作者df753 (俺是人)
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标题Re: [转录][新闻] 30÷2(2+3)÷5是多少？ 计算机딠…
时间Wed Apr 13 14:04:38 2011
这是我刚回覆某版友的信
有些人觉得2(2+3)应该是2倍的5也就是10
那我想请问以下问题？
代数观念是未知数，但他是纯数只是未知
所以在此提30/2(2+3)/5，我利用代数表示X/YZ/K
X=30 Y=2 Z=5 K=5，请问答案是0.6还是15?
那如果我把X=1+29 Y=3-1 Z=2+3 K=25/5，代数随意用代入岂不是有无限种解？
说到这你还是觉得是0.6吗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.67.38
1F：→ ricestone :问题是在你不知道X/2Z/K是等於X/(2Z)/K还是(X/2)*Z/K 04/13 14:10
2F：→ jeffonett :还原式[(X)/(Y)](Z)/(K) or (X)/[(Y)(Z)]/(K)都可 04/13 14:11
3F：→ ricestone :你的X/YZ/K这样写就已经省略YZ之间的乘号了... 04/13 14:11
4F：→ jeffonett :看你的Y是不是纯数 04/13 14:12
5F：→ ricestone :管它是不是纯数都是一样的结果 04/13 14:12
6F：→ ricestone :没有甚麽因为纯数还是代数就怎麽样怎麽样的定义 04/13 14:13
7F：→ df753 :如果你题目是x/2z/k 答案一定是(x/2)*(z/k) 04/13 14:13
8F：→ jeffonett :因该是看z (x1+x2)/(y1+y2)(2)/(z1+z2),没人这样写 04/13 14:14
9F：推 hugogoss :我还是觉得是0.6 04/13 14:14
10F：→ jeffonett :因为纯数要在代数前面,x/2z/k一定不是x/2/k*z 04/13 14:15
11F：→ df753 :@jeffonett 我编辑文章回答你..稍等 04/13 14:15
@jeffonett
咦，我刚刚写半天发觉你跟我是同边的XD
这题答案一定是15，无庸置疑
※ 编辑: df753 来自: 118.167.67.38 (04/13 14:36)
12F：→ ricestone :谁说x/2z/k一定不是(((x/2)/k)*z)? 04/13 14:16
13F：推 zson :x/2z/k, 2代表的是z的系数而不是被乘数, 所以这个式 04/13 14:17
14F：→ zson :子的语义我会翻译成x除以2倍的z再除以k 04/13 14:17
15F：→ ricestone :没有道理不是(x/2)为k的系数 04/13 14:17
16F：→ jeffonett :x/2z/k=x/(2zk)唯一解,x/2(5)/k= (x/k)/10 or xk/2k 04/13 14:18
17F：→ jeffonett :有"未知符号"一般参考书都省略括号x/2z=x/(2z)唯一解 04/13 14:21
18F：→ jeffonett :但遇到纯数就可以讨论成两个解 04/13 14:21
19F：→ jeffonett :两个解的转换式就是"纯数四则运算"or"代数四则运算" 04/13 14:22
20F：→ ricestone :你是自己自动转成直式才这样说 04/13 14:23
21F：→ ricestone :一般参考书哪有用横式的 04/13 14:23
22F：→ jeffonett :因为我懒得打÷重打x÷2(z)÷k= x÷(2zk)唯一解 04/13 14:26
23F：→ jeffonett :x÷2(5)÷k=x÷(10k) or (5x)÷(2k) 两解 04/13 14:27
24F：→ ricestone :不同意，请举报告的例子 04/13 14:27
25F：→ simonjen :其实 除法也没有结合律 所以不可以滥用括弧 04/13 14:29
26F：→ jeffonett :@r你是指纯数部分(5x)÷(2k)? 那现在我换成全部纯数 04/13 14:30
27F：→ jeffonett :那用标题的例子,全部纯数不能用直观法吗? 04/13 14:31
28F：→ ricestone :我说你在一个式子里面连续用了÷却没有括号的用法 04/13 14:31
29F：→ jeffonett :数学原本是从直观法所演变,当全部是纯数就用直观法吧 04/13 14:32
30F：→ ricestone :我就是说这题目不直观啊，它有"未定义"的部分 04/13 14:32
31F：→ simonjen :括号的意义在於先算 今天式子里面2(2+3) 并没有要先 04/13 14:33
32F：→ jeffonett :我只是列一般参考书的省略式子而已,有些不会强制括号 04/13 14:33
33F：→ simonjen :算成10的意义在里面 04/13 14:33
