作者znmkhxrw (QQ)
看板Math
标题[其他] 由a*y=δ特解找a*y=x特解问题
时间Fri Nov 17 01:46:23 2023
请教一个由delta函数的特解求得general函数特解的问题
我会先在【定义与前因】叙述定义、观察与问题,
在由【实际例子】去观察我遇到的现象
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【定义与前因】
令
a :Z→R为一数列, 满足a_0=1
a_N!=0, N>=1
a_n=0, else n
x :Z→R为一数列
δ:Z→R为delta函数, δ_0=1, 其余为0
* :乘法
*:摺积
S_x := {y:Z→R│a*y=x}, 为满足a*y=x的解y所形成的解空间
y_x := S_x中的一个元素, 只是符号让我不用一直打"a*y=x的特解"
(a*y=x写开就是y_n+a_1*y_(n-1)+...+a_N*y_(n-N)=x_n, N阶非齐次线性递回方程)
P.S. 通篇若有收敛性讨论只定义在逐点收敛, 不把l^p定义放进来比较乾净
而且能适用的解空间最广
接着很容易推导得:
若x有紧致支撑, 则y€S_δ=> y*x€S_x
也就是说, 你要解任何a*y=x的特解, 其实你都只要知道a*y=δ的特解即可
只要把
y_δ去跟x做摺积就会是a*y=x的特解
我的问题在於, 如果
x没有紧致支撑, 那y_δ*x很容易不收敛,
这样
y_δ还能帮助我们得到y_x吗?
之前板友提到就像实变那样把x乘上一个特徵函数χ_[-M,M]让他具有紧致支撑
然後再把M趋近於无穷大, 今天我用实际例子做一遍时发现
有机会但是没那麽稳定
即乘χ_[-M,M] or χ_[-2M,2M] or χ_[-2M-1,2M+1]甚至会有差别
所以才想问这问题有没完整的答案, 还是x非紧致就是会有各种事情发生
By the way, 易证得: 令x^M := x*χ_[A(M),B(M)], A(M)趋近於-∞, B(M)趋近於∞
若 y_δ*x^M 逐点收敛, say Y
则 Y会是a*y=x的特解
也就是说, 今天你取的特徵函数如果
够好, 让他跟x相乘後再去跟y_δ做摺积是收敛的
那这个
收敛後的数列就会是a*y=x的特解
【实际例子】
令N=1, a_N=1
1为全部都是1的数列
则a*y=x <=> y_n+y_(n-1) = x_n, 一个简单的一阶非齐次线性方程
当x=δ时, (y_δ)_n := 0 , n>=0 为a*y=δ的特解
(-1)^(n+1), else
当x=1时, (y_1)_n := (1/2)*(1+(-1)^n) 为a*y=1的特解
接着就能观察到几件事:(配合
https://www.desmos.com/calculator/ke87t1igh5
拉动M滑杆可以模拟M→∞)
(1) y_δ*1不收敛: 因为y_δ*1照定义写出来会变成一堆+1与-1相加, 值跳来跳去
提醒一下, 如果今天x有紧致支撑, 那y_δ*x绝对没问题, 而且
就会是a*y=x的特解
(2) 对1乘χ_[-M,M]:
令1^M := 1*χ_[-M,M] = χ_[-M,M]
则y_δ*1^M就是a*y=1^M的特解没问题
然後把逐点(for each n)把M逼近到无穷大
我们得到 lim_{M→∞} (y_δ*1^M)_n 一直震荡不收敛
参考连结中的y_M点列
(3) 对1乘χ_[-2M,2M]:
令1^2M := 1*χ_[-2M,2M] = χ_[-2M,2M]
我们得到 lim_{M→∞} (y_δ*1^2M)_n = (1/2)*(1-(-1)^n)
确实是a*y=1的特解
(4) 对1乘χ_[-2M-1,2M+1]:
令1^2Mp1 := 1*χ_[-2M-1,2M+1] = χ_[-2M-1,2M+1]
我们得到 lim_{M→∞} (y_δ*1^2Mp1)_n = (1/2)*(1+(-1)^n)
确实是a*y=1的特解
有了以上观察, 对我来说(3)跟(4)虽然收敛到不同的特解, 但是只要是特解我就OK
而(2)就有点惨不收敛, 不过却发现他的不收敛的震荡是在两个特解中震荡...
