作者CloudyWing (孤单ㄉ翼)
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标题Re: [转录][新闻] 30÷2(2+3)÷5是多少? 计算机딠…
时间Sat Apr 16 14:14:10 2011
其实好不容易停止,我不应该再继续发文的说
可是昨天没跟到又觉得有点闷,究竟会不会因为此偏又继续延烧下去 XDDD
前提1:代数省略乘号的由来
就我所知代数开始省略乘号是在於×长得与x 过於相像
为了方便阅读而用·代替×
後来又因为在书写时·常常没点清楚
最後乾脆允许×在不造成混淆的情况下予以省略
所以演进是2×x→2·x→2x
以下皆是在前提1成立的情况下来探讨,如果你不认同这个前提
请左转,不过这个前提至少我可以确认前半部分是正确的
前提2:省略乘号是否定义拥有优先权
前面有一位前辈有说部分教科书有说明省略乘号优先权为优先,但非是世界通用规则
也就是这是实际上没有定义的东西,但部分教科书编辑者却将自己的认知编辑进去
这种情况应该是那些教科书编辑错误...
至少在"省略乘号拥有优先权"确实被定义出来前,省略乘号是没有优先权
回主题:
由前提1和前提2来看,省略乘号发生是属於特定情况下可以省略
而非特定情况下"一定
所以乘号有没有省略不会影响结果,省略的乘号自然可以复原
30÷2(2+3)÷5还原成30÷2×(2+3)÷5
答案就是15没有错
话说看前面的讨论我觉得很多人都陷入发生以下状况
常见状况1:许多人往往会将老师为了方便人理解所提出得"非完全事实"当成"事实"
像是前面有人提出带分数是整数加一个分数,但实际上带分数本身是一个数字而非算式
整数加分数只是老师方便学生理解提出的说法而已
接下来本状况皆只探究意义而不讨论值的部分
首先是其他像2根号2还有2π这些东西上一篇前辈已提出他们本身就是数字而非算式
也就是2π≠2×π,前者是数字,後者是算式
再来是2x是否等於2×x呢?
在探究这个问题前先来看一件事
乘法运算中,积的单位取决於被乘数
也就是说5×3≠3×5
因为两者的积得到的单位不同
举一个例子来说,五只鸡有几只脚应该是要写成
2×5=10,而非是5×2=10
所以说2×x是要解读成x个2
2x我们是怎麽解读的呢?
举一个例子来说,全部鸡有10只脚,那总共有几只鸡?
2x=10→2(只脚)x(头鸡)=10(只脚)
解读上也是x个2,和2x的解读法是一样的
事实上我一开始学代数也是先写2×x,後来才省略写成2x,算是有点呼应前提1
常见状况2:老师自己教错(并不难见到这种情况)
前面有前辈说他以前老师教代数说数字必须与未知数绑在一起
也就是说2a*b/24c*d这个算式是变成(2abd)/(24c)
首先我没听过那位前辈老师说得说法,当然我也不能因此说那位前辈的老师说错
可是有老师教学生是教(2abcd)/(24)
也就是说两位老师一定有一位说错,那如果根据前提1和2成立的情况下来说
应该是後者是对的
常见状况3:不常见之事物临时要用而不小心忽略细节
为什麽我们以前在做省略乘号没有优先问题的情况发生
1.省略乘号前面是+或-号,乘号优先顺序高於+号和-号,所以没问题
2.省略乘号前面是×,因为只探究值,乘法有交换率
所以就算优先顺序有错误,但值并不会有影响
也就是说省略乘法只有在前面是÷才会有我们现在的争议
以我的情况来说我学到代数就几乎没有看到÷的存在
通常是用分数的表达来代替÷
就算真的遇到÷也都有用()而没有解读上的问题
如果大家的情况都和我一样的话
那大部分的人6x÷2x会觉得值是3并不代表他真的是3,而不是x^2
(6x)÷(2x)=3,这点是没问题,而他的()是可以随意省略吗?
事实上举这种很冷门不常见的例子很没有意义
就算一些很常用但很少注意细节的东西
都很有可能因为平常方便习惯而忽略真实情况
何况这种冷门平常不会用到,要别人用直观的想法判断很容易出错
正确的做法还是要去选择去探究定义的部分,由定义来解答问题
结论:
要判断答案是15还是0.6
必须要先确认省略乘号的由来与省略乘号是否有重新定义优先序
我觉得大家要发表意见可以
但过分争论自己的观点是否正确,而到位反而反的地步的话
不如用念力来请求哪位数学系高手中之高高手来去翻原始定义引经据典替大家解答(咦!?)
