※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之铭言： : 你一直都在论述说毛时代多么伟大，改革开放后的农业成就是毛时代的功绩，这不是在 受不了了，我的帖子里什么时候说过毛时代伟大？？ 我说毛时代政府是疯子，蒋时代政府是僵尸。 你能不能别随意给人编排别人根本没说过的话，好吗？ 我上个帖子连续问你三个“我什么时候说过”，你能回答其中一个吗？ : 比较吗？ : 你认为不是在比较也没错，但是我这里论证的就是，改革开放后的农业成绩不是毛时代 : 的功劳，而是改革开放的功劳。 废话，改革开放后当然有功劳，当毛时代打下的基础肯定也有功劳，两者可以并存而不 非此即彼的二分法，逻辑这么思考很难吗？？ : 一、这里比较一下粮食产量吧。 : 1975年，粮食产量28452万吨， : 1977年，粮食产量28273万吨。 : 我不知道1975-1977年的粮食产量有什么增长，你可是说从七十年代中期开始增长的啊！ 你真厉害,10多个数据中,把唯一负增长的年份拿出来比较,我该称赞你聪明么. 以下来自 中国统计年鉴 单位: 百万 1973 265 1974 275 1975 285 1976 286 1977 283 1978 305 1979 332 1980 321 1981 325 1982 355 1983 387 1984 407 1985 379 1986 391 1987 405 1988 394 1989 407 : 然后1985年粮食产量37911万吨，你否认这和分田到户有关，硬说是毛时代的化肥，还是 85年粮食刚好出现负增长,按你的无敌逻辑,我是要认为83~85年,因为全国全面推广分田到 户,农民因此不爽,造成粮食出现负增长么? 把单一两个数字拿出来比较而不看这10多年整体趋势,这种把戏有意思么. : 89年以后的粮食产量就没有怎么增长率。 : 好，198久年（怕被盾，请谅解）粮食产量40755万吨，这比起1985年没有增长吗？ : 1998年粮食产量51230万吨，这又怎么说？没有增长吗？ 再次拜托你,能不能稍微用心点看别人的文章,我说,粮食增长在84以后就没之前这么 显着,换句话说,有增长,但增长率没以前那么高,总量的增长,增长率自身的增长率, 这种极为简单的小学数学概念你是看不明白吗? 73~85,除了你举的77,粮食基本稳步增长,而85后,86年跳到391,然后87 88 89没什么显着 增长.到了89年,粮食产量刚好跟84持平,所以我说,85后增长不显着有错? 更因为,到了82年粮食就从265到355,而这时分田到户在全国还未以法令形式推广,全国 还是以公社居多,所以我才说,应该是化肥的问题,而不是制度. 当然分田到户对刺激农民积极性肯定有很大作用,我的言下之意就是: 如果人民公社不取消,那么粮食产量以77~82这种增速,还是有可能跟分田到户后差不了太 多,当然这个问题完全无法验证了. 但是农民的日子肯定苦哈哈,因为一家人一年到头就种这点地,根本赚不到什么钱 请问,我从这列数据得出我的结论,有什么问题 : 二、化肥 : 你说是73年引进的设备，那么我们估计化肥投产是在三年内好吗？也就是75、76年。 1970年开始，全国各地陆续新建了一大批化肥厂。 1973年开始实施的“四三方案”总共引进27个成套项目，其中有十三套大化肥装置， 这一批项目在1979年全部投产.... 这部分我不懂,可能那时国内基础薄弱,从引进到建厂到真正产出,还要加上政治干扰, 到底是哪部分原因需要6年才能全部投产.. : 1973年化肥施用量（折纯）是511.1万吨， : 1975年是536.9万吨， : 1976年是582.8万吨， : 1977年是648.0万吨， : 这就是毛时代的功劳了吧？ : 1985年，是1775.8万吨，这个数据应该大多是改革开放后再投产的化肥了吧？ 所以,70~79,从毛到华再到邓,就因为邓射了临门一脚,所以这些就全部和老毛没关系了, 你的逻辑是这样吗? : 你还不服气？ : 没关系， : 1998年，是4085.6万吨。比起上文，这个几倍的关系和老毛没有关系吧？ 以你的逻辑,当然就没关系阿. : 认错了吗？ 笑... 最后,我想再次问你一句,因为发完这个帖子我就不发了,跟你讨论实在太累,时不时 把我从未说过的话强加在我头上. 我什么时候说过毛时代伟大? 我什么时候说过改革开放前强于改革开放后? 我什么时候说过改革开放后水利 化肥制度崩坏? 请你能拨冗回答下么. 难不成就因为我没称赞改革开放的伟大,所以我就是讨厌它? 就因为我说毛引进化肥还有农村医保这两项做的正确,没骂几句他发动文革的罪大恶极, 所以我就认为他伟大? 你的逻辑是这个样子么? 如果是这样,那你跟文革时,那些认为"没念毛主席语录,就是反对毛主席"的红卫兵小将, 或是"不支持台湾独立,就是中共同路人"的绿卫兵么,有什么差别? 非我即敌,不是崇拜就是讨厌,你的人生就只有黑白两色吗? : ※ 引述《VegetablBird ()》之铭言： : : 拿2005对比1978，那不就是大人打小孩 : : 请问 ，我的这句跟改革开放前强于改革开放后，有什么差别？ : : 我说，粮食增长最快的时期就是70年代中期到80年代中期，而73年国家引进了化肥生产 : : 线，全国开始大量使用 化肥，所以，我合理推断粮食总产量增加是由于化肥施用而不是 : : 制度的变化引起，否则，就无法解释在制度变化开始前产量就发生明显增长， : : 请问，我的推理有什么问题？ : : 在这之后粮食增长放缓，没78~85这段时间这么幅度大，这么明显，到了90年代末还因为 : : 大量耕地占用造成负增长。 : : 结果你说我认为89后粮食增加停滞。 : : 请问，我哪儿认为水利 化肥制度崩坏？ : : 我举了毛时代水利设施的例子，没举邓时代，我举了毛时代使用化肥的数字，没举 : : 邓时代，你就断定我认为邓时代这些制度崩坏？？？ : : 当然无用，整篇都是废话，我从头到尾只说过改革开放后一句不对： : : 不应该取消农村赤脚医生，这还是一笔带过。 : : 通篇我就没把改革开放前跟改革开放后相比，而是用毛时代这些数字同解放前相比。 : : 说你为了讨厌毛泽东进 而将那个时代全体人民的努力一笔抹杀。 : : 结果你给我整了这么一篇， : : 请问，是我的文章太过晦涩，还是你语文水平不够，抑或是因一己好恶，根本不论是非？ --

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