感觉又没那麽惨, 存在子列是特解的感觉
也就是因为这个例子, 让我说取特徵函数χ_[?,?]这个方式不太稳定
取得好就是特解, 取不好就不收敛, 但是即便不收敛好像又能贡献出些讯息
我猜测是因为这个例子比较简单, 说不定有怎麽取特徵函数都不收敛的例子XD?
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以上是我对这个问题的描述跟观察
再请有涉猎的板友解惑一下, 感恩!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.241.88.179 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Math/M.1700156785.A.709.html
※ 编辑: znmkhxrw (123.241.88.179 台湾), 11/17/2023 02:06:45
1F:推 Vulpix : 你的例子需要的是把1拆成...,0,0,1,1,1,...跟11/17 03:47
2F:→ Vulpix : ...,1,1,0,0,0,...然後各自跟不同的y_δ卷积。11/17 03:49
3F:→ Vulpix : 再把他们加起来就好。(他们的DOC不同。)11/17 03:53
嗨V大, 这样拆的话, 令x1=…000111…., x2=…111000…, 则y_delta跟x1摺积发散, 跟x2?
积爲0耶@@?
※ 编辑: znmkhxrw (123.241.88.179 台湾), 11/17/2023 05:09:33
4F:推 Vulpix : 所以你要的是在古典意义上的卷积吗?我以为z转换过11/19 15:51
5F:→ Vulpix : 去再反转换回来的那种你也OK。11/19 15:51
嗨V大, 对a * y = delta做z转换过去再转回来可以解得不同收敛区域的特解h没错, 任取其
中一个h的话, 只要x有紧致支撑, h * x就会是a * y = x的特解, 但是一旦x没有紧致支撑?
h * x很容易发散
※ 编辑: znmkhxrw (114.137.116.193 台湾), 11/23/2023 14:54:08
6F:推 Vulpix : 如果把z转换叫做Z,反转换叫做W:11/23 17:27
7F:→ Vulpix : 我是说把W( Z(x_2)Z(y_δ) )直接当成是x_2*y_δ。11/23 17:27
8F:→ Vulpix : 当然如果要把Z(x_2)他们「加好」的时候会有收敛范11/23 17:29
9F:→ Vulpix : 围的问题。11/23 17:29
10F:→ Vulpix : 这边他应该是1/(z-1)。11/23 17:30
对 有问题的地方会是一样的 你的例子中的x_2就是我的全1的数列 自然Z(x_2) 毫无收敛?
区间 用WZ的方式一样无法绕过去
後来我用l^1的h後, x就可以放宽到所有有界数列, 算是可以接受的范围. 而且l^1的h的存?
性只要特徵多项式没有绝对值为1的零点就可以找到l^1的h
原本我是想知道有没有什麽《不刻意》的a跟x的条件可以让a * h = delta的h * x都能是a
* y = x的解. 原文中的条件《a不限定, x有紧致支撑》我觉得范围太狭隘了 因为实用上滤
波器的x几乎都没有紧致支撑甚至是周期函数, 所以才发问, 後来上面那段说到《a特徵多项
式没有绝对值为1的零点, x有界》也是一组充分条件, 这组条件在滤波器几乎都符合, 因此
我觉得可以接受
如果V大有其他的feedback再分享, 谢谢!
※ 编辑: znmkhxrw (36.230.129.62 台湾), 11/23/2023 19:18:24
11F:推 Vulpix : 这个案例没有「l^1的h」吧。11/25 17:53
嘿对, 所以我目前放弃那些没有l^1的h的a, 觉得这样的a是不稳定的而且蛮少的尚可接受XD
※ 编辑: znmkhxrw (42.79.35.11 台湾), 11/25/2023 22:57:14