作者hirabbitt (兔子)
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标题Re: [转录][新闻] 30÷2(2+3)÷5是多少？ 计算机딠…
时间Thu Apr 14 07:43:11 2011
※ 引述《nanogiant (奈米巨人)》之铭言：
: 综合以上的文章看起来 归纳一下得到
: 1.乘号省略是在代数运算的表示法
: 2.30÷2(2+3)÷5这个算式中没有代数 所以是纯数运算
: 小弟脱离数学已久 有错请指证 感谢~
: 我的看法是 30÷2(2+3)÷5这个算式既然是纯数运算 那乘号不能省略
: 因此30÷2(2+3)÷5本身是一个错误的算式表示法
: 以前学逻辑的时候好像有学到一个概念
: 若命题错误 则结果为真 (是这样表示吗?)
: 所以不管是把2(2+3)中间补上乘号 还是把2视为系数 都是对的
: 因为30÷2(2+3)÷5这个算式本身就有问题
: 所以争论15和0.6哪个是正确的唯一解 本来就不会有共识了...
某篇推文有讨论到
就算是纯数运算
应该也有系数的观念
但是之後就没下文了?
30÷2(3)
30÷2cos2
＿
30÷2√2
第一眼看到会先做哪部份?
经过思考之後的正确答案又是什麽?
==
再来
"2n是两个n、是2×n省略乘号的结果"
是国中国小老师教我们的
大家也把它当真理背下来
但是我觉得这是一种"归纳"後的结果
第一个数学家这样写了
第二个数学家这样写了
大家都这样写
於是老师用一句话简单的教我们应该怎麽写、怎麽看
想想这个吧
1 1
"2--- 是二又二分之一、是2+---省略加号的结果"
2 2
1
但是我们在做30÷2---的时候
2
会这样做吗？
1 1 1 1
30÷2---=30÷2+---=15+---=15---
2 2 2 2 #
所以我怀疑根本没有一条规定说
"2n是2×n省略乘号的结果"
这只是老师为了自己方便教所产生的句子而已
--
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我不是ｍ █████
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是温柔 ██
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.13.127.91
1F：→ MOONY135 :你要把他绑在一起看才正确 04/14 08:36
2F：→ hirabbitt :为什麽加法是绑 乘法不是绑? 04/14 09:15
3F：推 zson :我爱楼上这句 XD 04/14 09:22
4F：→ df753 :如果你是这写法我会算30/2*(1/2)=30.. 04/14 11:11
5F：→ df753 :除非你写成30/(5/2)=12....ps括号内是分数 04/14 11:11
6F：推 peicachu :真有趣 04/14 12:58
7F：推 peicachu :你是说我在18069的推文吗 ._. 04/14 13:04
8F：→ bgflyer :分数的地方你说错了，那叫带分数，不是省略加号。 04/14 13:32
9F：→ hirabbitt :我的意思是 如果老师为了方便而这样教学(还真的有) 04/14 14:16
10F：→ hirabbitt :带分数 可以解释为 省略加号 一个是名词 一个是概念 04/14 14:17
11F：→ hirabbitt :2(3)也有一个名词叫系数 为什麽15派的人不能接受? 04/14 14:18
12F：→ hardyuse :常数也有系数？ 2是3的系数？ 3是2的系数？？ 04/14 14:23
13F：→ hardyuse :真要说的话 2(3)的系数应该是6 因为常数项没有变数 04/14 14:26
14F：→ simonjen :回头是岸 现在大家只是坚持己见 04/14 14:53
15F：→ jeffonett :其实2是当倍数 .. 04/14 15:03
16F：推 zson :其实2是当指数.......... 04/14 15:13
17F：推 suginamiki :其实2不是奇数...... 04/14 15:18
18F：→ hirabbitt :常数也有系数啊 根号那不就是例子了 04/14 15:29
19F：→ zson :我有点放弃看到解答的机会了>"<.. 04/14 15:47
20F：→ jeffonett :@z 答案不是出来了吗, 把代数辩证拿给教授看,看他能 04/14 15:51
21F：→ jeffonett :不能完全反驳 04/14 15:51
22F：推 zson :答案是指那一个结论 我看一下@@ 04/14 15:52
23F：→ zson :我有印象的结论是前面有一个板友po的Doctor的文章 04/14 15:53
24F：→ zson :可是那篇的结论也是0.6和15两个解不分胜负.... 04/14 15:53
25F：→ jeffonett :@z 辩证的解果是2解,因为已知条件不足,必须举例 04/14 15:54
26F：→ suginamiki :非唯一解，0.6跟15都可以。 0.6是理工派组 15是文组 04/14 15:54
