※ 引述《tenweli (tenweli)》之铭言： : ※ 引述《armed (战史版国共内战篇小天使)》之铭言： : : 他认为这种几年内关注於编制器物的改革就想要期成的观点,显然意图 : : 用一些文件就能让一只走兽变为飞禽,有如在地图上划条线就以为当地就 : : 可以瞬间出现公路,其实无异自欺欺人. : : 你们的想法却是虽说狮子不能马上变成老鹰,但几年之内可以先让老鼠 : : 化作麻雀,这当然严重违反黄仁宇的本意. : : 黄先生讲的是本质问题,但是你却非得要扭曲为数量问题. : : 他强调军队(注意不论中央军或地方军皆然)是社会的产物,整个社会都 : : 还在中世纪的运作模式时,不可能产生现代化的军队,即使强行移植也为 : : 整个社会难以支持.这就跟你认为几年内至少可以照表操课,先使中央军 : : 现代化起来的观点完全背道而驰. : 在黄仁宇书中提到，蒋在对日作战准备用心理层面的准备，强调人格精神与民族 : 生存为中国对抗日本此一强权的手段，此手段由蒋介石手上达到初步的完成，然 : 在反思此点时，黄仁宇贯穿本书对蒋的性格有一个基本的概念，蒋是现实主义者 : ，现实主义者在乎的是手段方法与效果，在此一新旧社会变更交替的情况下，蒋 : 必然先去创造出一体性的精神，然後有可能进行一个整体性的抗战，但蒋也并非 : 只在乎此精神心理道德层面，在书中，黄仁宇强调那时蒋在准备对日抗战时，是 : 配合着物质上的改进而来，其中多次说到蒋日记内容时，会去比较蒋的建军计划 : 与抗战爆发相隔几日，乃知社会改革与军队为一动态情况，需花费时间，蒋之建 : 军与准备对日抗战从1930年代开始，其间一直表达中国不可能与日本一战决胜， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 然整体战的环境下，日本亦无打倒中国的可能性，所谓空间换取时间之基本想法 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 因此我们可以知道,如果武器派所谓到了1939年就会有60个德式师可以驱除 日寇於国土之东的讲法能成立,黄仁宇的观点就要完全崩溃了. : 亦在1930年代初期有了，军队改造的环境在中原大战後，南京政府取得稳固的地 : 位後亦开始进行。 但是这种改造所能进行的幅度仍然十分有限,只能在沿海大城市内行之.一进入 农村,即使是江南的农村,一样是无法进行迅速的现代化. : 的确军队是社会的产物，然1930年代南京政府能直接改造地区的社会亦是一改造中 : 的社会结构，上海南京与长江中下游的地带在废除厘金改设统税，签订与各国的关 统税的大宗其实在华北的四个项目,虽然此地区是国府无法直接统治所及.你抄书 又抄漏了,黄先生有特别提到过这一段. : 税条例後，中央财政体系建立起最基本的样貌，也打破从明朝一直以来不设中央银 : 柜的财政缺陷，将由地方”供应单位”与军队等”开销单位”平行连接的财政体系 : 打破，也由於有此财政体系，地方经济能够重新的改造，也唯有中央的财政体系， : 才有能力消除地方军阀，因地方军阀的生存如黄仁宇所言，维持其结构的是口头上 : 的道德名号，与人身关系，使其能生存的就是各自别出心裁的对地方榨取，是故， : 当中原大战後，南京政府的中央领导名份已无人有能力挑战，基本的财政也有眉目 : 时，就构成军队改造的环境，当然此时改造的范围不可能一蹴而及於全国，自是由 : 当时国民政府有效领导的区域为之。 不错,抄书抄的很仔细,比起之前的空口说白话强多了. 黄先生却也很清楚的指出直到战前南京政府的财政岁入数字,与美国一所大学 相当.我看不出来这个状况到1939年能有多好的改变,我相信黄先生的原意也是 如此. 