作者zson (咩咩)
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标题Re: [转录][新闻] 30÷2(2+3)÷5是多少? 计算机딠…
时间Fri Apr 15 11:11:57 2011
板主已经讲话了 XD 让我考虑很久该不该发 (这个上班不上班一直打B的...)
所以这边用一个上面没讨论过的观点来看这事, 别太意外喔!!
以下是用直观的观点来看这事, 所以应该会参杂很多个人的意见,
如果比较偏颇不客观, 烦请见谅
前面和几位板友讨论的时候, 我是将这问题归类为逻辑问题而不是纯数问题
怎说呢, 因为 2(2+3)这种式子在数学定义上应该是未被定义的
我相信在这边几十个人的讨论甚至之前有教授与补教界的讨论
如果真的有定义应该早拿出来了, 大多都只有讲那个*号是被省略的
那是直观的说法, 但是反过来说, 因为没定义, 所以我今天要喊
2(2+3)代表的是2+3的2次方, 应该也没有人可以拿出定义上的证据说我错吧
但是, 不代表在"逻辑"上, 这个是合理的, 所以才会衍生出系数说及被乘数说
所以基本上, 在这次的讨论中, 我深深觉的是讨论逻辑,
是在讨论2(2+3)该如何以逻辑的方式解读罢了
ok因为是以讨论数理的逻辑为出发, 一样用比较直观的角度来看
30/2(2+3)/5这个式子(没有除号可以剪贴 我先用/吧)
我先把两种可能的解释用不会误解的方式表示
0.6派 15派
30 30
------/5 ------*(2+3)/5
2(2+3) 2
为求简单点易读, 我把数字先都换成代数符号
x x
------/w ------*z/w
yz y
何谓直观的角度呢?, 今天如果是这样的式子, x/yz/w列在面前,
在两派下是要怎麽各自表示呢?
省略乘号
x/yz/w x/yz/w
不省略乘号
x/(y*z)/w x/y*z/w
可以看出来, 一样的式子, 如果是15派的, 只需要补上一个*号就可以完整代表全部的意义
可是0.6派确需要3个符号才有办法代表, 这在直观的使用上, 省略符号是对0.6派比较有利的
因为他的省略在数学符号的应用上, 是比较确实的减少了符号的使用以及式子的简洁
当然有人会质疑, 那干麻不改成 x/y/z/w代替左式不就好了, 可是, 虽然
x/(y*z)/w = x/y/z/w 在数值上是一样的, 可是以数理的逻辑为出发时
两个就不是等价的了, 如果要表达特定的意义时, 是不可以任意更换符号的
所以私下的见解是, 若以省略符号为出发点看待, 将其解读为左式是比较有价值的
另外, 前面有人提过 ÷这个符号(为了回这段..我还是认命的去把这个符号copy出来了= =)
到底是不是跟/号可以完全的互换, 前面有举到分数的例子, 不过"我的见解"是
以/代替分数, 跟中文的"转注 建类一首 同意相受"很像, 怎说呢?
因为分数的概念就是除法的概念, 2分之1, "恰巧等於" 1/2与1 ÷2
但是1/2是不是就是代表 "2分之1"呢? /是否就是代替了分数?
这边比较好的一个证明就是, 如果/可以代表分数, 那有人可以以/的方式写出带分数吗
像是1又2分之1, 在横式的观念上应该是没有吧, 所以其实也只是一种转注的应用
本无其符号, 为了表示其意, 所以借/来表分数使用
反过来说, 所有的" ÷"号, 却是可以利用"/"所代替的 (如果有我没考虑到的, 烦请指教)
所以我认为" ÷"号与"/"号是等价的
再来, 一样用带分数为出发点, 1又2分之1, 我们写做
1
1---
2
在字义上的表示我们会借用1+1/2来解释, 可以以"省略"了一个+号来表示
但是实际上这在"意义"上是不一样的
同样的. ab, 我们在表示上会是说他"省略"了一个*号
但是ab与a*b在意义上真的是一样的吗?
因为在代数上a我们通常称之为b的系数,
写做ab时, 通常是指b的a乘积, 或是b的a倍, a个b相加, etc..
但是写做a*b时, 数理的意义是反过来的, 代表的是a的b倍, a为被乘数
所以*号是否可以直接的加进去? 这是有待考虑的, 省略是否真的就只是
把一个符号拿掉? 真的不会影响到计算的优先权吗? 我觉的讨论这个逻辑的乐趣是在这理
就如同前面一个板友所说的, 并不是要争论孰对孰错, 只是自小到大受的训练
突然出现了一个可能将自己所学的东西重新整理一次的观念
想要弄清楚而已, 没人能保证会不会将来自己的小孩跑来问你一样的问题
大概就这样吧~~~~~~
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◆ From: 210.69.230.190
※ 编辑: zson 来自: 210.69.230.190 (04/15 11:18)
1F:推 df753 :请问代分数,是一个数还是一常数加一分数? 04/15 12:36
2F:→ df753 :至於AB,你要解释A倍的B数,这点没有疑问,那请问下 04/15 12:38
3F:→ df753 :y 04/15 12:39
4F:→ df753 :A/BC,C的常数是B还是A/B,我打的第一篇有解释了,囧 04/15 12:43
5F:→ df753 :或许此题无解比较有说服力XDD 04/15 12:47
6F:推 peicachu :30/(4+6); 30/2*(2+3); 30/[2*(2+3)], which one? 04/15 13:01
7F:→ peicachu :请songboy出来说他要表达的是哪一种 04/15 13:06
8F:→ peicachu :个人以为他想的是第三种,用的是最新的计算机型号 04/15 13:13
9F:→ peicachu :天真的输入他问的那个按法,结果计算机会自动补* 04/15 13:13
10F:→ peicachu :输出结果发现与答案不一样,他不知道哪里出了问题 04/15 13:14
11F:→ peicachu :所以才来问那个式子的答案是多少 04/15 13:15
12F:→ peicachu :如同df753上一篇的贴图,不一样的是excel会问你说 04/15 13:16
13F:→ peicachu :你这样打我看不懂,我会帮你补上*,请问这是你要的吗 04/15 13:17
14F:→ peicachu :但外面还要再加上[ ]才是第三种的按法,他以为一样 04/15 13:19
15F:→ peicachu :结果就上新闻了 04/15 13:20