作者basshand (美国梦)
看板Mavericks
标题Re: [讨论] 关於KIDD~~~
时间Thu Apr 7 07:56:35 2011
ㄜ 我实在是想要跟你好好讨论
但你为什麽每次口气都要像是在说教
论年龄我应该比你大
论看小牛队的年资我也比你久
我也没有欠你钱 =.=
更何况你说的一点也没有说服我啊
因为你对掩护够力的定义和我不一样
你把你看到的情形具体说出来
我也具体的说了我看到锋线掩护不力的事实
你说的掩护当然是有
问题就在於他们爱做不做的
并没有第一时间意识到队友被挡了
等到已经被挡再过去掩护通常就已经太迟了
只能找到 highlight 可能也不够完整
有些是别队的 有些是我们的
有些是守得好的
有些是守得不好的
http://tinyurl.com/4j2zxuf
0:46 Haywood帮JJB挡 JJB利用得很好 贴着Haywood身体过去不让对方有空隙
Dalembert 为上前帮忙掩护 只是站在原地吓阻 底线球员进来协防Haywood
Jet for 3
0:59 老搭挡 Dalembert只有看 并未上前压迫逼使JJB只能外传
http://tinyurl.com/4cm2so8
0:50 假挡 Jefferson傻傻得冲出来 内线协防不及 同时也怕太早协防外线空档
事实上弱边底线球员应该要进来协防 迫使Jet只能传大角
下一个play马上就是我说的 但底线Dirk太杀还是进
好吧 我们的锋线防守
http://tinyurl.com/4tsnfls
0:10 Dirk 那个多站一步 根本没有帮到忙 还卡到自己人 波霸很快还是无法补上
内线Haywood 有补上了 还是被投进 非战之罪 但我只讨论前半部
事实上如果Dirk多跟几步给予压迫 对方的後卫在那个角度很难施展
底线还卡了一个队员
http://tinyurl.com/5s67wpd
0:12 Dirk跟出去 被切西瓜 跟不上後卫 非战之罪 这球是我觉得有好好掩护的
本来就应该要给予压迫 不是只伸一只脚出去做做样子
然後Kidd想跟上 还被Gasol偷偷抓住一下 换个脚程快的来守
我觉得也是只能守成这样 如果要说脚程快的早就绕过Gasol挡在他面前了
不好意思 我觉得只是找Kidd来骂 我没有办法同意
1:05 Marion不知道是想要帮忙还是不帮 但如果离防守者进一步
这个传球无法成功 Haywood神勇的守住了 但我只讨论挡人部分
1:12 挡人之後完全换防 mismatch 但事实上大守小的 并没有小守大来的有威胁性
因为切入是要冲刺 没有背框慢慢磨来得从容 而且一翻身跳投就吃掉了
当然Jet吃大支的时候都是一个假动作切入就投了 把握性也高 但Jet是我们的
而且大家都知道会切 帮忙都会来得很快 这球算是守得好
我觉得这一波防守没有问题 最後还是进了不然就不会放在highlight里
但回到根头 Dirk就是要跟要压迫 宁愿mismatch 也不要换防不及
http://tinyurl.com/4dypylb
1:52 Mahinmi就算了 还太嫩 但Jet可是第一时间就绕过人柱
虽然人柱也只是挡一半而已 但是可以发现jet已经完全跟不上了
不跟出去吓阻 就是要让後卫被过好玩 不过如果是Mahinmi 可以唷
2:22 可以看到Tyson准备帮忙掩护的决心 这才是我觉得正确的位置
紧邻人柱 以防假挡 一但真的挡了 马上可以进行干扰
然後Kidd被切 靠着Dirk的补位 最後Roy是靠身体顶开空间fade away
这球我是不会说Kidd被切过了 因为脚步一直都还跟着
但我不知道其他人是怎麽定义的 如果这样是过了 那Kidd的确是被过不少球
2:29 这球Aldridge就挡一半而已 Roy左切一个假动作把Marion骗下去一步
Tyson就只能换防了 我觉得Marion应该继续跟Aldridge
在一个不适当的时机换回来 就被找到空档了
http://tinyurl.com/4dwq5l7
1:43 挡一下就过了 第一道防线瞬间破了 Dirk还是要跟不跟 Tyson补防
Marion帮Tyson抓内线 外线空
http://tinyurl.com/5wdxh72
1:02 即使Dirk当人柱 Parker还是紧黏着JJB 这是一个脚程快的对决
JJB还是因此占尽有利位置 最後切入上篮 但是McDyess一直掩护Parker
直到上篮前还是掩护 一边注意外线的Dirk
1:55 这球超经典...我看比赛的时候就大骂了 McDyess挡哪边 Dirk你站哪边...?