27F：→ suginamiki :不过例外的某些状况是属於战文组 04/14 15:55
28F：→ jeffonett :@s 这样到底是理工文组 还是 文理工组? 04/14 15:56
29F：推 zson :噗 非唯一解是一开始的结论吧 中庸派, 因为未定义 04/14 15:56
30F：→ zson :常数乘积省略代表的意义吧 XD 04/14 15:56
31F：→ zson :因为後来几篇感觉又在loop了 就没看下去了 04/14 15:57
32F：→ jeffonett :@z 未定义的情况下,就没有足够条件 04/14 15:57
33F：推 suginamiki :很多讨论区都在LOOP 连知识+跟M1都是XDD 04/14 15:58
34F：→ simonjen :若要讲起未定义 选在Z7作运算 会变成1的答案 04/14 15:58
35F：→ zson :嘿呀, 其实我想等的是, "真的没有定义"吗? 还是其实 04/14 15:58
36F：→ jeffonett :@z 因为没爬文就发文,像在洗文章 04/14 15:58
37F：→ zson :这几十年间早有数学家遇过这问题 并且下过定义 只是 04/14 15:58
38F：→ zson :"我们不晓得"而已 04/14 15:58
39F：→ suginamiki :LOOP到我觉得纯讨战的很讨厌XDD其实研究这个满有趣说 04/14 15:59
40F：→ zson :是呀 XD..头一次遇到的思考模式, 连我这种潜水众都跳 04/14 16:00
41F：→ jeffonett :@z AMS有公布过吗?下过的定义是指个人还是协会定义? 04/14 16:00
42F：→ zson :出来了 XD.... 04/14 16:00
43F：→ zson :上面板友的文章理面好像两种都有人挺, 不晓得权威那 04/14 16:01
44F：→ jeffonett :@z 我是因为看不懂微积分,而这个还略懂略懂.. 04/14 16:01
45F：→ zson :个协会比较高就是了, 希望是有白纸黑字的"定义"可以 04/14 16:02
46F：→ simonjen :最後的发展已经变成纯战 各持己见 04/14 16:02
47F：→ zson :其实这个会比较偏逻辑 而不是数学, 因为这比较像是在 04/14 16:02
48F：→ zson :为一个未定义的式子下注解, 所以直接坚持一方答案的 04/14 16:02
49F：→ jeffonett :@z 这是逻辑呀 04/14 16:02
50F：→ zson :我真的很想叫他拿出证据定义出来给我看= =....唯一我 04/14 16:03
51F：→ zson :能接受的"肯定答案"大概只有非唯一解或无解吧.orz... 04/14 16:03
52F：→ zson :因为"如果不是我学艺不精"的话, 这式子应该是未定义 04/14 16:04
53F：→ zson :的呀~~所以当数学看待会有点....我觉的比较像是讨论 04/14 16:04
54F：→ zson :逻辑上 这种式子该如何看待才对 04/14 16:04
55F：→ jeffonett :@z 用逻辑来解题,答案可能不只一个,所以两个也ok 04/14 16:05
56F：→ zson :是呀 只要逻辑说的通 其实两个都ok, 所以我刚才故意 04/14 16:05
57F：→ zson :讲2是指数, 其实也没人可以反驳吧 如果是未定义的话 04/14 16:06
58F：→ suginamiki :因为牵扯到基本逻辑所以才会很多人跳出来吧 04/14 16:06
59F：→ zson :嗯呀 但是 当然逻辑上 那个一定是乘啦, 只是系数的用 04/14 16:06
60F：→ zson :法或是乘数的用法, 这种问题在课本理应该是看不到的 04/14 16:07
61F：→ zson :必竟都是严谨设计过的题目, 只有当现实遇到了, 所以 04/14 16:07
62F：→ jeffonett :@z 数学是一种逻辑,而且也常用逻辑求出多解 04/14 16:07
63F：→ zson :才有讨论的空间~~ 04/14 16:07
64F：→ suginamiki :口耳相传的运用....!? 04/14 16:07
65F：→ zson :@j ya~~但是 这个前题要建立在, 这个式子是否真的未 04/14 16:08
66F：→ zson :被数学家定义过喔~~~~ 04/14 16:08
67F：→ zson :(快 快去跟权威机构申请说 PTT数学专家要为这种式子 04/14 16:09
68F：→ jeffonett :@z 如果有定义过,请出题教授举证, 04/14 16:09
69F：→ zson :立下一个结论 XD!!!!!!) 04/14 16:09
70F：→ zson :@j 噗 现在应该就是没人举的出证吧 不然早出结论了 04/14 16:10
71F：→ jeffonett :@z 若出题者举不出来,非唯一解才是正确, 04/14 16:10
72F：→ zson :@s 应该说是"传统"的运用 (今天好像又有人提到猴子传 04/14 16:10
