※ 引述《basshand (美国梦)》之铭言： : ㄜ 我实在是想要跟你好好讨论 : 但你为什麽每次口气都要像是在说教 : 论年龄我应该比你大 : 论看小牛队的年资我也比你久 : 我也没有欠你钱 =.= : 更何况你说的一点也没有说服我啊 : 因为你对掩护够力的定义和我不一样 推文你第一句就呛了我"挑衅王"，说想好好讨论谁能相信？ 不然就是回一句"你根本没被挡过吧？"，这哪像想好好讨论了？ 还有年龄和讨论有什麽关系？年资又有什麽关系？比较老领比较多薪水吗？ 然後你确定你年资比较久吗？别闹了！跟欠不欠钱又有什麽关系？ 说服你不是我想干的事，我只是想PO文让板上知道实际场上状况。 这跟定义无关，而是阁下在判断挡拆责任归属的问题时就已经有问题。 我上一篇最後一段说过了！第一线的问题让後面去擦屁股，擦不乾净还要怪後面没做好。 本末倒置的想法基本上已经和定义无关。 : 你把你看到的情形具体说出来 : 我也具体的说了我看到锋线掩护不力的事实 : 你说的掩护当然是有 : 问题就在於他们爱做不做的 : 并没有第一时间意识到队友被挡了 : 等到已经被挡再过去掩护通常就已经太迟了 你确定先前你有具体说过啥？ 这篇找影片找几个play来谈还比较有讨论性一点，但先前阁下只喊掩护不力、做不好。 爱做不做阿...我上篇文章也说过了！不能出来太多出来太久。 有时候停在原地是在视情况做最佳判断，第一线防守方式和後面防守方式不同。 第一线讲求对位好，後面的禁区讲求要能补能顶。 你说他们爱做不做，事实上是自己还有防守区域要顾及造成需要多方考量。 若不是第一线出了漏洞出了问题，後面根本不需要考量那麽多。 : 只能找到 highlight 可能也不够完整 : 有些是别队的 有些是我们的 : 有些是守得好的 : 有些是守得不好的 : http://tinyurl.com/4j2zxuf : 0:46 Haywood帮JJB挡 JJB利用得很好 贴着Haywood身体过去不让对方有空隙 : Dalembert 为上前帮忙掩护 只是站在原地吓阻 底线球员进来协防Haywood : Jet for 3 Dalembert没有跟出来是很正确的选择，因为Haywood挡完人後马上就往里面跑了！ 如果Dalembert太出来就会被打空手切，所以他站在原地是正确的。 这就是我上面说的视情况多方考量，站原地不动在这种情况反而正确。 底线球员其实没有必要过来协防，因为Dalembert没被骗出去。 : 0:59 老搭挡 Dalembert只有看 并未上前压迫逼使JJB只能外传 这球完全已经变成mismatch了阿！对手後防应该要从Haywood後面绕过去才对。 他没有绕变成完全被挡掉，那就是Dalembert得面对JJB，这就是後场的问题。 但是你可以发现这两球Dalembert都没有站很出来，他将自己区域巩固住了！ 队友防守判断造成了被丢外线空挡或者被打mismatch，难道要怪Dalembert掩护不力吗？ : http://tinyurl.com/4cm2so8 : 0:50 假挡 Jefferson傻傻得冲出来 内线协防不及 同时也怕太早协防外线空档 : 事实上弱边底线球员应该要进来协防 迫使Jet只能传大角 : 下一个play马上就是我说的 但底线Dirk太杀还是进 AL这种情况就相当於你所说的想要锋线多出来掩护够力一点造成的状况。 也就是我说的出来太远太久就会被抓着打。 如果第一线够聪明，那完全不需要出来那麽多。 : 好吧 我们的锋线防守 : http://tinyurl.com/4tsnfls : 0:10 Dirk 那个多站一步 根本没有帮到忙 还卡到自己人 波霸很快还是无法补上 : 内线Haywood 有补上了 还是被投进 非战之罪 但我只讨论前半部 : 事实上如果Dirk多跟几步给予压迫 对方的後卫在那个角度很难施展 : 底线还卡了一个队员 这球掩护的点接近边线了！