我真的很愿意讨论
但要站在一个对方愿意讨论的立场上
我也很有诚意的 把我看到的东西具体得讲出来
这可以是标准不一样 也可能是看到的东西不一样
或是存在的印象不一样
很多时候我没有回应
是因为我觉得应该要先忙别的事情
因为我讲什麽你没有搞清楚
或是我对於掩护和被切过的标准和你的不一样
要再像这样解释清楚实在太花时间
而且可能还不够清楚解释我想说的
你一直都只是在讲我已经知道的东西
把勇士压到超低分那场 掩护就是做得很好 我有看到
但我的重点就是 除了Tyson 剩下人就是三天晒网两天捕鱼
掩护不够力 我说的就是这个啊
"小牛後卫好烂唷 挡一下就过了" (这不是dmdjjj说的 纯举例)
如果真的有挡一下就过了这种情形
问题就是出在锋线掩护的身上啊
另外 我纯粹只探讨我对挡拆掩护的看法
後面补防得好不好不是我想讲的重点
如上面所说的有些play 有的补防还是被进了 我也还是认为是好球
所以内线很够力我承认 我没有说内馅皮软吧 (故意不选字还蛮适合的)
有好的掩护 我也有看到 比赛本季我大概也只是miss五场
但掩护不是站出去做个样子 要有确实给与对方压力
我知道你可能还是会出来说
"你这边错了你那边错了"
但我不知道为什麽我一定是错的你一定是对的
很多时候讨论就是没有对错
双方的论点都有可能部分正确
我根本没有一定要争对错
就好像你觉得我想误导大家把错都怪到锋线头上 其实是Kidd太慢
但我也会觉得你想误导大家把错都怪到Kidd头上 其实是掩护不力
我之前推文也说了 两个情形都有 一半一半
我想导正这种风气
因为我很喜欢小牛队
至少是在队版 就是讨论而已
你就口气好一点说"这边我觉得应该是怎样怎样 不是怎样怎样"
而不是"这边我要纠正你一下" "你这样观念就错了" 之类的
最後大家都不爽 口气越来越差
就更容易吵起来了
谢谢指教
※ 引述《dmdjjj (3333333333333J)》之铭言:
: 推 basshand :小牛挡拆守不好 我的确觉得和锋线掩护不力有关 04/07 02:59
: → basshand :你要说後卫快一点就可以跟得上也没有错 但我要说的是 04/07 02:59
: → basshand :这两者一半一半 不能全说後卫跟不上 就只是这样 04/07 03:00
: → basshand :你要是说内线掩护已经很够力了 那我们的争论就没意义 04/07 03:01
: 喜欢讨论这个那我乾脆睡前回个一篇。
: 你一味的嫌内线偷懒没有出来掩护,一再的把Kidd守挡拆不力怪给锋线没掩护好!
: 可是你却没有明确指出是哪里偷懒、哪里没掩护好。
: 同样的东西以前回你文章就讲过了!
: 但我不晓得你是没看到还是看不懂,又或者是装作没看见?
: 反正你也都没回应,具体的讲不出又一直将问题扯到锋线上。
: 为什麽我说锋线在挡拆这部分已经仁至义尽了?
