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「每个自然数都是有限大吗?」一文中, 证明了 {n} >_a N^m = {1, 2, ..., m-1, m, m, ...}, 自然数数列终究大於所有的「有限」自然数生成数列。 文中追问「自然数数列 {1, 2, 3, ...} 的尽头是什麽? 所有的有限自然数後是空了不存在吗?还是存在无穷大自然数呢?」 本文进一步明确问题意涵。 首先区分三种无穷观点,说明无穷概念的演进。 第一种且称「潜无穷」,例如由自然数 1, 2, ..., n 构成的有限数列, 可用 {..., n} = {1, 2, ..., n} 强调末项,末项 n 无上界, 可无限增加但 n 有限。第二种且称「实无穷」, 自然数数列 {n} = {1, 2, ..., n, ...} 包含了全部标准的、有限的自然数。 第三种暂称「超无穷」,是标准数学外的概念, 为了对比标准数学,需要引入新的想法与符号比较异同。 因为 {n} >_a N^m,「假设」{n} = {..., n, ... |} 的尽头, 可以延伸出、存在着暂称为超自然数数列 {n^*} = {|..., n^*, ...}, 两者之合暂称为全自然数数列 {n || n^*} = {..., n,... || ..., n^*,...}。 符号 || (简化时‘|’) 表示有限结界(有限屏障、有限壁垒, barrier of finiteness),略过科学哲学讨论。 或可用非标准分析的超实数理解超自然数, 但本文无须依赖外部理论,可逻辑自洽,略过形式化处理。 由实数 x_1, x_2,..., x_n 构成的有限数列 {..., x_n} = {x_1, x_2, ..., x_n} 尽头存在末项 x_n。 标准数学实无穷数列 {x_n} = {..., x_n, ... ||ψ},ψ 代表空项, 数列尽头「不存在」标准、有限分项外其它分项。 基於思维惯性,人们倾向赋予数列尽头一个数字。 存在极限 x_∞ = lim x_n 时,可将数列完备为 {..., x_n, ... | x_∞ |ψ}, 结界内是标准分项 x_n,结界上是极限 x_∞。极限不存在时称发散。 实无穷数列 {x_n} = {..., x_n, ... |} 的尽头, 不管敛散与否,「假设」可以延伸出、存在着超无穷数列 {x_{n^*}} = {| ..., x_{n^*}, ...},且称结界外 x_{n^*} 为超(无穷)分项。 无穷数列的尽头还是无穷数列,在结构上自我相似 (self-similarity), 概念上闭环。称 {x_{n^*}} = Lim{x_n} 为「极量」, 符号表明 {x_{n^*}} 由 {x_n} 延伸而来。 数列收敛时,结界外 Lim{x_n} 投影落在结界上 lim x_n。 数列可看成向量,其运算与关系透过对应项定义。 本文用 x R y 表示数列 x = {x_n} 和数列 y = {y_n} 恒有关系 R, 意即对标准自然数 n 恒有关系 x_n R y_n,例如 R 是 >,=,或 <。 用 x R_a y 表示数列 x 和数列 y 终究有比较关系 R, 意即存在标准自然数 N,当 n > N 时恒有 x_n R y_n。 实数 r = {r},x R_a r 等价 {x_n} R_a {r}。 当 {x_n} R_a {y_n} 时有 Lim{x_n} R Lim{y_n}。 观察例一到例三,对比直觉、极限与极量的观点异同。 标准足标变数 n,超自然足标变数 n^*。 例一:{n} = {1, 2,..., n,...} >_a N^m = {1, 2,..., m-1, m, m,...}。 直觉:{1, 2,..., n,...} 的尽头是无穷大自然数,大过全部有限自然数 m。 极限:lim n = ∞ 发散到无穷大,分项 n 的极限不存在。 极量:对全部标准(有限)自然数 m,Lim{n} = {n^*} > Lim{N^m} = m。 例二:∀ ε > 0,0 < {1/(2^n)}={1/2, 1/4, 1/8, ...} <_a ε。 直觉:{1/(2^n)} 的尽头是正无穷小。一尺之棰,日取其半,万世不竭。 极限:lim 1/(2^n) = 0,分项 1/(2^n) 的极限是 0,不存在无穷小。 