作者chrischiu (mini)
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标题Re: [讨论]89民运20周年
时间Sat Mar 14 21:36:54 2009
你要民主就要有一群反对派,
目前中国的反对派已经被打压的差不多了,
共产党如果下台,
没有团体能够接手执政.
已知的反对派为法轮功, 达赖,
但这些组织都没有民主的诉求,
所以我看中国要民主还早,
台湾搞不好最有机会成为中国的反对派...
※ 引述《Rencai (板上丁丁)》之铭言:
: 推 deathwomen:我倒是期待中国能否发展出中国式民主 03/05 23:07
: → deathwomen:台湾的民主,只是资产阶级的民主。 03/05 23:08
: → deathwomen:虽然说有总比没有好啦 03/05 23:08
: 无论将来的中国式民主是以什麽型态什麽制度出现
: 既然要叫「民主」,必然不能缺少民主的核心价值:
: 1.在法律范围内的人身自由、言论自由(即容忍异己的存在)
: 2.守法的人民免於国家权力加诸限制於自身的恐惧
: 3.限制自由的法,必须由人民参与制定(至少在某种程度上)
: 由此可以看出,一切都跟法律有关
: 因为一个社会是由一群人而不是一个人构成的
: 社会要和谐的运作,每一个人都必须放弃一部份自由
: 来达到整个社会所有人最大的自由
: 因此「民主」跟「法治」永远是绑在一起的
: 没有法治,就不会有民主
: 有人会批评,这明明是西方的价值观,为什麽不能用中国的价值观来制定民主?
: 好,那我们用中国的价值观来看
: 很可惜,如果我们认同「王道治天下」是中国的价值观
: 那这种对统治者(不论是一个还是一群)的道德有着高标准要求的价值观
: 有可能发展为「民主」吗?
: 所谓民主,即是人民做主,democracy来自於希腊文「由人民统治」
: 为什麽要由人民来统治?
: 因为人的道德不可靠,唯有通过整个社会的所有人互相牵制互相妥协
: 才能制定出合适的法律来规范所有人的行为并且为所有人接受
: 也许有人会反驳「王道治天下」是汉族的价值观
: 中国是由56朵花组成的统一的多民族的国家
: 好吧,那我们来看看非汉族对统治方式的价值观
: 藏族有个宗教兼政治的领袖,也是以精神力量来统治
: 而且中国宣传西藏「民主改革」前的制度「愚昧、封建、黑暗」能学吗?
: 蒙古族也是信藏传佛教的,还没信佛前的蒙古人怎麽统治的,嗯嗯...
: 维吾尔族信伊斯兰教......
: 所以到底何为中国式民主?
: 如果说像现在这样「朕给的,才是你的;朕不给,你不能抢」
: 你可以说是中国式「制度」,但绝对不能用「民主」两个字
: 如果有一天,中国人的人心都乾净到一尘不染了
: 统治者也都是尧舜之类神话般的高道德智者
: 都用禅让来进行权力转移,而且统治者都不会对人民加诸任何伤害
: 这仍然只能叫做中国式制度,不是中国式民主
: 推 oldfatcat:因为台湾承袭中华民国,那基本上算是抄西方民主成立的 03/06 22:33
: 推 qilai:[资产阶级民主]就是[西方资本主义国家的民主制]的意思吧? 03/06 22:54
: 推 oldfatcat:没错,而且是资本主义国家的资产阶级所发展出来的民主制 03/07 00:56
: 资产阶级、无产阶级的二分法
: 来自於马克思主义
: 所以这种称呼本质上就不是一种客观的称呼
: 但是如果一定要这样用,也是可以
: 既然资产阶级民主不好
: 那就只好用无产阶级民主了
: 也就是只有无产阶级才能享有民主
: 这就与上述「民主」的核心价值有所抵触
: 强调只有某些「阶级」可享民主的「民主」
: 根本就不是「民主」
: 因为构成一个社会绝对不会只有一个阶级
: 除非在精神上和肉体上把资产阶级给完全消灭
: 於是我们又鬼打墙的回到了马克思列宁主义
: 按照中共的说法,现在实行的制度
: 是最符合中国国情的民主制度
: 绝不搞西方三权分立式、多党的民主,因为国情不同
: 他们同时也不讳言,这种制度的核心
: 就是坚持中国共产党领导
: 也就是法律不允许有质疑共产党执政权威的言论
: 这是哪门子的民主?
: 89民运有一个很大的缺失
: 就是里面有太多来凑热闹的人
: 根本就不清楚自己的诉求是什麽
: 导致整个运动到最後不知所云
: 但若因此就否定西方的民主价值
: 实在是因噎废食
: 一个2岁的小孩拿着IPHONE 3G
: 只会拿来咬、摔、砸
: 但不能因此就一口咬定IPHONE 3G只是一块废铁
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.7.113
1F:推 Rencai:达赖哪会没有民主的诉求,达赖整天都说民主西藏... 03/14 22:24
2F:推 Rencai:而且前後两段矛盾,反对派被打压得差不多了,要民主还早? 03/14 22:26
3F:→ Rencai:越晚就越没反对派了,就更加无法民主 03/14 22:27
4F:推 oldfatcat:把民进党拉进来就一个了,不过它应该逃不过剿灭吧 03/15 02:22
5F:推 howard0510:还有八个民主党派 看他们能不能僵屍复活 03/15 12:37
6F:→ oldfatcat:很难,除非老共有那个意愿,就像小蒋对於民进党一样(茶) 03/15 15:49
7F:推 fengzi:共产党内部就有不少派别 03/18 18:57
8F:→ fengzi:炎黄春秋后面就有民主派的背景 03/18 18:58
9F:→ fengzi:乌有之乡背后是毛派 03/18 18:59
10F:推 bxdfhbh:炎黄春秋的幕後boss是萧克。红二方面军的山头。公安部门要 03/19 10:58
11F:→ bxdfhbh:查炎黄春秋,编辑就说,这是萧克看过同意的,你去找他吧, 03/19 10:58
12F:→ bxdfhbh:公安就无话可说了。但是萧克去世後,炎黄春秋就危险了。 03/19 10:59
13F:→ bxdfhbh:另外,支持民主的还有任仲夷等人。可惜任仲夷最近也去世了 03/19 11:00
14F:推 clockwatcher:而且编辑还会拿出萧克家的电话交给来人,简直秋到不行 03/20 16:31