: 小牛主要锋线有四只,Dirk+Tyson+Haywood+Marion,Marion较少在配合守挡拆先不提。
: Dirk守挡拆时虽然脚步不快也不够威吓力,但是他会往外多跨一点。
: 这个习惯有甚麽用?就是你以前所谓的让後卫有更多空间可以绕过去跟防。
: 当你以前在怪锋线没有给更多空间让後卫绕过去跟防时,我就提出过这点了!
: 这已经是Dirk在挡拆掩护部分能做到最多的了!
: Tyson不用说,他的防守范围甚至可以囊括到整个半场,所以他出来给予的掩护一定够。
: Haywood虽然在卡位上不够积极,但是他在守挡拆这件事却不马虎。
: 他没法像Tyson一样cover那麽大范围,但对试图靠挡拆进去油漆区的矮後卫仍有吓阻力。
: 最重要的一点在这,请问你想要锋线出来掩护多远?出来掩护多久?
: 油漆区是要放给他空吗?
: Kidd较胖较高根本不是较容易被挡掉的原因,守挡拆脚步和速度才是关键。
: Kidd打那麽多年球,相信对於守挡拆该怎麽跑、怎麽跟防一定了解。
: 但是他现在是速度已经跟不上,再了解怎麽跑也没用,跟不到就是跟不到了!
: 眼睛和头脑描绘的出路线,但是脚就是跟不上去阿!
: 锋线出来掩护有一定的极限,不可能太出来也不可能出来太久,因为会被开後门。
: 而这个极限就摆在那,有能力的控卫一定抓的到这个漏洞追你打。
: 现在锋线在掩护上最多就只能做到这,再多就是被抓漏洞了!
: 结果你硬要怪说是他们偷懒、他们掩护不够好?
: Tyson和Haywood甚至Dirk,跑到高位或更远去掩护挡拆的防守都是稀松平常的事情耶!
: 请问这样够不够远阿?远到都跑不回去阻止开後门了拉!
: 老兄阿!Kidd速度不够绕过去跟防、脚步跟不上去看守,这才是真正原因阿!
: 如果不是这样,那锋线其实只要做到一定程度的掩护就可以回自己岗位了!
: 你会发现守挡拆是JJB or Beaubois时,那种掩护方式和掩护Kidd差别绝对很大。
: 只是JJB太矮被吃身高,Beaubosi自己会昏头乱跑对不到位。
: 全联盟真的没有几支球队的内线是当先发控卫在场时需要出来cover到这种地步。
: 尤其守区防时注重防守责任区域和防守交代,一再要求锋线多出来掩护?
: 就会出现小牛最近这种区防不像区防、各自防守区域都管不好的情况。
: 至於你说很少用非挡拆的方式去过or吃掉Kidd,我就不想再说啥了!
: 反正他平常会不会被crossover骗、会不会放投又被切、会不会搞错防守区域
: 会不会被变档加速过、会不会被靠身体做and 1、会不会被过就只能拉住对手
: 会不会...etc!
: 这些球赛看够多的人都看在眼里拉!
: 我知道他有抄截,但是这个在更久之前也一样早就在文章说过了!
: 推 basshand :你根本没被挡过吧...本来被挡就是要锋线掩护 04/06 02:08
: 对了!我一直想拜托,不要拿一般乡民来跟NBA球员比。
: 我有被挡过也不代表我的情况能拿来放在NBA场上说明。
: 你被挡时需要锋线出来掩护到天荒地老,不代表NBA就要这样搞。
: 平常人打球时开出後门也不一定能进球,所以根本不用注重那麽多!
: 别把NBA球员当常人看待,这点基本认知请先有。
: 以往你怪小牛锋线我没话说,以前Damp懒、Diop慢也都不是新闻,怪他们无所谓。
: 而他们也确实做的不够好,所以没什麽好说!
: 今年Tyson+Haywood的禁区我相信是历年最好,甚至是队史最有力的5号组合。
: Dirk+Marion这对大小前锋在团队防守上也都尽量做到最好。
: 全联盟其实已经没有多少球队锋线人手和能力比的上小牛了!
