※ 引述《lidance (道德重建委员会)》之铭言： : ※ 引述《rocknieh (Webcam? 可以吃吗？= =)》之铭言： : : 坦白说，这种答案实在让人很不满意。 : : 只发现事实，不知道原因，这还可以让人接受。一个只是没什麽根据的推测 : 厄 : 我脚好痛喔 从外面看整只烂掉了 : 可是我不知道原因 : 所以这只好痛的脚 是"没有什麽根据的推测"? 你的脚痛可能有很多原因。比方说：糖尿病，你光是治脚烂掉是没用的。 脚烂掉也只是你痛的原因之一而已，没烂一样可能会痛。 : : 不不不，按照定义，异化只是一种现象，至於好坏是人的判断。 : : 判断如何，要看该现象本身是否为所欲或不欲的结果（这一部分，异化是中性 : : 的，没有什麽好坏），或者其现象是否导致所欲或不欲的结果（这一部分有争 : : 议）。 : : 以你所举的例子而言，读蒋家文章会痛苦，是因为那本身是因为非自由意志压 : : 迫下造成的结果，可不是异化本身造成的。 : : 研究者研究时都应该了解一个笑话并谨记於心： : : 〞有人说：青蛙是用耳朵听声音的。为了证明这个论点，他找来一只青蛙。他 : : 一拍手，青蛙就跳一下；他把青蛙的腿砍断，青蛙就不跳了。於是他说：看吧 : : ！青蛙果然是用腿听声音的〞 : : 你们犯的就是这种错误。 : 厄我发现你可能不太理解异化的意义哩 : 依照定义 异化是一个现象 : 而他一定是坏的 : 不然他可以叫"圣化" 叫"文明化" : 为什麽要叫"异化"? : 你说蒋家的压迫是"非自由意志压迫下造成的结果" : 异化就是人的自由消灭 产生异己的力量 : 人失去为己生存的能力 : 这怎麽不是异化的例证呢? : 至於你举的青蛙例子 也因为你不太懂异化定义 : 而显得有点莫名了 : 实际上 这个板的板友对"异化"抱持各不相同的立场 : 像我与前面有位T板有的立场就不太一样 : 不过您的立场似乎差的有点大 大到有点不知所云 : 异化一定是坏的 没有什麽中性的异化 : 行为或发展要取得道德中性位置 这种状况可不可能发生 : 就算是当代伦理学家也没有定论 : 马克思文章中的道德立场是很强烈的 : 因为我实际上是研究伦理学 : 所以.....我的建议 还是拿马恩选从头开始看一下吧 : 马克思为什麽要谈异化? : 因为他是"道德上中性的?" : 嗯.... 「异化是坏的，因为它叫异化」，逻辑上这叫托托落去，tautology 很奇怪，异化为何「必然」是人的自由消灭？麻烦解释一下。两人依据自由意志 签订的雇佣合约，为何必然会消灭人的自由意志？ --

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