极量:∀ ε > 0,0 < Lim{1/(2^n)} = {1/(2^{n^*})} < ε, 可表示为 Lim{1/(2^n)} 例三:{1-0.1^n} = {0.9, 0.99, 0.999, ...} < {1} = 1。 直觉:{0.9, 0.99, 0.999, ...} 的尽头无限靠近 1,但恒小於 1。 极限:lim (1-0.1^n) = 1,分项 1-0.1^n 的极限是 1。 极量:Lim{1-0.1^n} = {1-0.1^{n^*}} ~ 1^-,Lim{1-0.1^n} < 1, a ~ b 等价 a - b ~ 0。 无限符号 ∞ 曾被视为数字,可以在 \sum_{n=1}^∞ 和 \int_0^∞ 等符号中发现历史痕迹。标准数学中 ∞ 不是数字。 若 ∞ 是数字,例如令 S = 1 + 2 + 4 + ...,把左右式各减去 1, S - 1 = 2 + 4 + 8 + ... = 2(1+2+4+...) = 2S,会导致 ∞ = -1 的悖论。 因为数字 ∞ 会导致矛盾,排除 ∞ 是数字,收敛必须是有限,禁止 x = ∞, 使用 x → 0 或 x → ∞ 的潜无穷观点。 潜无穷无法完备极限,接受实无穷存在,才能完备实数。 无穷大(小)极量是数值意义的无穷大(小),可以代数操作。 令 T = Lim{\sum_{k=0}^n 2^k} = Lim{1, 3, 7, 15, ...}, T-1 = Lim{\sum_{k=0}^n 2^k-1} = Lim{0, 2, 6, 14,...}, 2T = Lim{\sum_{k=0}^n 2^{k+1}} = Lim{2, 6, 14, ...}。 把不同的无穷大极量 T-1 和 2T 视为相同, 前述悖论主因是违反同一律,而非数值无穷大(小)造成。 无穷大数列尽头的想像之物 ∞,也曾用 1/∞ 表示无穷小,但会造成悖论, 无法是数字。符号 ∞ 是思维惯性的盲点,时代的知见障吗? 用无穷数列去定义数值无穷,或许才合理。 附注:极量定义在实数数列上,极量列的极量本文不讨论, 可使用合理限制下极量的极量概念,类似集合论合理限制集合的集合概念。 无穷数列的尽头可以存在极量,存在标准数学外的无穷数列吗? 是标准基础内已经包含所有,标准外概念不存在(是空想吗)? 还是如数学家戴德金所说──数字是人类心灵的自由创造(是发明吗)? 或者是蓦然回首,无穷却在数列尽头处(是发现吗)? 对於无穷数列的尽头,你有什麽看法? -- At the end, it never ends. --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.69.12.24 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Math/M.1758441568.A.C7C.html
1F:推 Vulpix : 既然无穷,何来尽头? 09/21 16:45
2F:→ ginstein : 我听到了极量的回响,这是来自无尽之尽的呐喊! 09/21 17:18
3F:→ LPH66 : 你说「或可用非标准分析的超实数理解超自然数」 09/22 03:39
4F:→ LPH66 : 但总觉得你只是用你的话把超实数重讲了一次 09/22 03:40
5F:→ LPH66 : 你能提出你的东西和超实数间的异同之处吗? 09/22 03:40
6F:→ ginstein : L大问题日後可解,现在老了力不从心,不敢说多久PO 09/22 08:38
7F:推 china2025 : 蓝天 09/22 15:55
8F:推 china2025 : 宇宙的外面也是蓝天 09/22 16:05
9F:→ ginstein : 简单回L大, 非标准超实数有三一律是有序静态数字观 09/22 17:20
10F:→ ginstein : ,极量超数列是偏序动态数字观,这部分好了先发。 09/22 17:20
11F:→ ginstein : C大也听到了无尽之尽外的呐喊吗?是蓝天,哈哈XD 09/22 17:22
12F:→ recorriendo : 所谓"标准数学"里本来就有limit ordinal的概念了 09/22 19:55
13F:→ recorriendo : 甚至还有nonrecursive ordinal, nonpredicative o 09/22 19:57