: 不只一次说过後场就是防守的第一线,第一线关系到後面所有的牵动。
: 前面的人被过、被甩开、被骗,後面就要来想办法收拾残局。
: 结果不问为何第一线那麽容易被打,反而说为何後面收拾残局不利?
: 把问题怪锋线,然後替明明可以补却不补的後场找理由开脱?
: 我只能说也太会围魏救赵了吧!
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◆ From: 68.40.60.218
1F:推 ForeverOrz :推良性讨论,我觉得你着眼点没错,但其实有一个很根 04/07 08:22
2F:→ ForeverOrz :本的问题,就是小牛的防守阵势有很大的关系 04/07 08:22
3F:→ ForeverOrz :不过这说来话长,而其实这都要从金凯瑞爱用的三小 04/07 08:23
4F:→ ForeverOrz :开始讨论起,也变成小牛现在最常用的阵型2-3zone去讨 04/07 08:24
5F:→ ForeverOrz :论,这我觉得虽可能说来话长但和AJ时期小牛可以明显 04/07 08:25
6F:→ ForeverOrz :比较出一些东西来 04/07 08:25
7F:→ hanbi :推精辟好文 04/07 08:25
8F:→ hanbi :再推爱用说教方式+1 04/07 08:26
9F:推 TiauEX :推一个 要争也不要在推文争 发文才是真男人阿! 04/07 08:26
10F:推 hanbi :捕推 04/07 08:28
11F:→ Sunofgod :这种讨论跟年龄资历无关 一个从小看三国演义的老人 04/07 08:58
12F:→ Sunofgod :家跑去跟历史系教授说 诸葛亮干爆曹真跟张合耶 然後 04/07 08:58
13F:→ Sunofgod :开始不听(听不懂?)人家提出史料来说明 还用年龄压人 04/07 08:59
14F:→ Sunofgod :我的年龄比你大 看三国演义的资历也比你久耶 04/07 09:00
15F:→ Sunofgod :对的就是对的 错的管你态度怎样谦卑就是错 04/07 09:00
16F:→ Sunofgod :这样好了 大家都来自嗨小牛拿冠军 被呛回来温暖讨拍 04/07 09:00
17F:→ Sunofgod :整个板剩什麽? 04/07 09:01
18F:→ ahsoo :推认真 刚看到这篇文时,我也不知道要怎样反驳 04/07 09:47
19F:→ ahsoo :如果basshand所提出的状况很常发生,那确实不能怪後卫 04/07 09:48
20F:→ ahsoo :但如果只是偶之为一,对错就很难说了... 04/07 09:50
21F:推 Q9117 :内容先不提 光这种讨论的态度 就很值得推了 04/07 10:25
22F:→ PaulDavis :第一段满多余的 04/07 10:26
23F:→ MouthKidd :所以原po几岁 04/07 10:29
24F:推 J05 :推 04/07 10:42
25F:→ jasonvan :谁是老人谁是历史教授? 捧太高了吧 04/07 10:48
26F:→ MouthKidd :楼上也是那种每次来推文都是来找渣的 04/07 10:48
27F:→ MouthKidd :jasonvan 小牛板皆知 04/07 10:49
28F:推 jasonvan :来推个文也被说找渣 谁是渣? 04/07 10:51
29F:推 Sunofgod :好 那把历史教授改成历史系学生 意思还不都一样 04/07 12:17
30F:→ Sunofgod :就算改成个看过三国志的人一样啦 不懂比喻硬挑语病 04/07 12:18
31F:→ Sunofgod :标准跳针无视技能点满 04/07 12:18
32F:推 Dsman :真是太好笑了 整篇长文有人就只看最不重要的第一段 04/07 12:52
33F:推 Dsman :纯推良性讨论 04/07 12:54
34F:→ Sunofgod :呵 那某些人就只看口气态度 不也一样? 04/07 12:59
35F:→ arenasis :既然最不重要,放第一段,甚至那一段出现的用意何在? 04/07 13:00
36F:推 Dsman :看也知道是抱怨 但是大家可以多关注重点吗?? 04/07 13:23
