※ 引述《tomasvon (lvye)》之铭言： : ※ 引述《roxinnccu (触身球专家)》之铭言： : : 折衷什麽？ : : t兄对於二战步枪的发展有错误观念 : : 你的观念也没正确到哪里去 : : 所以你的折衷还是摸不到边际 : : 请记住，所谓『步兵交战距离往往在300公尺以内』可不是只看中国经验得出的经验 : : 我敢说西方武器设计者得到这种资讯的回馈来源也不会是中国 嘿我一位朋友就跟我说你针对前一篇文章一定会把SMG的发展年代拿出来说嘴 果然就被他料中 来，请注意两件事 1.你现在跟之前在讲的是『步枪』，英文叫做Rifle，不叫做SMG 这两种东西观念差『非常非常』多 把这两样东西搞在一起还互相引证，这不是酱在什麽观念里的问题 而是你打不打算把眼睛睁开看事实的问题 2.SMG者，Sub Machine Gun也，直翻：小型/次等机枪 中文翻成『冲锋枪』当然是有原因的 因为SMG之所以会出现 有个用途就是因为要给步兵一种可以在冲锋时提供如机枪般火力的东西 要不冲进对方战壕/阵地时难道要用手上的步枪去拼对方的机枪吗？ 你说那干嘛不端着机枪冲锋 可问题是当时的『机枪』， 即便是後来出现的『轻』机枪Bren这种玩意也是10公斤级的玩意，端着冲锋也太累了 而且更重要的是： 既然那些正牌的机枪用的都是高威力步枪子弹， 就得架上至少双脚架才能比较稳定的射击，而且要真正稳定非架上三脚架不可 没意外的话基本上不存在腰射的选项 像Bren根本就欠缺前握把的设计，更让该枪基本上没有腰射的便利性可言 （这就是BAR屌的地方了，他有前握把完全可以拿着腰射） 二战最佳的通用机枪设计叫做MG42，您不妨想想看过多少次德军士兵拿着腰射的 左手不要先被射击时前後快速运动的枪管夹到或烫到就算他祖上积德 好啦，那步兵在冲锋时，或者不是冲锋在一般的战斗型态中 有没有可能在所有需要『连发枪枝』的状况下都能不腰射，趴下来架轻机枪呢？ ................没有每天过年的啦！日军有一款轻机枪还可以上刺刀呢！ 冲进敌军阵地里要清阵地时，那更不用提架轻机枪的事 那这种时候你干个步兵想不想要一种可以端着腰射连放的武器咧？ 当然想！ 所以，用手枪子弹来连续射击的SMG就出现了， 给步兵一种可以在近距离洒子弹的东西 手枪子弹能量小，要连放稳定不需要10公斤级的枪身 最重的汤姆枪装满子弹也不过5公斤上下 完全可以端着腰射一面射击一面冲锋的 那好，可以连放但又不是正规机枪，所以就叫做『SMG』 台湾这边早期有翻做『手提式轻机枪』的 大概认为布伦这种正牌轻机枪不是用『提』的而是用『扛』的吧！ 但是这种东西的出现能不能说是枪械设计观念的改变呢？ 哪有这麽说的 是这样的话你就看不到美军步兵班里面格兰德跟汤姆一起作战的画面了 要是一战时『大家』就发现传统步枪不是顶管用，众设计者跟建军者开始醒悟的话 你在二战中还看的到格兰德来取代春田吗？你还看的到SMLE吗？ 德军也是98k跟MP40并用， 苏联的PPsh最有名了，全部取代莫辛拿干特步枪了吗？ M43这种低威力典型突击步枪子弹出现，不也先搞了把SKS出来吗？ 终究整个二战步兵作战观念还是以传统步枪，搭配正牌机枪/MG为主 SMG这玩意只能说是樱木花道投篮时的左手：『只是辅助』 换言之，精确的讲SMG这种东西是用来『填补机枪到步枪中间的空间』用的 或者冲到前面用来当近距离机枪扫，或者摆在阵地附近当方阵快炮 直到有一天德国人（或苏联人，反正从东线战场起的头）想到， 为何不把两种枪的观念搞在一起弄成一把枪为止 : 也请你不要老是酱在美国经验里出不来﹐CCP第一 : 个全部装备冲锋枪并进行实战的团级单位可能比美 : 国还早﹕1935年1月土城战役红军干部团清一色的 : MP18﹐虽然此役共军吃了个败仗﹐这个团的人数也 : 少了点﹐不过团就是团XD。土共当然知道冲锋枪的 : 优点﹐但是在敌後战场﹐有什麽样的装备﹐有什麽 : 量的子弹就得打什麽样的仗~~ 以上这段是在炫耀土共有很多帕拉贝轮子弹可用吗？ : 步兵交火距离经常短於300m﹐这一点不需要到等到 : 二战才会被枪械设计师发现﹐M1915/M1918、MP18/MP38、 : M1921/M1928这些枪的射程是多少? 设计成型年份 : 又是什麽时候? 请看清我的原话﹕“枪械设计…… ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 发生转换的时间……在一战末期和间战期”~~ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 那里用得到等到二战後? : 至於英美军方领导的思想观念和枪械设计师之间 : 有点时差﹐那是他们的事~~ 是吗？ 你前一篇文章描述的，在这段时间内中近程什麽的特色 我不想复制了，文章就在前面 那是标标准准的描述『突击步枪』的用语 对於SMG这种东西，没有人会用『中』程武器来形容 你上面念的那一堆SMG，有效射程能到一百公尺就不错（MP5也不过这个水准） 汤姆枪的有效射程更有50公尺之说 这叫做『中程武器』？ 还有，有很多SMG是没有半自动档的（用贵处的用语就是没有快慢机，只能打连放） 因为设计半自动扳机组比单纯全自动还罗唆 ....你原文是说什麽来着？有没有提到『半自动』三个字？ 你前文到底是在讲步枪还是SMG？还是撒尿牛丸混在一起？使用观念差很多耶！ 好，全世界第一把突击步枪叫做Stg44 您要不要猜猜後面那个『44』是什麽意思？ 1944年叫做战间期吗？承认观念上有所混淆有那麽困难吗？ 此外，如果你前文的所谓枪械设计观念转变包含所谓『SMG的采用』的话 对不起英美高层可没有什麽时差的，顶多是稍微落後一点点点而已 你上面提到那麽多枪枝，难道没注意到其中一把叫做汤姆枪吗？ 虽然一度美国陆军认为那是『帮派武器』而不屑采用 可一旦上阵，观察作战经验，马上就把汤姆枪发的到处都是了 英国更不用讲，Sten这把枪您认识吧？ 我讲的『时差』指的是『突击步枪』的观念，请搞清楚 Assault Rifle的出现才是我上面提到所谓长期步兵交战经验的产物 SMG不过是面对现实步兵冲锋需求所产生的咚咚而已 然後在1944年德国人忽然想到要把Rifle 跟 SMG加起来除以二，就出现了Assault Rifle 这三种枪的关系是这样的 不是什麽因为战间期大家发现咦大家都在300公尺内交战所以才冒出了SMG 人家是因为实际的『近距离洒子弹』需求才衍生出SMG这种枪种 而且没有哪一把SMG可以稳稳打到100公尺外的， 虽说是交战距离短但100公尺也太短了 所以二战中实际的状况是传统步枪跟SMG并用 然後以美军来讲大部分是士官在用SMG，让班兵呼叫『请班长以火力掩护我』用的 如果班长用的枪跟班兵一样是一般一发一发打的步枪，那还掩护个屁阿？ 某些特殊的场合ex打巷战可能SMG出现的比率高 但那不代表SMG是取代传统步枪的一种『设计观念』变更 （现在人手一把突击步枪，干这种火力掩护的玩意就是所谓班用轻机枪了） 但问题是大家打着打着开始发现： 马的既然大多数的状况下一般士兵都打不到300公尺外，又有近距离点放连放的需求 那为何不设计出一种『可以打到300公尺左右又可以在近距离点放连放』的枪枝 这就是大家现在熟悉的突击步枪了， 关键在采用低能量的弹药，放弃300或400公尺以上的射击，换来近距离的连放控制可能性 这个观念，德国人带头，苏联人跟进，然後美国人到越战才醒来 嘿不过这战场环境一变，变成要在阿富汗的山头上互射 M-14这种传统，讲求远射程的步枪又变成美国大兵的最爱了 突击步枪的出现才叫做枪械设计上的一大转变，不是SMG，拜托～～～ 你真的要提的话不如就提美军的M1/M2卡宾 那个还比较像突击步枪的观念！ --

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