Dirk根本没有明显多往外跨。 如果他往外跨那情况会变成挡到对手後卫的切入路线，然後Barubois从Dirk後方绕过去。 所谓的往外多跨一步可以挡到对手切入路线，目的也是要让自己人从後方绕过。 但这球的情况并非这样，没有往外跨、自己人也没有从後方绕。 出来那麽远挡完当然要往回跑，人家锋线都往内冲了！ 而且如果Dirk也跟过去，变成他抢了Beaubois防守位置。 难道你认为两个人跑同一个位置会比较好？ : http://tinyurl.com/5s67wpd : 0:12 Dirk跟出去 被切西瓜 跟不上後卫 非战之罪 这球是我觉得有好好掩护的 : 本来就应该要给予压迫 不是只伸一只脚出去做做样子 : 然後Kidd想跟上 还被Gasol偷偷抓住一下 换个脚程快的来守 : 我觉得也是只能守成这样 如果要说脚程快的早就绕过Gasol挡在他面前了 : 不好意思 我觉得只是找Kidd来骂 我没有办法同意 看完这球我笑了！Kidd很聪明的完美绕过了Gasol和Dirk两人，持续想跟防Allen。 但是Allen在钻过Gasol和Dirk中间之後直接加速就让Kidd跟不上了！ 很明显Kidd这球没有被挡掉，但是一样跟不上。 至於你说Dirk这样出去很好？这球是Gasol没有转身从另一边绕进去 要是他这样做Dirk就会跟不上，Haywood过来补就会换成Randolph空档拉！ 然後你说Kidd被偷抓？我只看到Gasol把他推开。 : 1:05 Marion不知道是想要帮忙还是不帮 但如果离防守者进一步 : 这个传球无法成功 Haywood神勇的守住了 但我只讨论挡人部分 这球根本没有挡人阿！Arthur只是站离Jet近了一点，但是没有任何挡人动作。 Marion站那个位置相当正确，因为对手连挡人动作都没有。 这球Marion能怪的地方就是球传进来了他却没去跟上Arthur。 没有挡人的动作，我不解要讨论哪边挡人的部分。 : 1:12 挡人之後完全换防 mismatch 但事实上大守小的 并没有小守大来的有威胁性 : 因为切入是要冲刺 没有背框慢慢磨来得从容 而且一翻身跳投就吃掉了 : 当然Jet吃大支的时候都是一个假动作切入就投了 把握性也高 但Jet是我们的 : 而且大家都知道会切 帮忙都会来得很快 这球算是守得好 : 我觉得这一波防守没有问题 最後还是进了不然就不会放在highlight里 : 但回到根头 Dirk就是要跟要压迫 宁愿mismatch 也不要换防不及 这球直接画面从Dirk守Mayo开始，连怎麽挡人的都没出现，请问怎麽判断挡拆有没问题？ 这球怎麽挡的不知道，但是强边只剩Dirk对位Mayo，他当然要跟阿！ 你在这个影片截取根本看不到跟挡拆那个当下有关的动作吧！ : http://tinyurl.com/4dypylb : 1:52 Mahinmi就算了 还太嫩 但Jet可是第一时间就绕过人柱 : 虽然人柱也只是挡一半而已 但是可以发现jet已经完全跟不上了 : 不跟出去吓阻 就是要让後卫被过好玩 不过如果是Mahinmi 可以唷 跟出去结果就是被传空手切+Alley oop，不要只看被过没看到掩护过头的结果。 合法冲撞区内Marion直挺挺的站着，Mahinmi该做的根本不是去跟，而是看好Aldridge。 另外挡拆最好的绕法是从挡人者後方绕过去，在绕的期间锋线帮忙看一下。 绕过之後锋线回自己岗位看自己的人，这球Jet左前方已经来了Aldridge，却硬从正面绕。 