--
我果然不太适合发文
归纳重点以及表达让人可以正确理解文章的能力太差了...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.221.172
※ 编辑: CloudyWing 来自: 218.167.146.215 (04/16 14:22)
1F:→ amu1661024 :不妨思考一下: 手写式 机算机表示式 04/16 15:06
2F:→ amu1661024 : a + b = (a + b)/c 04/16 15:07
3F:→ amu1661024 : _________ 04/16 15:07
4F:→ amu1661024 : c 04/16 15:07
5F:→ amu1661024 :打得有点歪 其实为何计算机要括号呢 因为计算机扫描 04/16 15:08
6F:→ amu1661024 :是一维的 计算机无法向人脑这样辨识手写式子 04/16 15:09
这个问题我们就要探讨一下在/左边(右边)的式子没有完全写在左上方(右下方)
那定义上分子(母)是一个式子还是一个数字
如果是一个数字的情况下
那代表你平常手写横式你没有把整个式子写在左上方(右下方)还是需要括弧
手写法很多种,你不能因为计算机只能用这种写法
而反过来说手写法用横式不需用括弧
当然如果正常来说横式没有'/'这种东西
如果横式'/'只是计算机表示式特有的产物,请忽略我这段 XD
7F:推 WINDHEAD :要不要办个网聚什麽的, 这样你们比较好讨论 04/16 15:09
8F:→ amu1661024 :所以你们争论的问题没意义 因为手写跟计算机表示式 04/16 15:09
9F:→ simonjen :我觉得所谓的"除"这一个符号 也不可以当成"/"这样表 04/16 15:10
÷和/是否不一样我不确定
可是状况二的第二个举例是在网路上找到的
我相信那个人原本是要打2a×b÷24c×d,只是他不会打乘号和除号 XDDD
10F:→ amu1661024 :本来就不同 你们却硬是要把它当成相同的东西 04/16 15:10
11F:→ simonjen :其实W是想要网聚吧 呵呵 04/16 15:11
※ 编辑: CloudyWing 来自: 218.167.124.21 (04/16 15:55)
※ 编辑: CloudyWing 来自: 218.167.124.21 (04/16 15:59)
12F:推 peicachu :学到後来,就我所知,点乘跟×不一样 04/16 16:04
13F:→ peicachu :虽然用於实数积结果一样 04/16 16:07
14F:→ peicachu :小学先接触的是最後的应用,越往上学的是越「基本」 04/16 16:10
15F:→ peicachu :先认识最容易认识的,再慢慢进度最底层 04/16 16:13
16F:→ peicachu :总不会小学就跟他说有很多种乘的意义不一样 04/16 16:14
17F:→ peicachu :至於为什麽小学先教你使用×而不是点乘? 04/16 16:24
18F:→ peicachu :跟小数点太像,小学还在学写字,更容易弄错XD 04/16 16:28
‧和×的差异是在空间向量才不一样
空间向量本身就新增以及重新定义一些观念
所以先不做讨论
而在非空间向量的部分‧和×是一样的
为什麽先教小学生×而不是‧,我不确定缘由
可是数学最早确实是先以×的符号来代表乘法
等到代数时,才因×和x容易考混而有人提出用‧代替×这点倒是没问题
话说回来我刚发现一件事情...
(6x)÷(2x)≠3 XDDD
除法运算中,除数不能为0,所以在未知数可能为0的情况下,不可以消掉...
※ 编辑: CloudyWing 来自: 218.167.124.21 (04/16 17:05)
19F:推 peicachu :就手边有关数学史的书籍表示,以上正确 04/16 17:09
20F:→ peicachu :除法符号是先有÷,後来有人用/代表除法 04/16 17:11
21F:→ peicachu :表示/并非不是只有计算机特有产物 04/16 17:12
22F:→ MatHoT :不同意(6x)÷(2x)≠3 这是多项式的运算 不是纯数 04/16 17:13
23F:→ peicachu :不过大多都是以数学家为主,其他资讯有待强者补完 04/16 17:14
24F:→ MatHoT :若照您的说法 多项式的除法中 04/16 17:15
25F:→ MatHoT :除式=0的方程式必须无解 04/16 17:15
26F:→ peicachu :严格写:(6x)÷(2x)=3, x≠0 04/16 17:15
27F:→ peicachu :婀,我是要说(6x)/(2x) 04/16 17:16
28F:→ peicachu :BBS真麻烦XD 04/16 17:17
29F:→ MatHoT :我的观点是 只有要把算式中的代数化为可能的实数时 04/16 17:19
30F:→ MatHoT :才需要扣除掉除数和分母为零的情况 如方程式.不等式 04/16 17:21
31F:→ MatHoT :单纯多项式的运算是不需要的 04/16 17:21
就我印象中,高中数学在教单纯多项式的话,也是教不可以随便消掉未知数
不然就是题目本身有注明未知数不为0时,才可以直接消掉
32F:推 peicachu :f(x)=6x, g(x)=2x,then f(x)/g(x)=3 , x≠0 04/16 17:24
※ 编辑: CloudyWing 来自: 218.167.124.21 (04/16 17:30)
33F:推 sillycloud :你的前提2请再加个前提 纯数式是否有省略乘号这玩意 04/16 17:42
34F:→ sillycloud :如果没有 那答案不管是15还是任意数都是对的 04/16 17:43
35F:→ sillycloud :因为题目有错 04/16 17:43
36F:→ sillycloud :若以代数式看之 将2视为系数解出0.6是其中一种解法 04/16 17:47
37F:→ MatHoT :您的意思是 (x^2-3x+2)除以(x-2)不能算 04/16 17:48
38F:→ sillycloud :而解为15则必须先确定"省略乘号没有优先权"这件事 04/16 17:49
将代数式的未知数套数字进去,代数式不就变成纯数式?