73F：→ jeffonett :@z 若有公文,早有人贴出来了,我下注没有 04/14 16:11
74F：→ simonjen :其实如果这一个问题在国小出现 问题应该就不大了 04/14 16:11
75F：→ zson :其实大家吵昏头了吧, 自小大到, 这种争议题不是都是 04/14 16:12
76F：→ zson :喊送分的吗 XD....... 04/14 16:12
77F：→ jeffonett :@s 国小的条件比较松 04/14 16:12
78F：→ suginamiki :可是问题在於问的是大学生XD 04/14 16:12
79F：→ jeffonett :@z 送分是因为老师也无法举证 04/14 16:12
80F：→ zson :而且这原题不见得是教授的出题吧 太不严仅了 比较像 04/14 16:12
81F：→ zson :是学生作答案计算机按出两个不一样答案在搞kuso 04/14 16:13
82F：→ suginamiki :不过用工程计算机的好像就要冏冏了.. 04/14 16:13
83F：→ zson :结果大家讨论成这样吧 XD 04/14 16:13
84F：→ simonjen :@j越往上念 你用的数学结构就越多 当然看问题的方式 04/14 16:13
85F：→ simonjen :就多了 并不是因为国小学的比较松散 04/14 16:13
86F：→ jeffonett :@s 我是指相对松散,非绝对松散 04/14 16:14
87F：→ simonjen :@j 如果把学的东西比较少当城是松散的话是可以这麽说 04/14 16:15
88F：→ jeffonett :@s 在小学写唯一解15是对的 04/14 16:16
89F：→ jeffonett :@s 把代数式3÷2x写成(3x)/x 老师因该会笑死 04/14 16:17
90F：→ simonjen :越往上大家越把越多的不同的数学结构放下去看 04/14 16:17
91F：推 zson :讲实在的是这样没错, 你懂的越多, 才越会去想这事理 04/14 16:17
92F：→ jeffonett :@s 更正式写成(3x)/2 刚没注意到 04/14 16:18
93F：→ zson :面的道理, 没学过代数的, 不会知道为甚麽对那个2会如 04/14 16:18
94F：→ simonjen :答案就越来越多 越来越多 说是只有两个答案也不算对 04/14 16:18
95F：→ zson :此看待 04/14 16:18
96F：→ zson :不过目前好像还没有其他的规则出来吧~~ 04/14 16:19
97F：→ simonjen :你可以选在Zm这一个数学结构上 就会有不同答案 04/14 16:20
98F：→ jeffonett :@z 回到原本的问题,就是没有定义,已知条件不足 04/14 16:21
99F：→ zson :不过目前没人拿这个出来讲答案吧 XD....因为扯那个就 04/14 16:21
100F：→ zson :是呀~ 严格讲就是没有定义!!, 但是如果当没有定义来 04/14 16:21
101F：→ zson :讨论的话, 就不好玩啦~~所以我才会说这比较像是逻辑 04/14 16:21
102F：→ zson :的讨论而不是数学的讨论, 数学的讨论就直接一句没定 04/14 16:22
103F：→ zson :义就可以打死了吧 04/14 16:22
104F：→ jeffonett :@z 我觉得小学因该把A/(a+b)(b+c)的定义重写 04/14 16:22
105F：→ zson :你想杀了那些小鬼吗= =.... 04/14 16:22
106F：→ zson :而且, 重写是谁写是最大问题, 目前数学界最有领导权 04/14 16:23
107F：→ zson :威的是那个机构呀? 04/14 16:23
108F：→ jeffonett :@z 只是跟他们讲(a+b)(b+c)完全省略要绑在一起 04/14 16:23
109F：→ jeffonett :@z 因该是美国 04/14 16:24
110F：→ zson :我离开小学..有点久了 忘了, 小学有这种横式吗? 04/14 16:24
111F：→ zson :还是小学还是用除号, 分数还是上和下的? 04/14 16:25
112F：→ zson :欧美是跑不掉啦, 但是不晓得是那个机构就是了 04/14 16:25
113F：→ jeffonett :@z 若小学没有这种式子,就更因该用代数去解 04/14 16:25
114F：→ zson :@j 怎说呢? 04/14 16:26
115F：→ jeffonett :@z 因为用到的是代数的领域呀 04/14 16:27
116F：推 zson :抱歉 刚有事, 可是如果讲是代数领域 感觉又会不精确 04/14 16:41
117F：→ zson :私下是偏向於代数解的啦, 但是也不敢100%说服自己 04/14 16:42
118F：推 peicachu :同意zson讲的，原本应该是学生解题之後把算式输入 04/14 17:25
119F：→ peicachu :计算机，结果答案不一样，他不知道问题出在哪 04/14 17:26