37F:→ MouthKidd :抱怨可以写私信阿 贴出来给大家看要干麻 04/07 13:24
38F:推 Dsman :是是是 所以这篇文章就要因第一段变成废文了是吗 04/07 13:25
39F:推 mbmh :推 这样讨论才有搞头啊 04/07 13:34
40F:推 lbalo :好文章都要有好的序 ... 连开头都开不好了 你要怎麽 04/07 13:58
41F:→ lbalo :定义这篇文章是好文章? 看球看的久 支持的久 真的就 04/07 13:58
42F:→ lbalo :代表专业吗? 年龄大 真的就代表通晓吗? 这我有很大疑 04/07 13:59
43F:→ lbalo :问 板上支持小牛 看NBA时间 比dmd久的太多了 04/07 13:59
44F:→ lbalo :但是又有几个讲得出所以然... 用这种思维去开第一段 04/07 14:00
45F:→ lbalo :真的很难让我觉得 这就叫做好文章 04/07 14:00
46F:推 mbmh :楼上可以发一篇同样性质的回文,良性循环 04/07 14:04
47F:推 lbalo :那楼上是不是也要发一篇呢? 04/07 14:06
48F:→ mbmh :我同意这篇观点,为何还要浪费版面回文? 04/07 14:08
49F:推 lbalo :所以不完全同意 就一定要发文说? 04/07 14:10
50F:→ lbalo :同理我也觉得我想补充的部分 根本就不足以构成一篇讨 04/07 14:10
51F:→ lbalo :论文 甚至发出来变成讨战文 发与不发 战与不战 04/07 14:11
52F:→ lbalo :似乎是我决定了才算数吧@@? 04/07 14:11
53F:推 Dsman :真是搞不懂先看本文的其他部分来讨论有这麽困难吗? 04/07 14:11
54F:→ lbalo :没有很难 但是我有我的着眼点 04/07 14:12
55F:→ Dsman :你的着眼点是什麽?? 因为他的序写的超烂 所以其他都 04/07 14:13
56F:→ Dsman :是屁吗? 04/07 14:13
57F:→ lbalo :这种先战後讨论的文章 就我自己的着眼点 我会归类再 04/07 14:13
58F:→ lbalo :战文 我自己发文讨论的时候 纯讨论一定不带个人感情 04/07 14:14
59F:→ mbmh :你的着眼点,别人都会尊重,也可以好好讨论 04/07 14:14
60F:→ lbalo :只就事实发生的对错去讨论 可能是几个play或数分钟 04/07 14:14
61F:→ Dsman :就算是战文又怎样?? 我也觉得是战文 但是起码战的有 04/07 14:15
62F:→ Dsman :东西阿! 如果今天大家的立场都一样 也不会发这篇了 04/07 14:15
63F:→ lbalo :喔 既然是战文 那就请不要归类到讨论文 就是战文 04/07 14:15
64F:→ lbalo :板上的纯讨论文 我一律都是给推的 04/07 14:16
65F:→ mbmh :第一段,为什麽我看起来原po是希望讨论良性一点 04/07 14:17
66F:推 Dsman :我想你误会我的意思了 我的所谓战文是指因立场不同而 04/07 14:17
67F:→ Dsman :发的文章 他已经预设了预dmd大不同的立场来发此文 04/07 14:18
68F:→ Dsman :但起码他有拿出自己的看法和证据来辅助他不同的论点 04/07 14:18
69F:推 lbalo :我并没有去猜测你的战文的意思 我只是单纯解释我的 04/07 14:18
70F:→ lbalo :所以何来误解之有? 04/07 14:19
71F:→ Dsman :跟单纯只想激怒板友的讨战文差很多相信你也分得出来\ 04/07 14:19
72F:→ lbalo :不要说相信怎样相信怎样 我已经解释了我的看法 04/07 14:20
73F:→ Dsman :所以你单纯就只是因为第一段就认定其他部分不值一看 04/07 14:20
74F:→ lbalo :我有哪里说其他不值得一看? 再烂的漫画小说都有精采 04/07 14:21
75F:→ Dsman :随便吧 我只是希望大家多注意其他段落 04/07 14:21
76F:→ lbalo :的章节回数 04/07 14:21