那此时有省略乘号的代数式不就是有省略符号的纯数式
那如果纯数式不能省略乘号的话
不就代表有省略符号的代数式不能代数字进未知数?
代数应该只是将已知数设成未知数已探究量的方式
我以为他们之间除了是否拥有未知数以外,定义上应无不同处(线性代数例外)
而且是否有定义系数应该要先乘?
从常见状况2来说,似乎每个老师认知不同
所以要用系数来解释也是要看系数先乘的定义是否存在吧
39F:→ MatHoT :除非加上"x不等於2"? 04/16 17:49
40F:→ MatHoT :这样的话几乎所有的教科书和讲义题目都题目不完整 04/16 17:50
41F:→ MatHoT :您我讲的确定不为0才可消掉的 04/16 17:50
42F:→ MatHoT :指的是像 (x-2)(x+7)=(x-2)(2x+3)这种 04/16 17:51
43F:→ MatHoT :要确定(x-2)不为零才可消去 否则求出的解会少一个:2 04/16 17:52
44F:推 peicachu :1.可以算,最後要补上x≠2 04/16 18:02
45F:→ peicachu :2. 有讲就直消,没讲的话要提公因式 04/16 18:03
46F:→ MatHoT :1. 答案就是x-1, 不用补x≠2 04/16 18:05
47F:推 peicachu :高中已默认定义域没有x=2,但我会要求学生补上 04/16 18:11
48F:→ peicachu :若再请画出图形,大多都一条线画过去,就喷了 04/16 18:14
49F:→ MatHoT :我探讨的是多项式的除法 而非多项式函数 04/16 18:15
50F:→ MatHoT :定义域和值域是多项函数才有的东西 04/16 18:16
51F:→ MatHoT :你都会要求学生写 不代表一定需要写 04/16 18:16
52F:→ MatHoT :f(x)=(x^2-3x+2)/(x-2)和f(x)=x-1 的图形当然不同 04/16 18:20
53F:→ MatHoT :但多项式的除法(x^2-3x+2)除以(x-2)=x-1是无庸置疑的 04/16 18:21
54F:推 peicachu :补充,上面这样会说商是x-1 04/16 18:30
55F:→ MatHoT :(x^2+2x+5)÷(x-2)的商式为x 余式为4x+5 04/16 19:05
56F:→ MatHoT :也可写成 04/16 19:05
57F:→ MatHoT :(x^2+2x+5)/(x-2)=x+(4x+5)/(x-2) 04/16 19:06
58F:→ MatHoT :同理(x^2-3x+2)÷(x-2)的商式为x-1 余式为0 04/16 19:06
59F:→ MatHoT :也可写为(x^2-3x+2)/(x-2)=x-1 04/16 19:07
60F:→ MatHoT :抱歉上面除法没算完 不过我想我要表达的意思有到 04/16 19:08
→ MatHoT :更正(x^2+2x+5)÷(x-2)的商式为x+4 余式为13
→ MatHoT :(x^2+2x+5)/(x-2)=(x+4)+13/(x-2)
→ MatHoT :就好比分式的运算 (x^2-3x+2)/(x^2+x-6)=(x-1)
好羡慕喔...,原来现在没有规定要写...
我以前是明确定义要写出来的说...
才没多久竟然又不要求了... orz
推 hirabbitt :我记得5×3(台式)=3×5(美式)
61F:→ hirabbitt :台湾的单位跟前面 美国的单位跟後面 04/16 19:09
62F:→ hirabbitt :是有定义的 只是在纯数学因为不常用 所以常被忽略 04/16 19:10
原来还有分台式和美式这两种 @.@"
我只学过台式而已...
话说回来美式在除法运算单位从属关系不就怪怪的 @.@?
63F:→ suginamiki :求知是很有趣的,看大家讨论也觉得很有意思 04/16 19:46
64F:→ suginamiki :网聚好像很好玩。虽然已经觉得这是逻辑认知问题 04/16 19:47
※ 编辑: CloudyWing 来自: 218.167.222.204 (04/16 23:16)
65F:→ simonjen :除有分成 你要用"商 余"表示 和 分数表示 这两个是 04/16 23:54
66F:→ simonjen :不同的数学结构体 但是"/" 只是单纯的只是分数表法 04/16 23:55
67F:推 sillycloud :如果原po认为系数的概念有误 那就有劳推翻了 04/16 23:57
68F:→ sillycloud :至於代数这部份 我认为"变数"跟"未知数"是该分开看的 04/16 23:59
69F:→ sillycloud :若是为纯数式来看 我想大部分人都能接受题目有误 04/17 00:02
70F:→ sillycloud :个人认为这题就是题目有误答案恒对 04/17 00:03
71F:→ sillycloud :所以代数式那部份就交给强者去处理了 04/17 00:04
72F:→ sillycloud :总感觉论点一直在循环 哈 04/17 00:06
73F:→ sillycloud :x^0=1 ,x除了不能为0之外,它也可以是e或其他非纯数 04/17 00:21