120F：→ peicachu :所以跑来问板问问题，所以回归原本，请那位原po 04/14 17:27
121F：→ peicachu :出来说明他要计算的是哪种情形，并且请他把计算机的 04/14 17:27
122F：→ peicachu :说明书看过一次，应该就圆满解决了 ._. 04/14 17:28
123F：→ peicachu :一人一信请songboy出面说明XD 04/14 17:31
124F：推 sillycloud :国二课本有写常数是零次多项式 用代数解应该没问题 04/14 17:31
125F：→ sillycloud :另外"数学的故乡"ㄧ书里代数数论 有理数属於代数数 04/14 17:34
126F：推 zson :感谢楼上提供新资讯^^ 到忘了常数是0次项这事了 04/14 17:38
127F：推 peicachu :所以有结论了吗 04/14 17:51
128F：推 Bonboo :S大这麽一讲 我也想到 常数的确是零次多项式 04/14 18:21
129F：→ Bonboo :所以用代数解没错 04/14 18:21
130F：→ Bonboo :那麽我之前有篇文章有写过 04/14 18:21
131F：推 Bonboo :30÷2(2+3)÷5当中的3改为X 04/14 18:24
132F：→ Bonboo :30÷2(2+X)÷5=0.6 X=3 04/14 18:24
133F：→ Bonboo :而30÷2(2+X)÷5=15 X=-(9/5) 04/14 18:24
134F：→ Bonboo :就可以证明30÷2(2+3)÷5 04/14 18:25
135F：→ Bonboo :的答案是0.6 04/14 18:25
136F：→ Bonboo :若没有省略乘号 则答案就是15 04/14 18:25
137F：→ Bonboo :大家的做法是 当题目有X时 04/14 18:25
138F：→ Bonboo :因为X无法合并 所以你会把2跟後面的跨胡连在一起 04/14 18:26
139F：→ Bonboo :而常数时 因为可以合并 就把2跟跨胡分开 04/14 18:26
140F：→ Bonboo :这样的观念是错的 逻辑上也是矛盾的 04/14 18:26
141F：→ Bonboo :所以没有所谓的常数算法跟代数解法不同 这种理论 04/14 18:27
142F：→ Bonboo :常数跟代数解法是一模一样的 04/14 18:27
143F：→ Bonboo :我赞同之前有人说过 这题可能是应用问题 04/14 18:28
144F：→ Bonboo :正确答案是15 但某位同学列算式时 04/14 18:29
145F：→ Bonboo :列成"30÷2(2+3)÷5" 04/14 18:29
146F：→ Bonboo :造成计算机有两种答案 才会搞这麽大 04/14 18:29
147F：→ Bonboo :而计算机的程式是一早就写定的 04/14 18:30
148F：→ Bonboo :写程式的人当初就认为这是省略了乘号 04/14 18:31
149F：→ Bonboo :所以答案就是15 04/14 18:31
150F：→ jeffonett :@ 我是偏向两解和唯一0.6,请问常数跟纯数意义一样吗? 04/14 18:31
151F：→ Bonboo :计算机是死的 而人是活的 04/14 18:31
152F：→ Bonboo :人类写出来的算式会因为符号省略而答案有所变化 04/14 18:31
153F：→ Bonboo :但计算机却是依照当初写的程式来算 04/14 18:32
154F：→ Bonboo :所以他的答案就是15 04/14 18:32
155F：→ Bonboo :我会这麽执着的想要答案 原因很简单... 04/14 18:33
156F：→ jeffonett :@b 计算机原本是写0.6,後来改15,但有些没改 04/14 18:33
157F：→ Bonboo :因为我要知道 自己的观念到底哪里错了? 04/14 18:33
158F：→ Bonboo :我将来要怎麽教我的孩子? 04/14 18:33
159F：→ Bonboo :表面上只是数学 却隐含了很大的观念 04/14 18:34
160F：→ Bonboo :如果15是错误的观念 请问这些坚持15的人 04/14 18:34
161F：→ Bonboo :你将来要继续将这个错误的观念传给下一代吗? 04/14 18:34
162F：→ Bonboo :这是不是很恐怖的事情? 04/14 18:34
163F：→ Bonboo :而新闻弄这麽大 所有0.6的人都是错的.... 04/14 18:34
164F：→ Bonboo :但到底0.6是对还是错? 各位可以想想 04/14 18:35
165F：推 globalize :好吧 虽然我是0.6派 不过15是比较正确的答案 04/14 18:36
166F：→ globalize :不要再讨论了 ~~题目本身有瑕疵 04/14 18:36
167F：推 suginamiki :不XD只能说有技巧性让0.6是错的 因为结论是改题目後 04/14 18:37
168F：→ globalize :至少小学到高中 没有人会写成那样的啦 04/14 18:37