Jet自己绕的也有问题，不然Mahinmi就不用这样跟。 换句话说第一线判断出了问题，後面就跟着被拖下水，就是这道理。 : 2:22 可以看到Tyson准备帮忙掩护的决心 这才是我觉得正确的位置 : 紧邻人柱 以防假挡 一但真的挡了 马上可以进行干扰 : 然後Kidd被切 靠着Dirk的补位 最後Roy是靠身体顶开空间fade away : 这球我是不会说Kidd被切过了 因为脚步一直都还跟着 : 但我不知道其他人是怎麽定义的 如果这样是过了 那Kidd的确是被过不少球 Tyson站那麽出去是因为Aldridge也出去了！他正确的地方在於确实跟好Aldridge。 Roy进去後Tyson也没有跟着往内跑，完全就是盯着Aldridge。 而他能这麽紮实的跟好，完全是因为Kidd没有被挡掉，应该说Aldridge根本没挡到人！ Aldridge站太出去，没有站在挡的到退防路线的位置，这是他们自己的问题。 但是很明显当第一线的防守没有出现问题时，後面就会好守很多。 Tyson不用去跟不用去掩护，Dirk也是乖乖的在油漆区巩固着。 还有我不记得这球有人说Kidd是被过，不要自己把没说过的事情拿来说很爽。 : 2:29 这球Aldridge就挡一半而已 Roy左切一个假动作把Marion骗下去一步 : Tyson就只能换防了 我觉得Marion应该继续跟Aldridge : 在一个不适当的时机换回来 就被找到空档了 我不太懂这球你想表达啥，但是这球一样是第一线防守出了问题。 Marion被骗到才造成Tyson需要跟着Roy，这同样是第一线问题阿！ : http://tinyurl.com/4dwq5l7 : 1:43 挡一下就过了 第一道防线瞬间破了 Dirk还是要跟不跟 Tyson补防 : Marion帮Tyson抓内线 外线空 过了？你确定过了？一直到Acie Law将球传出去，Beaubois都还跟在旁边。 Beaubois靠着灵活的脚步从正面绕过去了！Dirk也一直跟在Beaubois附近协助。 结果你说他要跟不跟？他看到Beaubois跟上就没有持续贴了OK？ 这球Dirk问题不是在跟不跟Law，而是在丢下有外线能力的Rad在外面空档。 如果Law将球传给45度角的Rad，那会是比左边底线更大的空档。 : http://tinyurl.com/5wdxh72 : 1:02 即使Dirk当人柱 Parker还是紧黏着JJB 这是一个脚程快的对决 : JJB还是因此占尽有利位置 最後切入上篮 但是McDyess一直掩护Parker : 直到上篮前还是掩护 一边注意外线的Dirk 这球你想表达Dyce守挡拆守的不错我知道，但是你自己都会说了！ Parker依然紧跟着JJB阿！这跟Kidd挡拆完就被甩掉完全不是同样情况。 人家有Parker能紧紧跟防，我们有啥？这一样是第一线防守的问题阿！ : 1:55 这球超经典...我看比赛的时候就大骂了 McDyess挡哪边 Dirk你站哪边...? Dirk站那角度很明显是为了给Manu多设一道防线，因为Dice没啥进攻威胁。 这球挡的角度Manu要往左往右走都可以，他起手动作是往右，本来就容易误解要往右切。 Dice站那样子即使Manu往右切也一样会把Kidd拌到。 也就是说Dirk先判断了Kidd会被挡掉被过，所以他这样站。 而事实Kidd确实被完完全全挡掉，只是Manu跑左边去做切入，所以看起来是完全跟错边。 反过来说，如果不是第一线防守令人担忧，Dirk何必预先将所有注意力放在Manu身上？ 这球Dirk错就错在被Manu起手给骗了！但是他的用意一样是第一线防守造就的。 : 我真的很愿意讨论 : 但要站在一个对方愿意讨论的立场上 : 我也很有诚意的 把我看到的东西具体得讲出来 : 这可以是标准不一样 也可能是看到的东西不一样 : 或是存在的印象不一样 你愿意讨论的程度通常都只有几句推文或者一篇文章，之後就跑了！ 回到第一段，你在PaulDavis那篇的推文直接那麽呛，完全看不出来是在讨论。 在这篇之前你完全就只是说掩护不够力、锋线偷懒，却根本没有具体讲所以然。 你连讲都没讲到啥，跟标准、印象有什麽关系呢？ : 很多时候我没有回应 : 是因为我觉得应该要先忙别的事情 : 因为我讲什麽你没有搞清楚 : 或是我对於掩护和被切过的标准和你的不一样 : 要再像这样解释清楚实在太花时间 : 而且可能还不够清楚解释我想说的 结果你回应的这篇有回应到啥吗？ 你PO的这几个影片变成在打自己脸阿！ 我上面一个影片一个影片解释，最後还不是又变回是第一道防线造就後面结果？ 挡拆整体守的是好是坏跟第一道防线关系本来就最大，而你一直试图把责任归属到锋线。 你这几个影片只是更确定了第一道防线好坏会大大影响後面整体结果而已。 我不懂你回应到了什麽！更不懂你解释到了什麽。 : 你一直都只是在讲我已经知道的东西 : 把勇士压到超低分那场 掩护就是做得很好 我有看到 : 但我的重点就是 除了Tyson 剩下人就是三天晒网两天捕鱼 : 掩护不够力 我说的就是这个啊 哈哈！又来了！就是做得好、就是不够力，具体的东西在哪里呢？ : "小牛後卫好烂唷 挡一下就过了" (这不是dmdjjj说的 纯举例) : 如果真的有挡一下就过了这种情形 : 问题就是出在锋线掩护的身上啊 人家别队後卫能绕过去能跟得上，我们後卫绕不过去跟不上。 怪了！绕不过去跟不上也是锋线的问题喔？ Kidd速度慢也是锋线问题？Kidd没绕过去也是锋线问题？ : 另外 我纯粹只探讨我对挡拆掩护的看法 : 後面补防得好不好不是我想讲的重点 : 如上面所说的有些play 有的补防还是被进了 我也还是认为是好球 : 所以内线很够力我承认 我没有说内馅皮软吧 (故意不选字还蛮适合的) : 有好的掩护 我也有看到 比赛本季我大概也只是miss五场 : 但掩护不是站出去做个样子 要有确实给与对方压力 你要搞清楚一点，挡拆的动作影响到後面整体防守，这是没有办法拆开的。 所以你有几个影片只讲掩护怎样却没看到後面结果发生啥，这叫做选择性失忆。 : 我知道你可能还是会出来说 : "你这边错了你那边错了" : 但我不知道为什麽我一定是错的你一定是对的 : 很多时候讨论就是没有对错 : 双方的论点都有可能部分正确 : 我根本没有一定要争对错 不好意思，就这篇你给的几个影片来看，你只是在帮我证明第一线防守的影响力而已。 第一线防守好後面就轻松，第一线防守有问题，上来补的就吃力。 你试图将责任归属给锋线，但是影片都说明第一线防守最重要。 请问这样又是对还是错呢？ : 就好像你觉得我想误导大家把错都怪到锋线头上 其实是Kidd太慢 : 但我也会觉得你想误导大家把错都怪到Kidd头上 其实是掩护不力 : 我之前推文也说了 两个情形都有 一半一半 : 我想导正这种风气 : 因为我很喜欢小牛队 : 至少是在队版 就是讨论而已 : 你就口气好一点说"这边我觉得应该是怎样怎样 不是怎样怎样" : 而不是"这边我要纠正你一下" "你这样观念就错了" 之类的 : 最後大家都不爽 口气越来越差 : 就更容易吵起来了 : 谢谢指教 那我想问为什麽只有你会将小牛挡拆责任归给锋线？为什麽我没看过其他类似说法？ 如果是一半一半，外电、其他板友、其他有看比赛的非小牛迷，应该都会有类似想法。 可是我目前为止只看到你会将挡拆责任丢给锋线。 其他也是有人会说锋线如何如何，但都是说禁区防守问题，而非所谓挡拆。 口气我一向都是直接了当，但是我不攻击你不骂你，有问题我就说有问题。 