作者zhusupe (zhusupe)
看板Marxism
标题Re: [问题] 社会注意的民主如何实现
时间Fri Dec 19 09:21:46 2008
※ 引述《wudang (DD)》之铭言:
: 我记得马克思他最後的目的是希望国家的消亡,我想取而代之的在我想像范围内
: 似乎是柏拉图的那种城邦民主.也可能是作为一个激进的进步者大步往前看的
: 原型.套句这里对立面的人的话,如果你这样想就可能实现.
国家不国家的无所谓,我关心的是一个想像的理论上的理想国,你可以认为地球上只有这
一个国家。在没有别的国家的时候,国家是不是就可以说已经消亡了呢?马克思说国家是
统治阶级的统治机器,但是如果大家都是统治阶级,并且没有外国,也没有外星人的威胁
,那麽叫做“国家”不是就没有意义了麽?这麽实质上国家就已经消亡了。
: 而共产党他是摆明就是暴力夺取政权的,是作为一个这样的理想中的过程而存在的
: 但是,中国人似乎现在也没有打消取掉国家这人类已经形成的产物.
共产党摆明是暴力夺取政权,欧洲的共产党似乎更愿意在资本主义的框架或者说制度下,
通过竞选的方式,改良资本主义,比如通过高福利,消灭对工人阶级的剥削,据说马克思
是比较赞成这种社会主义的实现形式的。
另外,你说取消掉国家,不明白为什麽要取消掉国家?根据马克思的思想,应该只关心
这个国家内部的经济运作是否是消灭了剥削,实行完全的按劳分配。而消灭资本的存在。
所有的资产都是大众所有,但是中国以前不民主,有了独裁或者专政,这个公有了资产
就变成了少数官僚阶级的资产,所以我认为计划经济比资本主义的市场经济更需要民主。
: 所以,我想在这边作为一个国家这样的产物时,你所要去面对他的存在的意义问题.
: 至於过程中的改造,也就是说你需要全部的人同时跟你的想法一样才可能成立.
这个是具体的实现问题,我不关系过程,只关心结果,我给了一个假设的理想国,你可以
任意摆弄,这是纯粹的理想,或者说理论上的,所以如何实现“过程中的改造”不是我
所关心的,也不是我所问的问题。
: 基本上,我吸取现在好似左派的设想的政治制度.也是有产生比马克思更完美的模型.
: 他们的话语似乎都是很有联系的.所以,我觉得他产生於欧洲.那你要套用的话
: 就必须更去了解欧洲人.毕竟你是用设计的.
: 但是我相信你走到那心灵深处会被抨回来吧.我想这也是你设计时没有料到的
: 不管在逻辑上或者是心理上.或者是物质上.
: 所以,我是想说你们在这边想不透就乾脆去那边想.
我最想知道的正是你说的“比马克思更完美的模型”,另外我再问一下,你说的马克思的
模型是什麽?资本论里面有麽?我刚看了不到100页,所以不太清楚,如果没有,可否
介绍一个着作?
: 至於社会主义我想这类的问题我想也不太知道为何这样称
: 但是既然都是称民主,我想这方面还是取其内涵来比对
: 是可以避免像这边说像上面那些言论的事情.
: 就像现在中国的法治建设借监许多外国法治的问题
: 这样弄上身.如果你不在意形式的话.我想称社会主义也是没什麽关系.
嗯,不必在意“社会主义”这个名词,也许我不应该用这个词,应该用更详细一点的语言
描述一个社会。比如像计划经济下的一个社会...........,唉,,,你说的现实情况让
我有很多顾虑,那就干脆你描述一下你的模型。
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