169F：→ suginamiki :虽然我还是0.6派XD 不过我也认同非唯一解 04/14 18:38
170F：推 Bonboo :答案15的人 他的算式过程如下: 04/14 18:39
171F：→ suginamiki :或许大家都被骗了XDD这题可能是证明题XDDD 04/14 18:39
172F：→ Bonboo :30÷2(2+3)÷5 04/14 18:39
173F：→ Bonboo :15(5)÷5 04/14 18:39
174F：→ Bonboo :请问一下 我们求学过程中 04/14 18:39
175F：→ Bonboo :何时有遇到15(5)÷5 这种情况? 04/14 18:39
176F：→ Bonboo :请问15(5)是什麽东西? 04/14 18:40
177F：→ Bonboo :15*5当中的乘号有谁省略过? 04/14 18:40
178F：→ Bonboo :这种解法根本理论上就不通 04/14 18:40
179F：→ Bonboo :我不晓得为什麽会有人认为15是对的 04/14 18:40
180F：→ globalize :B大你去看那篇 child大发的文 就不会有这个疑问了 04/14 18:40
181F：→ globalize :懒得再讨论了 加油吧 04/14 18:41
182F：→ Bonboo :甚至连15*(5)这种情形都不会有 04/14 18:41
183F：→ Bonboo :只有15*(-5) 因为负数 所以要跨胡 04/14 18:41
184F：→ jeffonett :@B 15(2+3)÷5有遇过吧,何必坚持唯一解,纯数直观法15 04/14 18:41
185F：→ Bonboo :但就算式负数要跨胡 那个乘号也没人会省略 04/14 18:42
186F：→ Bonboo :J大 你个跨胡是(2+3) 是两个数字 04/14 18:42
187F：推 suginamiki :纯数是15 代数是0.6 出题者问题故非唯一解 收工xD 04/14 18:43
188F：→ Bonboo :S大 你说有两个答案 但我却觉得是唯一解0.6 04/14 18:43
189F：→ Bonboo :(2+3)这个跨胡合并之後是5 04/14 18:44
190F：→ jeffonett :@B 原式两个数字无误(30)÷(2)[(2)+(3)]÷(5)不行吗? 04/14 18:44
191F：→ Bonboo :如果5没有跨胡 那他跟前面的2是怎样的连结? 04/14 18:44
192F：→ Bonboo :可是题目没有那麽多的跨胡呀 04/14 18:44
193F：→ suginamiki :所以这题演变成能不能接受不同逻辑的问题 04/14 18:45
194F：→ Bonboo :如果是单一个正的数字 基本上没人会有跨胡 04/14 18:45
195F：→ Bonboo :会有跨胡要嘛就是两三个数字或是负数 04/14 18:45
196F：→ Bonboo :我刚说过了 15(5)÷5 这当中的15(5) 是什麽东西? 04/14 18:45
197F：→ Bonboo :请问有人学过15(5)这样的东西吗? 04/14 18:46
198F：→ jeffonett :@B 逻辑接受度问题+1,()代表它是一个单位 04/14 18:46
199F：→ Bonboo :因为2跟後面的跨胡分开了 就有这种奇怪的东西跑出来 04/14 18:47
200F：→ suginamiki :虽然很多留言让我下降15派的友好度 但我还是会接受15 04/14 18:47
201F：→ Bonboo :可如果你没把2跟後面的跨胡分开 04/14 18:47
202F：→ Bonboo :你的算式就是30÷2(2+3)÷5=30÷10÷5=0.6 04/14 18:47
203F：→ Bonboo :这样就合理多了 也没奇怪的东西跑出来 04/14 18:47
204F：→ Bonboo :所以我说 他的乘号不能省略 04/14 18:48
205F：→ Bonboo :一省略 答案就只有0.6 04/14 18:48
206F：→ Bonboo :如果省略 答案又要15的话 就会有奇怪的东西跑出来 04/14 18:48
207F：→ Bonboo :那个东西是不存在我们所学的数学理 04/14 18:48
208F：→ jeffonett :@B 15(5)在计算式"里面"会出现,只是遇到纯数时看你 04/14 18:49
209F：→ suginamiki :因为已经进化成逻辑接受度问题 04/14 18:49
210F：→ jeffonett :@B 怎麽写罗, 看教授接不接受你的逻辑 04/14 18:49
211F：推 peicachu :好啦～请问版的songboy出来说他要算的是什麽 04/14 18:49
212F：→ Bonboo :我小时後数学还不错 可现在久没碰已经退化了 04/14 18:50
213F：→ Bonboo :但我觉得数学留给我的不是只有算数 04/14 18:50
214F：→ suginamiki :一人一信 叫songboy出来面对XDDDD 04/14 18:50
