※ 引述《kirkquiang (你他妈杂碎体育系)》之铭言： : ※ 引述《acale0202 (嘿嘿)》之铭言： : : 小弟今年要考社会所，之前社会理论用的课本是George Titzer的社会学理论 : : 和最新社会学理论的观点，前者提到在资本主义时代里大部份人类的创造力 : : 也就是人有别於动物(人类有能力经由意识控制活动)的本质消失了。而後者 : : 则说从事生产性劳动是人类本质的体现方式，让人类潜能、想像力和创造力 : : 得以发挥，但十九世纪工业化社会後的劳动却再也不是人类潜能的展现。 : : 两者似乎都是持相同观点，也就资本主义社会限制了人类展现其潜能，透过 : : 劳动方式对自然使用其创造力的本质。 : : 可是最近在看资本主义与现代社会理论时，好像跟上述有点出入，在p43提到 : : 假定马克思早期相信人是有创造力的生物，其"自然的"习性正为资本主义所限 : : 制是错误的。两个观点似乎是相反的，让我有点头痛。 : : 同页又提到异化劳动的特质并不是"自然人"与"社会人"的紧张性，而是表现出 : : 资本主义所蕴生的潜力与此一潜力无从实现的紧张关系。所蕴生的潜力是指资 : : 本主义生产方式所带来的巨大生产力吗？那无从实现的原因是因为资本主义生 : : 产进行时的社会关系？如果是的话，这个社会关系指的又是什麽，是人被区分 : : 为资本家和无产阶级？还是雇佣制度？ : : 书越翻头越痛，请版上个位大大指点一下吧>"< : 参考《资本主义与现代社会理论》页43全文大意： : 後人从〈1844经济学与哲学手槁〉发现老马本人对於"异化"的说明之後。通常假定，老马 : 本人认为"人是有创造力的生物"，其"自然的"习性之所以不能显现出来，正是因为资本主 : 义所带来的限制性质所否定。亦即，人们通常假定老马看到的是资本主义的「限制面」。 : Giddens认为与上述假定相反，资本主义的巨大生产力正好为人们的创造力生产（也就是 : 自然的本性）带来机会，是过去任何一种生产形式所无法供给的条件。因此，老马也看到 : 资本主义的「机会面」，或是行动者的能动性…等。然而，资本主义时代的社会关系组织 : 方式，实际上使得上述可能性无从实现。 : 因此，就我的理解来看，你所提三本书对马克思观点其实并不矛盾。 : 至於Giddens认为「异化」并非体现"自然人"和"社会人"之间的紧张性，而是表现一个资 : 本主义社会形式所蕴生的潜力与此一潜力无从实现的紧张关系。我的理解是，除了资本主 : 义的巨大生产力被社会关系所妨碍之外（被占有、被不当分配）还意指：人们不应一厢情 : 愿假定「现代社会」是从低度异化、低度生产力的社会阶段－其中个体都是自由自在从事 : 创造性生产的「自然人」－过渡到社会力量强加於个体的「社会人（异化）」阶段，就是 : 资本主义社会最根本的问题。这麽一来，取消异化的方法就会是「返回自然阶段」，一如 : 页43注释57所说的：「在马克思的规划里，并没有回返"自然"、回归原始"自然的"状态或 : 简单的需求里的召唤…。」 : 至於您後续提问「资本主义的潜力是否就是巨大生产力？」是非选择太封闭了些，怎麽回 : 答感觉都不对，还请您继续翻书或其他朋友解答好了。而「社会关系」一问在该书第三章 : 应该有谈到，可以参考看是否符合您的需求。考试加油罗！ ※ 引述《acale0202 (嘿嘿)》之铭言： : 小弟今年要考社会所，之前社会理论用的课本是George Titzer的社会学理论 : 和最新社会学理论的观点，前者提到在资本主义时代里大部份人类的创造力 : 也就是人有别於动物(人类有能力经由意识控制活动)的本质消失了。而後者 : 则说从事生产性劳动是人类本质的体现方式，让人类潜能、想像力和创造力 : 得以发挥，但十九世纪工业化社会後的劳动却再也不是人类潜能的展现。 : 两者似乎都是持相同观点，也就资本主义社会限制了人类展现其潜能，透过 : 劳动方式对自然使用其创造力的本质。 : 可是最近在看资本主义与现代社会理论时，好像跟上述有点出入，在p43提到 : 假定马克思早期相信人是有创造力的生物，其"自然的"习性正为资本主义所限 : 制是错误的。两个观点似乎是相反的，让我有点头痛。 : 同页又提到异化劳动的特质并不是"自然人"与"社会人"的紧张性，而是表现出 : 资本主义所蕴生的潜力与此一潜力无从实现的紧张关系。所蕴生的潜力是指资 : 本主义生产方式所带来的巨大生产力吗？那无从实现的原因是因为资本主义生 : 产进行时的社会关系？如果是的话，这个社会关系指的又是什麽，是人被区分 : 为资本家和无产阶级？还是雇佣制度？ : 书越翻头越痛，请版上个位大大指点一下吧>"< 小弟的见解是...Giddens这边的诠释要连结到此页的倒数2行: "人类和其类存在的异化..."这边~~马克思强调资本主义衍生出的生产潜力是前所未有 乃是扩大了异化的最大关键...和涂尔干不一样的~~ 马克思并不希望看到资本主义社会生产方式带来的专业化分工 他希望的是人在劳动中可以展现人的自我本质~~一种类似"通人"的劳动者 也就是接近涂尔干提到的"环节社会"下的个人(这是在下自己的见解...请批评指教) 在这样的社会关系之下很容易的区分成资产阶级与无产阶级... 无产阶级只能藉着出卖自己的劳动力来得到维持生活的最基本工资 应该与雇佣制度无关......我认为 书中提到的"这些历史上产生出来的可能性无从实现" 我猜是指说因此人的创造力将因着异化劳动而无从实现吧... 以上...小弟的小小见解...同为考生~~彼此加油吧! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.217.226.236