77F:→ Dsman :所以我实在搞不懂你到底在不满什麽... 04/07 14:22
78F:→ lbalo :我才真的搞不懂 你一值在猜测别人在不满什麽 04/07 14:22
79F:→ lbalo :我只不过单纯的去分别这文章第一段就坏了大事 04/07 14:23
80F:→ lbalo :你一直要我支持 我还真不懂我要支持什麽 04/07 14:23
81F:→ basshand :你们争论的东西好奇怪... =.= 04/07 14:23
82F:→ lbalo :同样的标准 套在dmdjjj得文章上 他的文 除了外电翻译 04/07 14:24
83F:→ Dsman :不回了 板面应该留给大家讨论其他更有意义的东西 04/07 14:24
84F:→ lbalo :几乎大不分都是战文 我想他自己也不会否认的 04/07 14:24
85F:→ mbmh :所以第一段很烂,但是再烂的小说也有精彩的地方我懂了 04/07 14:24
86F:→ basshand :我只是要讨论不同的观点 没有说要写好文章 04/07 14:25
87F:→ lbalo :是阿 但是你的文头文末提到的想要遏止"歪风" 04/07 14:26
88F:→ lbalo :为什麽又要用你所认为的"歪风"当起头? 04/07 14:26
89F:→ lbalo :姑且不论你样本数给的少 光就Dirk个人防守意识 04/07 14:26
90F:→ lbalo :这点 我是同意你的观点的 04/07 14:26
91F:→ basshand :楼上这点你说的很好 其实我本来想要删去那些情绪字眼 04/07 14:27
92F:→ basshand :但我当时有事得要出门了 而且回头去看highlight很花 04/07 14:28
93F:→ basshand :时间... 还要每个play注记时间... 04/07 14:29
94F:→ basshand :所以最後就很赶 也没回头重读文章 中间还有错字漏字 04/07 14:29
95F:→ basshand :话说dmd的战文 你还不是也推了 XD 04/07 14:30
96F:→ lbalo :你的文章我也没嘘阿... 04/07 14:33
97F:→ lbalo :我的推 是指 :天杀的 你说的真是好 之类的 04/07 14:33
98F:→ basshand :你要嘘一下然後说 纯嘘第一段之类的也OK 又不会痛XD 04/07 14:38
99F:→ basshand :本来发表意见就要接受不同的意见 虽然那不是重点... 04/07 14:39
100F:推 Chenwitzki :有分析+影片讲解就是推 04/07 17:22
101F:→ Chenwitzki :不过第一段建议可以私下讨论^^ 04/07 17:23
102F:推 ilkte :推你一个良性讨论 04/07 18:41
103F:推 vm3294vu6 :推你一个出来面对 04/07 19:53
104F:推 aska1219 :推一个 看得出来忍很久了 XD 04/07 20:34
105F:推 jcc0520 :推 04/07 20:58
106F:推 owenwangbaba:其他我都觉得很OK 只针对你第一段用年龄年资压人 04/07 21:38
107F:→ owenwangbaba:看的久不代表一定比较能够解读球赛 04/07 21:38
108F:嘘 owenwangbaba:不好意思补嘘一下 04/07 21:42
109F:→ owenwangbaba:而且硬要抓 还可以抓你注音文 年纪大应该要注意到吧 04/07 21:43
110F:→ owenwangbaba:^^ 04/07 21:43
111F:→ owenwangbaba:而且讲人家的是战文 有比较成熟? 04/07 21:47
112F:推 maverickEd :两边都讲得很有道理阿!!!不过我想原PO第一段主要是说 04/08 00:41
113F:→ maverickEd :希望两边的口气都可以和缓些 尽量不要有谁高谁低的 04/08 00:42
114F:→ maverickEd :语气出现啦... 04/08 00:42
115F:推 DeanJean :阿不是有人说语气问题不重要 怎麽换人po就换立场? 04/11 22:37