215F：→ Bonboo :而是逻辑性 我个人认为自己的逻辑性还不错 04/14 18:50
216F：→ Bonboo :也许数学能已经退化 但我的逻辑性都还在 04/14 18:51
217F：→ Bonboo :这题的争议 就是逻辑性不对 04/14 18:51
218F：→ jeffonett :@B 我是0.6,但遇到上述例子,我也没办法说纯数式错 04/14 18:51
219F：→ Bonboo :会算出15的人 在逻辑上是矛盾的 04/14 18:51
220F：→ Bonboo :那请问一下当 30÷2(2+X)÷5=15 04/14 18:51
221F：→ Bonboo :怎麽算出X=3的? 请算给我看 04/14 18:52
222F：→ jeffonett :@B 若一个国小生遇到应用题,又学到乘号可以完全省略 04/14 18:52
223F：→ suginamiki :我从事财金XD 我也觉得这题很有趣 引发不同讨论 04/14 18:52
224F：→ jeffonett :@B 的确会这麽写出答案是15 04/14 18:52
225F：→ jeffonett :@B 这可是最直接的直观法 04/14 18:52
226F：→ Bonboo :J大 你就是把30就先除以2了 对吗? 04/14 18:53
227F：→ peicachu :结论是把songboy当小学生来看吗 04/14 18:53
228F：→ Bonboo :可是在代数理 2跟跨胡是不能分的 04/14 18:53
229F：→ suginamiki :不过我的直觉是0.6喔XD 04/14 18:53
230F：→ Bonboo :你在解X时 30不能直接先除以2 04/14 18:53
231F：→ Bonboo :如果你先把30除以2 那X当然也会是3呀 04/14 18:54
232F：→ jeffonett :@B 跟你说我是双解派,两种逻辑都通,这就是举例 04/14 18:54
233F：→ Bonboo :可问题就在於 当有X时 2跟後面的跨胡不能分开 04/14 18:55
234F：→ Bonboo :J大 不能这样说 要常数跟代数答案都是相同的 04/14 18:55
235F：→ Bonboo :这才会是最正确的答案 04/14 18:55
236F：→ jeffonett :@B 我一开始也是唯一0.6,但我没办法反驳15这直观的达 04/14 18:55
237F：→ Bonboo :所以我才说 只有唯一解0.6 没有15 04/14 18:55
238F：→ jeffonett :@B 案,毕竟遇到一般纯数式,是不会有X,只有加减乘除.. 04/14 18:56
239F：→ Bonboo :那请告诉我15(5)÷5 是什麽? 04/14 18:56
240F：→ Bonboo :我们什麽时候有15(5) 这样的东西过? 04/14 18:56
241F：→ Bonboo :如果跨胡内只有一个数字 且为正数 跨胡可以省略 04/14 18:56
242F：→ Bonboo :那麽15(5) 这个跨胡一省略变什麽 就变155耶 04/14 18:57
243F：→ jeffonett :@B 我写答案卷的时候(x+1)(y+2)带入值,不小心就写出 04/14 18:57
244F：→ Bonboo :所以在我们求学过程中 不会有15(5)这样的东西存在 04/14 18:57
245F：→ Bonboo :因为这是非常奇怪的 04/14 18:58
246F：→ jeffonett :@B 5(3)这种运算表示法 04/14 18:58
247F：→ Bonboo :对 因为你有两个跨胡 跨胡乘跨胡 04/14 18:58
248F：→ Bonboo :这样并不奇怪阿 04/14 18:58
249F：→ Bonboo :问题是15(5) 是一个常数乘以一个跨胡耶 04/14 18:58
250F：→ Bonboo :跨胡内通常是两个以上的数字 或是负数 04/14 18:58
251F：→ jeffonett :@B 没有错呀,但阅卷的人看得懂不是吗? 04/14 18:58
252F：→ Bonboo :因为跨胡内是常数 所以可以合并 合并之後便一个数 04/14 18:59
253F：→ Bonboo :於是就有15(5)这个奇怪的东西了 04/14 18:59
254F：→ Bonboo :不是 跨胡碰跨胡 中间的乘号可以省略 04/14 18:59
255F：→ Bonboo :这个无庸置疑 04/14 18:59
256F：→ Bonboo :请问有谁一个常数要乘一个常数会省略跨胡? 04/14 19:00
257F：→ jeffonett :@B 所以在双方都能理解想表达什麽的时候一定错? 04/14 19:00
258F：→ Bonboo :谁3*5会变成3(5) 你有学过吗? 老师有教过吗?] 04/14 19:00
259F：→ peicachu :songboy《私人信箱》所有信件都看过了 04/14 19:00
260F：→ Bonboo :J大 我想表达的是 就因为2跟跨胡不能分开 04/14 19:00
261F：→ jeffonett :@B 是在计算式"里面"会出现,最後一行的计算式当然是 04/14 19:01
