※ 引述《blas (Das Kapital)》之铭言： : ※ 引述《goetz (中华剑出血汪洋!!!)》之铭言： : : 敝人的看法是，台湾与其说是"阶级对立"，倒不如说是"阶层之间的对立"。 : 我认为"阶级对立"是才是本质，而"阶层之间的对立"只是这个本质的表象。 的确，根基於社会经济或利益上的对立是本质的一部份没错， 然而这只是"自在"而非"自为"的部份，换言之，就算是利益的对立， 没有意识上的进一步结合，所谓阶级的力量是无法成形的。 台湾目前正是这种阶级力量无法成形的社会， 主要原因正如我说的，我们没有统合阶级的共同意识和利益认知存在。 当阶级内部各成员没有自觉自身的共同受压迫时， 在台湾社会就只有"阶层"的对立而无"阶级"的对抗， 尽管客观条件的剥削是确实存在的。 : 如果在下把这里所谓的生活水准当作"收入"来理解，那麽这种从收入的多寡来区分 : 的方式会产生一种假象，好像工人和资本家之间的只是量上的区别，而不是质上的 : 区别，好像工人和资本家之间只是收入多寡的区别，而不是有没有生产资料的区别 : 。就这个层次上来说，这种收入上的高低差别不正是有无生产资料的差别造成的吗 : ？那麽判断的标准应该用收入还是用生产资料的有无会更准确呢？ 我认为差异不光是来自收入或生产资料， 意识，价值观，文化形态，生活方式，社会架构， 所谓上层建筑造成的影响必须要被考虑到差异的形成之中。 : 价值。如果商品不能出售，那麽不要说剩余价值不能够实现，连他自己投入的成本 : 都收不回来。因而这种职能上的不同，不但造成了工人阶级之间收入的差别，甚至 : 产生阁下所说的生活型态和价值观上的差别。 的确如此。 不过回到正题，当中产阶级的上中和下中之间意识形态不同时， 那我们很难要求他们有共同的"阶级意识"，这是最麻烦的地方。 : 经过上面的分析以後，这里所谓的中上和中下的地位会改变就更容易理解了。因为 : 大家都没有生产资料，所以大家只是尽力在争取成为替资本家瓜分剩余价值的那些 : 人。但即使现在你能担任为资本家瓜分剩余价值的角色，但你能保证你的下一代也 : 能吗？如果大家都能看清楚这个游戏的大魔王是谁，那麽工人阶级之间还有什麽好 : 争的？ 问题是现代社会中，资本家的形式也变更了。 唐纳川普是大资本家，不过他的钱一大半都是别人看在他的招牌上借给他的， 那麽唐纳川普是资本家，还是投资他的人是资本家? 再回到根本问题:"大家都能看清楚"，问题是，要怎样让"大家都看清楚"? 当利益本身就没办法统合的时候，要把劳工团结起来谈何容易? -- 陆孤瞻: "饮食欠泉,白水岂能度日?" 卢云:"磨石麻粉,分米尚可充饥!!!" 分米充饥,志节不改,英雄!!!! 卢状元的部落格: http://blog.yam.com/goetz --

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