※ 引述《JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)》之铭言： : ※ 引述《armed (战史版国共内战篇小天使)》之铭言： : : 降汉不降曹?这样就算通敌啦.XD : 哪有一样？ : 被强暴有抵抗仍被得逞、通奸罪或破坏家庭... : 两个在法律上有一样吗=.= 如果要用这个可能拟於不伦的比方,有种情况叫做斯德哥尔摩症候群 ,您应该比我清楚吧? 我记得陈进兴案中就有一个女生是处於这种情况被起诉,当时您还在 台湾吧? : : 根据日军的纪录是看到重庆军阵地白旗翻飞,这就是主动投降阿. : 国军要求守土有责，寸土必争，不得擅自後退， : 但是国军有每个人发一把小刀，要求战败不得活命吗？ 国军没有每个人发一把小刀，要求战败不得活命.因为国军没有那麽 有钱. 因此史实上国军的作法是,每个黄埔军校毕业生都会领到一把并不是 很短的剑,足够从前胸进後背出. 那把剑的上面刻有校长蒋中正赠六个字,这家伙还有名字,叫"军人魂" .光听这个名字也该知道,这把短剑是拿来干嘛用的. 黄埔三期毕业的方将军他有没有拿到这把短剑呢?肯定有.因此才构成 问题,所有黄埔同学都会来问他,你这麽做对得起那把短剑吗? 老蒋自己也不处理,故所有的黄埔学生当然也都要问,请问当初那把剑 校长发给我们是用来切水果用的吗? : 况且国军和伪军并不是完全敌对， : 至少从後来双方的情报交换来看，甚至还有一点地下联盟的味道。 : 导致後来日军也不太相信伪军了。这个你应该比我清楚才对。 你要举这个情况的话,到了法庭上该伪军头目必须出示的是,长官令其 投敌担任反间的证据,或可因此阻却违法. 但是绝不表示该位伪军头目连法庭都不用上. : : 所以我是希望大家都提出比较合理的观点与证据,我已经很辛苦 : : 的把这篇文转过来了. : : 这顶多只能说明他没有投敌既遂,还需要继续检验其阴谋预备甚至 : : 中止未遂的部份. : 如果有预备阴谋，为何要抵抗？为何不要一开战或还没开战就投降？ : 你的质疑说不通嘛。 你不要把文章删除以前看都不看,我不是在贵版贴过被俘後投敌 的态样? 自己去找出来看清楚以後就会知道,我在质疑甚麽? : : 那你先提出几个可能原因,我们再来逐一检验嘛. : 我可以解释成，他的投降只是先活下去， : 才有机会活着继续杀日本兵。他抵抗，他又逃回国府，请问我的推论哪里有矛盾？ 这当然也是KMT一方长久以来的讲法,但是这样做并不需要跑到南京去 见汪呀. : : 日军虐待了第十军官兵逼他们做苦工是有的,这有可能使得方先觉不忍心继续 : : 为敌伪工作. : 虐待士兵跟他未来的前途未必有关系。 方先觉在城破拒绝突围的理由就是伤患无法带走,他的良心让他无法学余程万, 在常德收复时被发现其中仍有58D伤患2000多人滞留其中. 他是这样对他的师长说,这样搞法以後活着的哪个愿意当你的部下? : 反过来说，他最後回到国府，难道这些士兵反而会待遇变好？ 这些士兵不会反而待遇变好,但是情况却是,这些士兵看到自己军师长变成鬼子 的座上客,肯定会更加痛苦. 在方与各师长先後逃走後,这些士兵有相当多人也跑去参加当地的游击队. : 只会更差吧。 所以我只能推测眼不见为净. : : 不会没营养ㄚ,事实上就有多个来源的说法指出,有一个叫做徐象谦的团附就是 : : 因为一直被陈诚踩而老是升不上去,才愤而率部投共,然後一路顺风干到元帅. : : 此人後来取原名之谐音改名徐向前,所以你讲的事情真的发生过.XD : 那你会鞭他也是企图阴谋投敌未遂吗？ 此人是阵前逃亡+投敌既遂.XD : : 所以我也没把话讲死,另外一条我放在战史版请大家注意的是美方的态度.假如 : : 美方都有对方的负面情报,那麽事情就大条了. : : 遗憾的是,也没看到有人愿意提供美方的对此事资料做参考. : 我认可本来的神话太严重，把他讲的太神圣了。 : 可是你质疑他预谋、投敌...这样的推论太远了 倒也不是真的质疑,只是因为未检验这块,後面就发生很大问题了. : 至於美方资料，也许站在没有民族包袱的立场，会比较客观 这个方面我就没办法了,那还只有请身在花旗国的各位大大,少打些嘴炮, 多找些证据辅助本版. 或是有没有这方面的网页可以提供? : 不过从资料角度来看，难不成美国会有比中、日两国更多一手的史料吗？ 如果照文中所提到的,美方可以迅速拿到方与敌军头目合照的照片,我 认为也不宜低估其情报能力. 毕竟当时OSS在中国也是有设很多点的,还有跟KMT的情报单位合作成立 专责对日的情报机构.会不会握有中、日两国也有只是不愿明讲的资料? 我个人以为难说. : 要判断还是得寻求中、日两国的史料。 目前中、日两国的史料大概跟此事相关的,在过去60年应该都被检验过 了.但是中、日两国的传统都有为尊者讳这个习惯,因此我觉得大概也不易 再有更大的突破. 这篇论文提出的构想方向很好,是应该去检验一下美方档案中,会否除了 方先觉与日伪头目的合照以外,还有更爆炸性的桥段? 我是全不晓得上哪去查这种二战时期美军在各盟国战区蒐集的档案资料 秘辛,在此很谦卑的请各位对美方资料甚为熟悉的先进有教於我.XD : 而你这篇引用的史料，顶多证明他没有那麽神圣， : 但是要说他预谋投敌，是不够证明的。 所以我称许这篇文章的,是他所提供的问题意识非常明确.那些新发现 新被注意的情况,足以提出有一个完整重新检验的必要. -- 光荣北伐武昌城下，血染我们的姓名﹔孤军奋斗罗霄山上，继承了先烈的殊勋。 千百次抗争，风雪饥寒﹔千万里转战，穷山野营。获得丰富的战争经验， 锻炼艰苦的牺牲精神，为了社会幸福，为了民族生存，一贯坚持我们的斗争！ 八省健儿汇成一道抗日的铁流，八省健儿汇成一道抗日的铁流。 东进，东进！我们是铁的新四军！东进，东进！我们是铁的新四军！ 东进，东进！我们是铁的新四军！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 210.69.13.1