262F：→ Bonboo :一分开之後 会有奇怪的东西跑出来 04/14 19:01
263F：→ jeffonett :@B 正规写法罗 04/14 19:01
264F：→ Bonboo :所以在逻辑上不通的 04/14 19:01
265F：→ Bonboo :就好像 30÷2(2+X)÷5 04/14 19:01
266F：→ Bonboo :就好像 30÷2(2+X)÷5=15 04/14 19:01
267F：→ Bonboo :请问你会把30先除以2吗? 04/14 19:02
268F：→ jeffonett :@B 在代数的确不通, 但我接受纯数式直观法逻辑 04/14 19:02
269F：→ Bonboo :就以前所学的经验 30可以除以2吗? 04/14 19:02
270F：→ Bonboo :还是2跟後面的跨胡是在一起的? 04/14 19:02
271F：→ Bonboo :以前的老师是怎麽教的? 你就怎麽算 04/14 19:02
272F：→ Bonboo :为什麽总会有人说代数跟纯数算法不同 04/14 19:02
273F：→ Bonboo :代数的答案怎麽来的? 也是用常数去解出来的 04/14 19:03
274F：→ Bonboo :如果30÷2(2+X)÷5=15 X=-(9/5) 04/14 19:03
275F：→ Bonboo :X并不是3时 就代表15这个答案是错的 04/14 19:03
276F：→ jeffonett :@B 纯数式用如此的直观法OK呀,不然叫AMS发公文吧 04/14 19:03
277F：→ Bonboo :以前在验算X时 只要代回去不通 就是X解错了 04/14 19:03
278F：→ Bonboo :为什麽现在....却变成这样子呢? 04/14 19:03
279F：→ Bonboo :30÷2(2+X)÷5=0.6,X=3跟30÷2(2+X)÷5=15, X=-(9/5) 04/14 19:04
280F：→ jeffonett :@B 面对纯数逻辑时,你用代数硬加会有矛盾很正常 04/14 19:04
281F：→ Bonboo :孰是孰非 不是很清楚了吗? 04/14 19:05
282F：→ Bonboo :X其实本身也是一个常数 难道不是吗? 04/14 19:05
283F：→ Bonboo :不然我们怎麽解? 04/14 19:05
284F：→ Bonboo :我是这题 把3改为X时 这个X的确也是常数 04/14 19:06
285F：→ jeffonett :@B 回归原本100÷(5+5)(5+5)不能用纯数直观法吗? 04/14 19:06
286F：→ Bonboo :怎麽当3改为X时 30÷2(2+X)÷5=15 04/14 19:07
287F：→ Bonboo :答案却变成-(9/5) 这样有对吗? 04/14 19:07
288F：推 suginamiki :@j 等於1 04/14 19:07
289F：→ jeffonett :@B 我觉得两解比较高自由度,重点是理解其意就好 04/14 19:08
290F：→ jeffonett :@s 我是觉得1,100都可,既然无法独霸,就都接受吧 04/14 19:09
291F：推 suginamiki :@j 不过我推文之後发现100也对otzzz 04/14 19:10
292F：→ jeffonett :@B 我非常同意代数逻辑,但也不能忽视纯数式的存在 04/14 19:11
293F：→ jeffonett :@B 若写这种算式给别人,一定有歧见,这就是条件不足 04/14 19:12
294F：→ jeffonett :@B 无法下绝对的定论,只好分开讨论 04/14 19:13
295F：→ suginamiki :其实我也觉得这题该有个结论了‧‧那就是题目很烂 04/14 19:19
296F：→ peicachu :结论不是把songboy当小学生在问问题吗XD 04/14 19:20
297F：→ jeffonett :@s 这个问题我觉得还好,非唯一解是比较公平的答案 04/14 19:21
298F：→ jeffonett :@p 不是小学生吧,是纯数式应用的问题吧.. 04/14 19:22
299F：→ suginamiki :15与0.6皆对 答15为小学生 0.6为大学生 04/14 19:24
300F：→ suginamiki :非唯一解凌驾与两者之上 (被揍) 04/14 19:25
301F：推 jeffonett :@s 原来数学系教授是小学生...笔记ing 04/14 19:26
302F：推 suginamiki :@j 轻松看看就好了啦 不是也有人说有求知心很好吗 04/14 19:28
303F：推 Kazimir :如果常数运算和代数运算不同，那π、e、根号应该怎办 04/14 20:13
304F：→ summertrees :我跟s 一样"直觉"算出0.6 XDDDDD 谁说15才是直觉?XD 04/14 22:05
305F：推 summertrees :@j 不要把权威当真理 :) 04/14 22:09
306F：推 Bonboo :那麽请问各位 33÷2π(2+3)= 04/14 22:33