14F:→ recorriendo : rdinal等等 数学家对的讨论早就不知道深到哪里去 09/22 19:57
15F:→ recorriendo : 了 09/22 19:57
16F:→ recorriendo : 你整篇都是不严谨的论证 而就算严谨化了你说的 在 09/22 19:59
17F:→ recorriendo : 数学上来说也都只是极度trivial的东西 09/22 19:59
18F:→ recorriendo : "对此的讨论" 09/22 20:00
19F:→ ginstein : r大,无穷小分析的直觉,标准分析的严谨,你如果是 09/22 22:42
20F:→ ginstein : 大人,不想两个都要吗?逻辑自洽皆是理论,以前没 09/22 22:42
21F:→ ginstein : 得选,就像箱中球悖论,没得选就罢了,如果有的选 09/22 22:42
22F:→ arrenwu : 我作为大人没有觉得直觉和严谨有冲突啊 09/23 11:55
23F:→ ginstein : 哈,谢a大,先对r大不好意思,我们都是真理海边捡 09/23 17:00
24F:→ ginstein : 贝壳的小孩。a大看过 欧拉从e的定义,二项式定理, 09/23 17:00
25F:→ ginstein : 无穷大後得到泰勒展开式的直觉式推论吗?短短几页 09/23 17:00
26F:→ ginstein : 。那不严谨没错,直觉没错,标准分析也是正确逻辑 09/23 17:00
27F:→ ginstein : ,直觉和逻辑,不能同时成立吗?只是解释动机xd 09/23 17:00
28F:推 china2025 : ================================================ 09/25 03:17
29F:→ china2025 : 想像一个数列 09/25 03:18
30F:→ china2025 : 是自然数数列随机重新排列 09/25 03:18
31F:→ china2025 : 它的无穷项为pi 09/25 03:19
32F:→ china2025 : ================================================ 09/25 03:19
33F:→ china2025 : 或者是e 09/25 03:32
34F:→ ginstein : c大, 自然延续公设. 实无穷数列0,超无穷数列1不行 09/25 06:16
35F:→ ginstein : 虽说科普文, 还是讲究下文字.状况不好就慢慢改 09/25 06:16
虽说科普文, (我)还是讲究下文字.状况不好慢慢改 这段因为"自然延续"公设名称有感... 另外得改省字毛病,总想少写几个字凑成一行! ※ 编辑: ginstein (219.69.12.24 台湾), 09/25/2025 10:15:39
36F:推 orze04 : 穿山越岭道的另一边 09/26 08:06
37F:→ recorriendo : 不是 你讲的就是order type之类的东西 数学都处理好 09/26 14:05
38F:→ recorriendo : 了 也不必引入非标准的概念 你想要讨论的"直觉" 早 09/26 14:07
39F:→ recorriendo : 就是有成熟的理论体系 所以 你写再多也没翻出既有数 09/26 14:08
40F:→ recorriendo : 学的手掌心 09/26 14:08
41F:→ recorriendo : https://en.wikipedia.org/wiki/Order_type 维基百 09/26 14:09
42F:→ recorriendo : 科写得有点简略 但看那个示意图就清楚了 你想要有en 09/26 14:11
43F:→ recorriendo : dpoint的可数无穷序列 或是後面要在怎麽扩展 都能在 09/26 14:12
44F:→ recorriendo : 顺序理论里讨论 并和ordinal arithmetic对应 09/26 14:13
45F:→ ginstein : r大,假设不一样,推文说不清,等两篇文发後再讨论 09/27 21:13







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