34F：→ ricestone :重点就是2(2+3)本来就没有定义"要不要"先算成10 04/13 14:34
35F：→ jeffonett :我是觉得两种逻辑都对,倍数法或是直观法 04/13 14:34
36F：→ jeffonett :括号和系数,个人认定翻译成结合的比较贴切 04/13 14:35
37F：→ ricestone :你说要就是0.6，说不要就是15 04/13 14:35
38F：→ simonjen :我是在纯数里面没听说过 有系数这一件事啦 04/13 14:36
39F：→ simonjen :不知道把2当成是系数的说法是??!! 04/13 14:37
40F：→ zson :是呀, 今天的争论就是纯数理面冒出了一个"长的像"系 04/13 14:37
41F：→ jeffonett :@r "没定义"的东西是可以多个解(自己下条件) 04/13 14:37
42F：→ zson :数的东西才会变这样呀 XD.... 04/13 14:37
43F：→ simonjen :计算出来的结果 和 是否有这样的概念是不相同的东西 04/13 14:37
44F：→ ricestone :那simonjen你应该要站在"题目有问题，不能算"的地方 04/13 14:37
45F：→ ricestone :"没定义"+"自己下条件"就剩一个解了... 04/13 14:38
46F：→ jeffonett :@z 为什麽不能把原是看成含有隐藏参数的代数式? 请解 04/13 14:39
47F：→ simonjen :我的看法是 遵照基本四则运算 先括弧在乘除後加减 04/13 14:39
48F：→ simonjen :由前面算到後面 就是这样 04/13 14:39
49F：→ simonjen :我学纯数四则运算时并没有所谓系数的概念 04/13 14:39
50F：→ ricestone :2(2+3)的这个部分，不在任何人学过的四则运算之内 04/13 14:39
51F：推 zson :因为 "未定义" 所以不能那样看, 所以, 我倾向於往接 04/13 14:40
52F：→ simonjen :所以我会先把2+3 = 5 算完 没括弧就由前面先算乘除 04/13 14:40
53F：→ jeffonett :@r 条件翻译成状况比较好,状况1: 得到a, 状况2:得到b 04/13 14:40
54F：→ zson :近的例子看, 接近的例子是甚麽? 就是2x,2为系数x为未 04/13 14:40
55F：→ ricestone :你们都说"看成"，这"看成"就已经加入了自己的条件了 04/13 14:40
56F：→ zson :知数, 所以才会讨论到底那个2是不是该当成系数来用 04/13 14:41
57F：→ zson :是的, 都是加入自己的条件呀, 只是在讨论谁合理..因 04/13 14:41
58F：→ jeffonett :@s 没学过不代表不存在 04/13 14:41
59F：→ zson :为这是未定义的东西呀XD 04/13 14:41
60F：→ simonjen :就我的角度来看 有x的数学 和没x的数学是不同的结构 04/13 14:42
61F：→ jeffonett :@z 这个两个状况都是合理(合逻辑的),故有2解 04/13 14:42
62F：→ simonjen :就知道最後大家各持己见 哀~~~ 04/13 14:43
63F：→ jeffonett :@s 如果都合逻辑除非数学协会下强制定义否则非唯一解 04/13 14:43
64F：→ simonjen :今天会有系数的概念 就像是线性代数 向量空间和体 04/13 14:43
65F：推 zson :反过来说, 也有另一种定义是:multiplication indicat 04/13 14:44
66F：→ simonjen :向量空间里面的元素 和 体的两个不同的东西 04/13 14:44
67F：→ zson :indicated by juxtaposition is carried out before 04/13 14:44
68F：→ zson :division. 04/13 14:44
69F：→ simonjen :也就是说2x 是x的向量的两倍 04/13 14:45
70F：→ ricestone :没错，所以我站在"『说另一方是错的』是错的"这一方 04/13 14:45
71F：→ zson :是滴..除非下定义, 不然其实1 无解, 2 0.6 3 15 讲三 04/13 14:45
72F：→ zson :种说法都该受尊重 04/13 14:45
73F：→ jeffonett :如果双方都没有办法提出有力说明,只能取决於仲裁机构 04/13 14:45
74F：→ simonjen :的确啦 没学过并不表是不存在 但是我有学过一个有系 04/13 14:45
75F：→ simonjen :数概念的另一种数学结构 04/13 14:46
76F：→ simonjen :今天会拿0.6这一个答案出来说的 大多数是系数概念 04/13 14:47
77F：→ simonjen :但是在四则运算里面并没有隐含着线性代数结构 04/13 14:47