307F：→ Bonboo :打错了 是33÷π(2+3)= 04/14 22:34
308F：推 peicachu :请songboy出来面对先 04/14 22:40
309F：推 Bonboo :真是手残 还是打错了 是30÷π(2+3)=? 04/14 22:48
310F：推 wyverns :@B 我会教我小孩以後自己算算式绝对不要这样写 04/14 23:39
311F：→ wyverns :@B 这种会造成自己与别人麻烦的东西绝对不能存在唯一 04/14 23:40
312F：→ wyverns :@B 定义或结论，否则会造成许多小孩子的自信心丧失 04/14 23:41
313F：→ wyverns :@B 尤其是自己强加的定义。。。更不行 04/14 23:43
314F：→ wyverns :在自我验证代数算式时这样搞只会增加验算错误的风险 04/14 23:46
315F：→ jeffonett :@s 在纯数式逻辑的情况下,不要硬用代数,若你还是国小 04/14 23:47
316F：→ jeffonett :@s 当你没学代数时,不就用只用乘除观念? 04/14 23:48
317F：推 wyverns :既然会增加验算错误风险，这种式子何必存在？ 04/14 23:48
318F：→ jeffonett :@s 权威不是真理,只是减少语意误解的情况 04/14 23:49
319F：→ jeffonett :@s 当你说服的了AMS,我就只承认0.6 :) 04/14 23:51
320F：→ jeffonett :@ 纯数和常数的意思不太一样,想求唯一解的话去寄信吧 04/14 23:53
321F：→ jeffonett :@ 这样ptt会上times ? 04/14 23:55
322F：→ jeffonett :@ 在代数或特殊符号旁当倍数,系数看待也是OK的 04/14 23:56
323F：→ jeffonett :@ 如同之间讨论的,要分两种情况,请爬文吧 04/14 23:57
324F：→ df753 :@bon 请问x/yz...当x=10; y=10;z=2时，答案为何？ 04/14 23:59
325F：→ jeffonett :@ 真的建议国小教科书要定义(a)(b)绑在一起看 04/15 00:01
326F：推 peicachu :不要再打出这种问题表示式了... 04/15 00:02
327F：→ roliauo :我觉得要15的话用(30÷2)(2+3)比较美观吧? 04/15 00:06
328F：→ df753 :@rol 我在上面问的问题可以帮我解答吗？应该不难 04/15 00:07
329F：→ roliauo :不然不知道他是要除2而已 还是要除2(2+3)这个数? 04/15 00:07
330F：→ jeffonett :@d 你的问题不是前面都讨论过了.... 04/15 00:12
331F：→ jeffonett :@d 爬一下文吧 04/15 00:12
332F：→ roliauo :x/yz 要看你是问x/(yz)还是(x/y)z 电脑横式怕弄错 04/15 00:12
333F：→ df753 :我只是好奇，这麽简单的算式怎没有人回答得出来? 04/15 00:25
334F：→ df753 :找系数、交换律、带分数举证，而这问题却不回?何解 04/15 00:30
335F：推 wyverns :话说，关於这一题，代数的解答是x=10; y=10; z=2 04/15 00:45
336F：→ wyverns :已经给我解答了耶～喔耶～送分题 04/15 00:45
337F：→ df753 :楼上一定是高手 04/15 00:48
338F：→ roliauo :我算有回答吗XD 不过那不是问值吗~ 04/15 00:58
339F：推 zson :@df板友, 这算是个人第三次也是最後一次回答你这问题 04/15 01:03
340F：→ zson :当遇到x/yz, x=10, y=10,z=2时, 如果我直观的回答答 04/15 01:04
341F：→ zson :答案会是1/2, 不晓得你满意了吗..不要上面一堆人回答 04/15 01:05
342F：→ zson :不是你预期的答案的你都视而不见然後说没人可以回答 04/15 01:05
343F：→ zson :如果觉的这种题目容易误解我修一下, 当遇到一个问题 04/15 01:06
344F：→ zson :3x/3y=1, x=2的时候, 你y想回答多少? 04/15 01:08
345F：→ roliauo :话说 如果是解798÷(21*19)÷2的话 04/15 01:08
346F：→ roliauo :就会出现那个感觉算到一半的暧昧式子...XD 04/15 01:09
347F：推 df753 :@zson 我真的会算0.5，囧... 04/15 01:44
348F：→ df753 :给推纯粹是zson，应为他敢正视矛盾，而不是避重就轻 04/15 01:48
349F：→ roliauo :我以为df753是故意的啊:P 04/15 02:01
350F：→ df753 :@rol 说故意也是可以，就跟x/2y的道理一样XDD 04/17 21:28