充其量只能说国民党开始改造,却不能说这种改造取得了多大的成功,两年後 就能以滚雪球的速度建立一支足以独立击败鬼子的大军. : : 你既然认为军队的现代化显然可以脱离社会发展为之,那你恐怕真的把 : : 黄先生的书都白看了. : 实际上，黄仁宇了解社会改造是流动性与时间性的， 实际上，黄仁宇了解社会改造不但是流动性与时间性的，也是有层级性的. 蒋介石的问题在於他未能翻转中国的下层机构,於是这个机会後来历史给了 毛泽东. 阁下的黄仁宇史学恐怕才顶多读了一半. : 他在提及蒋的社会改造计划时明确的说出来，蒋是打算利用长江中下游的发展带动整 : 个国家的改造，黄仁宇也说，这计划需要时间，虽当时蒋并没有如此足够的时间，此 黄仁宇有说倘若如果有如此足够的时间,这计划就能成功?@_@ : 种改造在社会结构与军队上多少有其改变，若是有一定时间的情况下此改造效果应更 显然阁下在此打算要努力隐讳黄先生的意思是,这种改造在社会结构与军队上的 改变事实上极为有限,事实上黄先生所说的意思是做多少算多少,也就是蒋引用书经 上所说的暝眩瘳疾之意. : 为明显，若非如此，黄仁宇不会在徐州台儿庄会战该篇章特别提到德制火炮发挥的效 : 用。 但是黄也提到,从此国军再也无法集中如此比例的人力与器材於一个战场. 而且外购的德制火炮跟社会结构的改造有何关联?@_@这又是阁下的过度扩张 解读吧? : : 此外你竟然还要把你的完全相反推演意见加在黄先生头上,这当然无异 : : 厚诬古人. : 完全相反？阁下看史只看一半，当你不了解历史的动态本质，与时间性的差异，那还 从你完全没看黄对翻转社会基层机构这段的论述来看,你所看到的黄仁宇史学 恐怕连一半都不到. 历史的动态本质，与时间性的差异,这当然是读历史的最基本观念.就是因为蒋 对基层结构的翻转以及上下层关系的联系,几乎完全交了白卷.整体上来说,民国 时期的农村社会除了少数例外,大致上都处在停滞状态.蒋政权正是因为在这部份 无法跟上时代的需求最後被淘汰. 我看不懂你所谓的时间性的差异到底何所指,整个黄金十年蒋在翻转中国农村 社会方面除了打了一些二五减租之类的嘴炮以外,到底有何作为? : 要说了解黄仁宇想法，至於阁下的眼界，在下不想多加评论。 因为你看了连一半都不到,把过去的一切用一个也字全部划掉,而以蒋毛邓三段 改革构成一个立字以重建中国整体社会,使之能在数字上进行管理的这一整体的 大历史论述,阁下完全用反共拥蒋的意识形态加以忽略,你当然无能力了解黄仁宇 的整体想法，更无能力评论. : : 黄也用这个角度来解释中央军在抗战初期的重大失败,认为是因为整体 : : 社会无法支持这支军队.盖因不论任何军系的军人军都来自於社会,不可能 : : 脱离社会的影响.既然这是个长期革命中的一环,不可能在几年内不做整个 : : 社会的大手术就产生有意义的变革. : 黄仁宇说明，中央军初期重大失败？ 在从大历史角度读蒋介石日记一书当中,对於苏嘉国防线的失败,黄有讲一段 很深刻的评论,指出大部队敌前撤退的困难与当时国军在组织上的重大弱点. 你连这一段都没有看到,黄仁宇史学说你懂一半恐怕还太多勒. : 这段留着。 麻烦你先去把松沪会战那段看清楚. : : 这就是我一点粗浅的解读. 当时国军人员来源主要是在城市还是农村?就此角度而言改造哪里的社会 最要紧? -- 光荣北伐武昌城下，血染我们的姓名﹔孤军奋斗罗霄山上，继承了先烈的殊勋。 千百次抗争，风雪饥寒﹔千万里转战，穷山野营。获得丰富的战争经验， 锻炼艰苦的牺牲精神，为了社会幸福，为了民族生存，一贯坚持我们的斗争！ 八省健儿汇成一道抗日的铁流，八省健儿汇成一道抗日的铁流。 东进，东进！我们是铁的新四军！东进，东进！我们是铁的新四军！ 东进，东进！我们是铁的新四军！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 210.69.13.1