必须借助於特产。
1942年~边区自产特产~并专利代销晋绥的特产﹐不但解决了当年的财政困难…
支持了1943年春季的财政。
(好吧我承认陕甘宁边区有种鸦片)
1943年……这一年晋绥给予很大的帮助﹐送来大量特产﹐并由陕甘宁代销
晋绥特产抽20%的贸易税。
(西北财经办事处﹐1948.2.18《抗战以来的陕甘宁边区财政概况》)
P29 …去年和今年主要依靠特产﹐没有特产等收入而想渡过去年和今年的
财政难关是不堪设想的…因此﹐当边区国民经济还相当落後﹐财政来源
不丰﹐我们的自给经济还刚在发展﹐盐的运销还不能毫无阻碍的发展时﹐
特产收入在将来一、二年中还是解决财政的主要与可靠的办法。
(边区财政厅﹐《财政工作总结》﹐1943年)
P59 1942年度财政收支数目表
…………
公盐 35,557,000 10.00%
…………
…………
盐业收入 1,220,000 1.00%
特产 139,623,000 40.00%
…………
合计 348,875,000 100.00%
(边区财政厅﹐《二年来财政收支工作总结》﹐1943年10月)
: 推 foreigners:问题是党中央不挺 这就变成了私下不得见光的事情..XD 07/02 22:31
的确有点见不得人﹐後代的宣传部门对这个能不提就不提﹐
但历史、档案部门出版史书的时候﹐还是秉着实事求是的
态度﹐照录原版资料﹐只是不打广告宣传而已~
但愿台湾当局有老实发布过中国农民银行的光辉事迹材料 XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.135.194.62
1F：推 chenglap:40% 挺吃重的. 07/03 08:39
2F：→ chenglap:不过掩饰到连大陆大部份人都觉得没卖过, 就太过火了. 07/03 08:40
3F：推 roxinnccu:农民银行被合并了，不见蛋了，科科 07/03 08:42
4F：→ chenglap:至少也应该是怀疑卖过, 而不是一口咬定没卖吧, 我想. 07/03 08:45
5F：→ chenglap:不过这篇是好的, 把引文分享, 日後在别处更正也容易些. 07/03 08:47
6F：推 midas82539:推实事求证的精神! 07/03 10:45
7F：推 Elendil0826:想请教您，所谓特产都是指鸦片吗？ 07/03 11:07
8F：推 darkdog0430:推精神+1~ 07/03 12:06
9F：推 outlookXP:推精神! 07/03 13:02
10F：→ Swashbuckler:真的 在网路跟大陆人讨论这件事 10000个有9999个都说 07/03 13:11
11F：→ Swashbuckler:不相信中共有种卖鸦片 07/03 13:12
12F：推 panzerleader:在这个年代 各方势力都会有"不得已"的手段 不足为奇 07/03 14:26
13F：推 panzerleader:这次推你总算敢面对对共方不利的历史了 07/03 14:28
14F：推 JosephChen:其实板上前阵子就已经讨论过这问题 推客观讨论精神 07/03 14:29
15F：推 agamonnon:大推!之前和大陆同学聊到这个他们也是一口咬定没有 -_- 07/03 14:46
16F：推 airasuka:推你求证的精神 07/03 15:43
17F：推 hsinhanchu:推精神+1 07/03 17:29
18F：推 kk103:主要是TG後来禁毒禁得很彻底，所以大陆人印象中 07/03 21:08
19F：→ kk103:觉得TG不是做这种事的咖 07/03 21:09
20F：推 Swashbuckler:天下乌鸦一般黑－其实是一只比一只更黑 07/03 22:47
21F：推 poverty:能承认错误 很好的研究精神 07/04 02:54
22F：推 smayson:边区是什麽意思？ 07/04 11:15
23F：→ smayson:纯推精神 07/04 11:17
24F：推 Swashbuckler:陕甘宁边区 中共的根据地 是一个行政区域 07/04 12:18
25F：→ aakkz:请问特产意指鸦片的证据是什么? 07/04 15:12
26F：→ aakkz:延安特产有:红枣洛川苹果杂豆紫砂陶瓷中药材等 07/04 15:19
27F：→ aakkz:而延安紫砂壶的加工工艺正是始于1942年. 07/04 15:32
28F：→ aakkz:延安人原本不懂怎么生产陶瓷的技术,为什么42年就懂了. 07/04 15:39
29F：→ aakkz:肯定是红军中的南方人传播的技术.而造出来是为了外销. 07/04 15:44
30F：→ Swallow43:上面有好史料,不看吗? 07/04 15:48
31F：→ aakkz:而当时江苏宜兴被日本占领,紫砂生产已停顿.延安的一定好卖. 07/04 15:53
32F：→ aakkz:上面史料只说特产赚了钱,有说特产是鸦片吗? 07/04 15:54
33F：→ BinaryLife:特产是边区委婉避讳的说法﹐其实主要就指鸦片。 07/04 15:57
34F：→ aakkz:证据呢?你说委婉就委婉了哦?特产这词一直都是指土特产. 07/04 16:11
35F：→ aakkz:先在空白纸上打一枪,然后再在枪眼周围画几个圈就叫百发百中 07/04 16:14
36F：→ aakkz:这种百发百中也很委婉. 07/04 16:16
37F：→ BinaryLife:好吧我们不用别的史料来佐证﹐就本文所述﹐特产可不只 07/04 16:20
38F：→ BinaryLife:延安﹐还有来自晋绥﹐应该可证明不是你所指的延安紫砂 07/04 16:22
39F：→ BinaryLife:战乱年代被封锁公盐都只有这点收入土特产是撑不起40的 07/04 16:24
40F：→ BinaryLife:本文档案记载也很清楚﹕鸦片贸易起了决定作用（40%） 07/04 16:26
41F：→ BinaryLife:我们可以认可特产中也包含土特产﹐但主要应该就是鸦片 07/04 16:27
42F：→ BinaryLife:更正我的说法﹕决定作用是民国15年（1926）年前後﹐但 07/04 16:31
43F：→ BinaryLife:从前後文所指无疑就是指鸦片。以上 07/04 16:32
44F：→ aakkz:我只想说特产里有紫砂,并没说特产全部是紫砂.只想说明能赚钱 07/04 17:23
45F：→ aakkz:刚搜索到的:43年,全边区已经有纺织厂23家,造纸厂11家 07/04 17:52
46F：→ aakkz:肥皂厂2家陶瓷厂3家石油厂1家火柴厂1家制药厂1家皮革厂2家 07/04 17:53
47F：→ aakkz:印刷厂4家被服厂12家炼油厂2家工具厂8家木工厂2 家 07/04 17:55
48F：→ aakkz:请如何说服10000个中的9999个,边区是张白纸,除了鸦片什么都 07/04 18:02
49F：→ aakkz:生产不了. 07/04 18:03
50F：→ aakkz:PS：任何地方再落后特产也不会只有一种。40%应该非单一商品 07/04 18:39
51F：→ aakkz:本文档案记载很清楚的是：特产占40%。请问哪里说了鸦片占40% 07/04 18:44
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◆ From: 116.228.53.167
52F：→ kc135:应该不是实事求是的精神，我看是出版时根本不知道史料价值 07/05 10:35
53F：推 Aadmiral:应该说"忘了销毁这个史料" 07/05 11:33
54F：→ tomasvon:我看是…你以为陕西省档案馆的专职人员不知道其价值 07/05 16:54
55F：推 Aadmiral:请问两位,知道价值後,是公布?还是掩饰?还是销毁? 07/05 21:28