什麽锋线挡拆没掩护好这你以前就提过，但我也不只一次反驳你。 而你是选择回避没有回应，之後又一再讲同样东西而不做具体分析。 请问这样如何让人觉得你说的有理？如何让人觉得你说的不是有问题？ 我倒是没有不爽，而我口气也始终如一，我被板主惩处没有一次是因为情绪语言。 所以对我来说没有什麽吵起来的问题，对你来说我就不知道了！ 最後我想提醒你，影片板有点下去直接网页观看的连结。 你给的连结下载下来又要一个一个对好麻烦。 有心要讨论就麻烦在提供画面or影片时给予大家方便，我光是下载又对照就花好久时间。 以上。 -- 七拾五式改百拾四式荒咬四百贰式罚咏贰百拾贰式琴月七百七式独乐屠百贰拾八式九伤 百贰拾五式七濑外式砌穿九百拾式鹤摘外式龙射百贰拾七式八靖外式奈落四百壹式罪咏 百拾五式毒咬外式虎伏百壹式胧车外式轰斧百八式驱闇炎里百八式大蛇薙百外式百合折 百贰拾七式葵花参百拾壹式爪擳外式梦弹百八式八酒杯千百贰拾七式都牟刈百拾式铊车 禁千贰百拾壹式八稚女外式头椎七百贰拾式炎重外式轰槌百式鬼烧里百拾五活零技之础 百活天神之理贰百拾贰活神速之祝词除活铮铮贰百拾贰活祝词天瑞里面壹活三赖之布阵 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 123.195.169.6 我不知道巴哈文是啥意思，我也不上巴哈。那我可以视为是攻击吗？ 阁下也是我所期待能发篇文来讲讲所以然的，偏偏你都躲推文说些无足轻重的。 那请问一下其他板友，巴哈真的喜欢这样吗？如果不是的话是不实指控呢！ 我很懒的检举，反正最近u板主管板那麽勤劳，他应该会看到的吧？想处理自然会处理。 我没说有贬低的意思阿！不实指控和贬低没有关系阿！ 然後我可以要求你不要以不相关推文推在我文章下面吗？我的文章不是让你推文讲巴哈。 对文章内容有意见就发篇文吧！谢谢！ 喔不用！我对巴哈本身没意见，只是我不希望一直有无关推文。 我很抱歉会有这样误会，但这单纯是个人打字习惯。 我推文PO文都会用全形标点符号，所以在用标点符号同时，再加上表情符号我觉得难看。 所以我几乎不太使用表情符号！ 网路上最多能看的就是文字，文字本身到底是生气还是缓和不太容易看出来。 有时在MSN跟朋友聊天，一句X你X有可能是生气的骂也可能是玩笑的说。 但总不能因为没表情符号就说我很凶之类吧！ 另外我个人其实满不喜欢把焦点聚集在语气上面。 讨论球赛内容是一回事，但又要把所谓语气争执掺杂在讨论球赛里，只能说离题了！ 语气问题倒是可以另外开篇文来讲，可以列在关於板风之类。 无论如何谢谢你的欣赏！ 原来有这麽严重喔？我没上巴哈也很少在游戏类板讨论，所以没注意过呢！ 但是拉回主题吧！虽然我知道你是在帮我说话。XD 有意见可以照我上面讲的开篇文讨论语气，但我这两篇文不骂不攻击也不酸就是。 然後在你喊语气之前，先看看他在推文是怎麽样"想讨论"的。 如果是对文章内容有意见，那就一起来回篇文吧！小牛板很久没系列文罗！ 恩？你是哪位？ 小心喔！板主在上次就讲过不要继续讲别板的事情。 挡到和有没有挡掉是两回事，有挡到但是可以避开使得没有被挡掉。 无误在哪里？光一句话讲什麽看不懂，发个文让它变系列文如何？ 1.没有挡人动作 2.没有挡到Jet的退防路线 3.没有试图拆解对手锋线後卫配合防守 这球可以说有挡拆味道，因为模式有像。 可是挡拆的动作和要素都没有出现，已经不是挡拆的样子了！ 顶多只是Arthur一个好的跑位和Conley的好传球而已。 文笔不好无所谓，够表达自己意思就好了！ 你是认错人呢？还是跑错板？我也不知道我恨谁。 = = ※ 编辑: dmdjjj 来自: 123.195.169.6 (04/08 19:02)