78F：→ simonjen :也就是说2+2 在四则运算是可加的 但是2+x却不一定可 04/13 14:48
79F：→ simonjen :加起来 04/13 14:48
80F：→ ricestone :你拿计算机算1/2Cos2也会有同样的问题啦... 04/13 14:49
81F：→ simonjen :这也是大家的争执的点的位置 04/13 14:49
82F：→ simonjen :写成(2+x) 里面的2 和外面那一个2 在数学价值上我觉 04/13 14:49
83F：→ simonjen :是不相同的东西 04/13 14:50
84F：→ ricestone :你说数学价值就已经牵扯到主观意识了啊 04/13 14:50
85F：→ simonjen :一个是向量over一个体 向量元素和体元素是一样的嘛?? 04/13 14:51
86F：→ jeffonett :@s 个人觉得仍是有隐藏,毕竟是从纯数发迹 04/13 14:51
87F：→ simonjen :并没有主观意识 单纯就线代的概念来想 04/13 14:51
88F：→ ricestone :...为甚麽连有没有主观意识都要否认... 04/13 14:52
89F：→ simonjen :向量元素是向量 体是纯量 这哪来的主观 = = 04/13 14:53
90F：→ jeffonett :@s 纯量+单位 先来去晒被单 昨晚很闪XD 04/13 14:53
91F：→ simonjen :? 不了解你在说甚麽 = = 04/13 14:54
92F：→ jeffonett :不了解没关系@@... 04/13 14:55
93F：→ simonjen :喔~~~所以你不是再回应我??!! = = 04/13 14:55
只能说算出0.6是含括号，不管是不是系数
可是我没印象有人说括号可省略
※ 编辑: df753 来自: 118.167.67.38 (04/13 14:57)
94F：→ jeffonett :系数是系数,括号是括号... 04/13 14:58
95F：→ simonjen :如果你不是采2是系数的概念 你为什麽可以先算2(2+3) 04/13 15:01
96F：→ df753 :我有先算2(2+3)? 04/13 15:08
97F：→ simonjen :d大其实我不是回你 你不是脱离这一篇很久了 XD 04/13 15:09
98F：→ df753 :我只是刚好用编辑回话..没有针对你，抱歉XD 04/13 15:14
99F：→ ricestone :因为没有定义2(2+3)到底是2*(2+3)还是[2*(2+3)] 04/13 15:15
100F：→ df753 :请问楼上，那把省略的补回跟增加中括号，谁逻辑通? 04/13 15:16
101F：→ ricestone :我反问你，你是甚麽时候产生只有一个逻辑可通的幻觉? 04/13 15:17
102F：→ simonjen :为什麽又多了一个括号 我只记得师:乘号可省 括号不可 04/13 15:17
103F：→ df753 :推楼上XDD 04/13 15:18
104F：→ ricestone :你的师没跟你讲过说乘号回去之後会是甚麽样子 04/13 15:19
105F：→ df753 :把乘号补回会有第二种表达方式?请赐教 04/13 15:21
106F：→ ricestone :他没跟你讲说2(2+3)到底是因为它是"一个"东西所以可 04/13 15:23
107F：→ ricestone :以省略乘号，还是它是两个东西所以省略乘号 04/13 15:23
108F：→ ricestone :我应该说"它是两个东西"却"省略乘号" 04/13 15:24
109F：→ df753 :数学板就用数学符号来说吧，请赐教2(2+3)!=2*(2+3)? 04/13 15:26
110F：→ ricestone :请赐教 2*(2+3)!=[2*(2+3)]? 04/13 15:27
111F：→ df753 :单独存在你也是对的，但还有其他数呢? 04/13 15:38
112F：→ df753 :X/YZ/K=X/Y*Z/K=X/[YZ]/K? 04/13 15:39
113F：→ ricestone :我说过啦，还有其它数的状况是无定义 04/13 15:39
114F：→ ricestone :你想要用哪一种都可以 04/13 15:39
115F：→ df753 :所以如果y代2，X/2Z/K=X/2*Z/K=X/(2Z)/K? 04/13 15:42
116F：→ ricestone :如果你跟我说2Z=(2Z)，OK啊 04/13 15:44
117F：→ df753 :XD...你还是觉得对阿 04/13 15:56
118F：→ ricestone :我的意思是，你的X/2*Z/K和X/(2Z)/K用的是不同定义 04/13 16:01
119F：→ ricestone :不代表他们等於...刚刚我匆忙中只看到第一跟最後 04/13 16:02
120F：→ df753 :我从头到尾就一个算式...何来不同定义？ 04/13 17:17